Отправлено: 26.12.10 14:39. Заголовок: Тестирование психики и управляемости собак на монках.

25 декабря 2010 года на Конференции Северо-Западного Региона НКП Кавказская Овчарка единогласно было принято решение о необходимости проверки психики и поведения Кавказских Овчарок старше 15 месяцев в рамках каждой монопородной выставки. Это решение будет озвучено на общей Конференции НКП КО в 2011 году.
Ответственным за организацию таких мероприятий в Санкт - Петербурге и близлежащих регионах был назначен Сергеев Юрий Викторович. Моб .тел. +7-921-940-31-54, peredvijnik@mail.ru
в этой теме прошу помочь разобраться в этом непростом вопросе, обсудить возможные препятствия, подводные камни, и сообща разработать более -менее разумный и в то же время информативный тест, который вскоре должен быть обязательным для любой монке.

 Отправлено: 25.12.10 23:30. Заголовок: Ну здесь - так здесь..

Ну здесь - так здесь.

Вот моя позиция:
Ввиду плачевного состояния рабочих качеств у нашей породы( отдельные случаи не рассматриваю, а говорю в общем) считаю необходимым и обязательным:

Разработать и ввести в программу проведения монопородных выставок некий тест,состоящий из двух частей.
Первая часть - управляемость собаки. К примеру: Отношение к наморднику, движение рядом при провисшем поводке, отпуск в свободное состояние по команде "Гуляй" на длинном поводке, подзыв "Ко Мне", прекращение нежелательных действий - отказ от лакомства по команде "Фу". Достаточно несложный, но в то же время многоинформативный тест. Он не займет много времени. 1,5 - 2 минуты.
Оценка собаки может быть "+" или "-". Если три из пяти нормативов выполнены - оценка +, и соответственно - допуск ко второй части теста.

Часть вторая- Собака привязывается на глухую привязь рядом с миской корма и с хозяином на поводке. Подходит фигурант,подбрасывает лакомство и дает рукав. Собака должна продемонстрировать хватку, и быть безразличной к лакомству. То есть - защитить еду свою и своего хозяина.
Второй подход фигуранта - еще хватка,и в момент этой хватки звучит выстрел. Собака должна не прекращать атаку.
Оценки за эту часть - такие: "0" или "+".
то бишь - по итогу тестирование собака заходит в ринг с пометкой в описании - "+","-" или "0".
Собаке с отметкой "-" нельзя ставить оценку выше оч. хор. Собака с отметкой "0", при прочих равных - не может быть лидером в классе.
И только собака с оценкой "+" имеет возможносмть участвовать в сравнении на лучшую, и получить титул.
Ну вот давайте это и разберем.
Предлагаю такое тестирование на всех монках для всех собак, старше 15 месяцев.

 Отправлено: 25.12.10 23:35. Заголовок: родители Вулкаши Юра..

родители Вулкаши Юра ...я тебе очень благодарна нородители Вулкаши пишет:

цитата:

Ну вот давайте это и разберем. Предлагаю такое тестирование на всех монках для всех собак, старше 15 месяцев.

а это утопия .... нам нужна элементарная проверка поведения...

 Отправлено: 25.12.10 23:41. Заголовок: Зося пишет: нам нуж..

Зося пишет:

цитата:

нам нужна элементарная проверка поведения.

Позвольте не согласится.
Человек,покупающий в свой дом КО - возлагает определенные надежды на эту псину.
Вот пусть родители этого пса и покажут - на что способны.
Я забыл написать про обязательную видеорегистрацию тестирования.
при этом - я не лишаю возможности размножаться "декоративную" часть КО. На всепородках - вперед! Получайте свои САС и вяжитесь.
Но у нормальных рабочих собак в родухе должна стоять спецотметка.

 Отправлено: 25.12.10 23:45. Заголовок: родители Вулкаши у в..

родители Вулкаши у вас уже мания величия!!!

 Отправлено: 25.12.10 23:50. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Первая часть - управляемость собаки.

Предполагает управляемость хозяина, что как показала конференция - не всегда в наличии.
А если серьёзно - к проверке нервной системы и управляемости собак нужно подходить как к необходимости, особенно в свете проэкта закона о запрещении пород опасных собак. Без отрегулированной проверки и сертификации собак ответить на этот закон будет нечем.

 Отправлено: 25.12.10 23:51. Заголовок: Наталья Михайлова та..

Наталья Михайлова так предложите свой вариант.
или Вы против обязательного тестирования собак,идущих в разведение?

Ту важна дискуссия. Надо обсудить. Сделать то, что не удалось на Конференции.

 Отправлено: 25.12.10 23:53. Заголовок: Я думаю - что любая ..

Я думаю - что любая собака сможет пройти такой тест. Только одной понадобится три занятия, а второй пятнадцать. но если мы будем заниматься со своими потенциальными производителями - велика вероятност ьполучения психически уравновешенного потомства.

 Отправлено: 25.12.10 23:54. Заголовок: Наталья Михайлова , ..

Наталья Михайлова ,
ваше мнение о родители Вулкаши в этой теме придержите пожалуйста при себе. Хотите Юре или Наташе высказась что вы о них думаете - идите в их тему. В этой теме разговор идёт о конференции, её результатах и пожеланиях на будущее. Если по этому поводу вам сказать нечего - не говорите ничего.
Это я вас так мягко предупреждаю - базара в теме как на конференции разводить не будем.

 Отправлено: 25.12.10 23:56. Заголовок: родители Вулкаши на ..

родители Вулкаши на Белом клыке Проверку поведения судила Алексеева....как я поняла (если не права - поправьте), та самая, которая входит в комиссию по рабочим качествам НКП КО. Вот с ней и нужно было, непосредственно, обсуждать вопросы Проверки поведения на моно....

А то, что вы расписали, пока суть да дело, на монопородках можно проводить в виде отдельного конкурса( намного интереснее, на мой взгляд, чем Парад Чемпионов), с награждением по местам.....

Вас выбрали ответственным за проведение тестирований на моно - вперёд! Не обязательно ждать решений сверху, можно провести неофициально, как в Александрове и на Белом Клыке.
А там, глядя на положительный опыт неофициальной проверки поведения - вписывание в лимит времени монопородки, нет пострадавших - возможно и руководство НКП и, непосредственно, комиссия по рабочим качествам, серьёзно отнесутся к пересмотру регламента монопородок.

 Отправлено: 25.12.10 23:57. Заголовок: Жалко вот мало кто в..

Жалко вот мало кто видел, как "работали" некоторые КО на Белом Клыке.
Представьте себе - на Вас нападает негодяй, а Ваша собака рвется вон из ошейника. Хотите такую собаку? я не хочу.
А Вы, если хотите - покупайте собак от производителей без отметки о тестировнии.

 Отправлено: 25.12.10 23:59. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US Так может у мадам михайловой есть свой взгляд на программу теста? может она хочет убедить нас в бредовости этой затеи?

 Отправлено: 26.12.10 00:02. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Так может у мадам михайловой есть свой взгляд на программу теста?

Ну так пусть предлагает свою программу теста в этой теме. А вас диагностировать на предмет маниакальных заболеваний она может в теме про Вулкашу или пусть открывает новую в разделе "Обо всём".

 Отправлено: 26.12.10 00:10. Заголовок: Алмаз пишет: на Бел..

Алмаз пишет:

цитата:

на Белом клыке Проверку поведения судила Алексеева....как я поняла (если не права - поправьте), та самая, которая входит в комиссию по рабочим качествам НКП КО.

Да, та самая. И Конференцией нам поручено провести с ней консультации и стажировку. Поехать к Высоцкому для закрепления.
Мы ребята ответственные. если за что беремся - выкладываемся. Уж будьте уверены - не подкачаем. есть некие подводные камни, но об этом позже.
С Алексеевой мы уже многое обсудили. Но еще очень многое - предстоит.
Алмаз пишет:

цитата:

А то, что вы расписали, пока суть да дело, на монопородках можно проводить в виде отдельного конкурса

Никто не пойдет, кроме 3-5 собак, в которых хозяева уверены, да идиотов, которые купили щенка и слишком высокого мнения о породе.
Алмаз пишет:

цитата:

можно провести неофициально,

Никто не пойдет, и собаки, получившие КЧК тоже. Не вижу смысла. Этим неофициальным мероприятием мы поощрим любителей дрессировки, но никак не повлияем ни на расстановку ни на предполагаемое поголовье.
Алмаз пишет:

цитата:

непосредственно, комиссия по рабочим качествам, серьёзно отнесутся к пересмотру регламента монопородок.

Непосредственно Алексеева - ратует за введение ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ проверки. Просто готовит материалы для доклада. я думаю в С-Пб мы можем попробовать ввести пропуск в ринг через тест. Особенно всвязи с последними событиями.
По опыту с Белого Клыка - могу сказать с увереннностью - регламент выставки это не нарушает, и все все успеют.

 Отправлено: 26.12.10 00:21. Заголовок: Вот опять же - вопро..

Вот опять же - вопрос:
На Питер дали сдвоенный ПК на декабрь. И оказалось - что этот 2*ПК будет проходить в рамках ЦАЦИБа, соответственно - в помещении. Как там провести тестирование????

я думаю - что что нибудь придумаю.

 Отправлено: 26.12.10 00:24. Заголовок: родители Вулкаши - т..

родители Вулкаши - тестирование проводить на улице, в процессе выставок, хотя и тяжело будет - 3 выставки. Но если будут помощники осилить можно.

 Отправлено: 26.12.10 00:27. Заголовок: Лугара да все это м..

Лугара да все это можно организовать.
Вот только - как заставить владельца собаки перед рингом идти на тест? Ведь - если просто так - 90 % не пойдут.

 Отправлено: 26.12.10 00:30. Заголовок: Считаю так - если ср..

Считаю так - если средняя цена регистрации на выставку ПК составляет 800-1200 рублей, и собирается порядка 60-90 собак, то достаточно будет повысить цену на регистрацию сертификатных классов на 100 рублей -и этих средств с лихвой хватит на оплату фигуранта ,судьи по раб. качествам и возможно на небольшой призовой фонд. И по карману владельцев эти 100 рублей не шибко ударят.

 Отправлено: 26.12.10 00:31. Заголовок: родители Вулкаши В ц..

родители Вулкаши В целом я с Вашим предложением согласна. Хочу внести предложение.
1. команда "Фу" не обязательно на лакомство. Просто прекращение не желательных действий. К стати, не обязательно вводить регламентированную команду. (это все таки проверка, а не сдача курса ОКД)
2. Либо миска (вещь). либо хозяин.
3. Собака получившая во втором этапе проверки минус - оценка в ринге не выше "хорошо", как проявившая трусость или просто не показавшая породного поведения.

 Отправлено: 26.12.10 00:32. Заголовок: Сделать обязатедбным..

Сделать обязатедбным с разрешения организаторов выставок.

 Отправлено: 26.12.10 00:40. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

Просто прекращение не желательных действий.

каким образом? можно пример?
Повелитель пишет:

цитата:

2. Либо миска (вещь). либо хозяин.

Не будем забывать о собаках, практически не видящих хозяина, а работающих или живущих в отдалении.
Если у собаки будет и миска с коррмом и хозяин - то что то из этого собака, по идее должна охранять.

Глупо требовать от собаки привязанной на незнакомом месте к столбику - охранять этот столбик или мужика, которого она видит раз в полгода. Если уверены в собаке - не ставьте миску. А так - просто вариант, который сойдет для пищевиков.
Повелитель пишет:

цитата:

. Собака получившая во втором этапе проверки минус - оценка в ринге не выше "хорошо", как проявившая трусость или просто не показавшая породного поведения.

Тут сложная ситуация:
1) Соба прошла первый этап. Следовательно -предпосылки есть. Может тогда - стрелять на первом этапе? И тогда уже - твердый минус?
2)От собаки может быть получена активно - оборонительная реакция (+пищевая), но с отсутствием хватки - что ставить тогда?
3) Хоря ставить собаке на "отлично" - не совсем справедливо. Мы не можем (пока) лишить ее допуска в разведение. Мы лишь можем показать - что сегодня она не готова считаться собакой с породным характером. А там - дело РКФ.