Отправлено: 23.02.10 18:07. Заголовок: НОВЫЙ СТАНДАРТ????

Поясните пожалуйста, или объясните. Слышала о том, что вроде опять вводится новый стандарт КО. Подробностей не знаю. Может кто в курсе, или что-то знает, просвятите пожалуйста.

 Отправлено: 04.06.10 13:20. Заголовок: Интересная перспекти..

Интересная перспектива у выставок нарисовывается!

Огромное количество беззубых трусливых собак за маленькие деньги!
Вот куда Вуле надо! Там он сразу все заберет!

 Отправлено: 04.06.10 13:27. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Интересная перспектива у выставок нарисовывается! Огромное количество беззубых трусливых собак за маленькие деньги! Вот куда Вуле надо! Там он сразу все заберет!

Если думать таким образом о количестве участников , так тогда делать надо открытые выставки , для всех подряд - беззубых , безногих , может и без документов. Тогда ох как много наберете !

Только нужно помнить , что оценнка - диплом данная собаке на выставке , открывает ей путь в разведение ! А дилетанты , которые поют песни типа " зачем собаке зубы в полном комплекте , будут этому очень рады.От сюда все вытекающие последствия начнутся .

 Отправлено: 04.06.10 13:30. Заголовок: Эти песни,Питомник.Ц..

Эти песни,Питомник.Цкаро , к сожалению поют не только дилетанты

 Отправлено: 04.06.10 13:34. Заголовок: Не дилетанты и..

Не дилетанты имеют этих беззубых и прикрываясь песнями дилетантов лабируют такие стандарты

 Отправлено: 04.06.10 13:43. Заголовок: Перенесу свой пост и..

Перенесу свой пост из соседней темы:

Допустимое отсутствие Р1 (заметьте, только Р1) не самое страшное. Страшнее, что не ужесточают требования к внешнему виду КО, конкретно, к крепкому(крепко-грубому) типу конституции, о нём в стандарте ни слова
Отсюда и идут собаки-инвалиды, редко доживающие до 9-10 лет. Слова из стандарта "массивная, крупная" и т.д., подразумевается ТЯЖЁЛАЯ. Такие собаки не функциональны, не манёвренны. Почему-то это никого не смущает, чем больше, тем лучше

 Отправлено: 04.06.10 13:52. Заголовок: Смущает все , что..

Смущает все , что меняет облик кавказца , его предназначение и стати. Об этом мы и говорим. Про тип конституции , круп . задние конечности , индекс костистости и т.п.
Маневренность кавказца в первую очередь зависит от характера. Если его нет , не ждите никаких маневров

А индекс костистости был в старом стандарте не просто так , вот вам и определение массивности и сложения.

Инвалиды идут не от изменения какого то пункта в стандарте , а совсем от других причин. Так же как и излишне сухие , беднокостные и узкомордые особи !

Это все отклонения от нормы и это понятно.

Давайте обсуждать конкретные пункты в новом стандарте , которые противоречат старому .

 Отправлено: 04.06.10 13:53. Заголовок: Ну как бы это даже п..

Ну как бы это даже позиционируется нашими экспертами-породниками...Я имею ввиду излишнюю тяжесть сложения и общую рыхлость.

 Отправлено: 04.06.10 13:56. Заголовок: Алмаз присоединяюь п..

Алмаз присоединяюь по всем пунктам!
А открытые выставки я бы разрешила, - но под жестким диктатом старого стандарта. Лучше правильная собака без происхождения, чем инвалид беззубо-трусливый, но с полной родухой от Чемпионов по количеству выставок набранных.

 Отправлено: 04.06.10 13:59. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Давайте обсуждать конкретные пункты в новом стандарте , которые противоречат старому .

Если за "старый" брать стандарт 1997г, с поправками 2003, то он мало чем отличается, тем самым узаканивая грубых массивных собак (подразумевая сырость и мастифоидность)

Всё-таки давайте сравним с ещё более старым стандартом....где есть индексы и чётко указан тип конституции

 Отправлено: 04.06.10 14:01. Заголовок: Цветкова пишет: Ну ..

Цветкова пишет:

цитата:

Ну как бы это даже позиционируется нашими экспертами-породниками...Я имею ввиду излишнюю тяжесть сложения и общую рыхлость.

Я бы сказала для многих экспертов важно кто держится за поводок такой собаки ! Радует , что не на всех экспертов это распространяется !

 Отправлено: 04.06.10 14:02. Заголовок: Алмаз пишет: Если з..

Алмаз пишет:

цитата:

Если за "старый" брать стандарт 1997г, с поправками 2003, то он мало чем отличается, тем самым узаканивая грубых массивных собак (подразумевая сырость и мастифоидность)

Он уже не ДОСААФовский, ДОСААФ к тому времени уже разогнали, осталось РОСТО.

 Отправлено: 04.06.10 14:08. Заголовок: Грубый и массивн..

Грубый и массивный не всегда мастифоидный и сырой !

Мне приходилось видеть ( позвольте не конкретизировать ) собак с довольно бедным костяком , при этом с больными конечностями и сырыми и тонкими губами. Также и круглые головы с низко , чуть ли не на уровне висков посаженными ушами и круглыми глазами , прямоплечих и излишне облегченных на длинных конечностях. Да много чего , что удручает восприятие кавказской овчарки.

Если собака крупная , массивная , имеет характер и отличные движения при этом мощный костяк - это плохо ? нет конечно.

 Отправлено: 04.06.10 15:37. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Если собака крупная , массивная , имеет характер и отличные движения при этом мощный костяк - это плохо ? нет конечно.

Это не плохо и не хорошо, это просто данность для дальнейшей работы. К таким собакам обычно подбирали КРЕПКИХ партнеров, а не вязали массив на массив, загоняя потомков в грубость. Вот в чем наиболее распространенная ошибка современных заводчиков.

 Отправлено: 04.06.10 17:19. Заголовок: gamaun2000 пишет: Э..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Это не плохо и не хорошо, это просто данность для дальнейшей работы.

А Вы не хотите рассмотреть собаку - как собаку? Живой организм, призванный десяток лет служить хозяину и выполнять поставленные задачи?

Как то такие выражения как массив, данность в отношении собаки -не укладываются в голове.
Мы не разведенцы, но если глядеть с этой позиции - то надо делать то-что берут. Покупают мастифоидов -вот Вам пожалуйста.
Пошел спрос на узкомордых - нет проблем.
Главное - найти покупателя.

Собака- она же живая. А Вы -массив....

 Отправлено: 04.06.10 17:39. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А Вы не хотите рассмотреть собаку - как собаку? Живой организм, призванный десяток лет служить хозяину и выполнять поставленные задачи?

А как, по-Вашему, я ее рассматриваю?
Что можно сделать с уже родившейся и выросшей собакой? Только прикидывать, как подкорректировать имеющиеся перекосы.
Если Вас покоробило слово "массив", хорошо, я выражусь так: массивность, грубоватость или грубость, хотя это - не одно и то же. Собака может иметь массивный костяк, но не иметь толстой рыхловатой шкуры, подвесов или рыхловатых суставов, обуславливающих принадлежность собаки к грубому типу конституции.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Мы не разведенцы, но если глядеть с этой позиции - то надо делать то-что берут. Покупают мастифоидов -вот Вам пожалуйста. Пошел спрос на узкомордых - нет проблем. Главное - найти покупателя.

Именно так и поступают те, кому плевать на породу, главное - щенков подороже и побыстрее продать. Обязанность породника кроме прочего - вести разъяснительную работу в массах, как писали в старые советские времена. Жаль, что на экспертов это не распространяется, по идее это - обязанность Президента НКП, но тут породе крупно не повезло. Но это нужно обсуждать вот в этой теме: http://tskaroforum.forum24.ru/?1-11-0-00000015-000-0-0-1273336954

 Отправлено: 04.06.10 17:55. Заголовок: gamaun2000 пишет: И..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Именно так и поступают те, кому плевать на породу, главное - щенков подороже и побыстрее продать

где то с месяц назад прозвучала здесь на форуме фраза,из которой следует,что работа питомника строится в 2х направлениях-1)На потребу покупателю крупные и массивные и 2)"для внутреннего пользования"...Как к этому относиться в связи с идущим разговором?

 Отправлено: 04.06.10 18:02. Заголовок: Вернемся к старо..

Вернемся к старому стандарту -

типы грубый , крепко - грубый для кавказской овчарки. Не значит обязательно сырой и рыхлый.

Очень тяжело обьяснять что то людям невнимательно читавшим и понявшим суть старого стандарта. Это не относится к gamaun2000 естественно.

Сегодня разговаривала с одним из старейших экспертов и он сказал , что это большая проблема - внесение новшеств в стандарт. Так как трактовать например фразу " умеренно длинные голени " можно в ринге по разному .Хотя в старом стандарте черным по белому - " голени короткие "

Так же с " умеренно выраженными углами " и " умеренно наклонным крупом ".

Про зубы уж и не говорю , надоело. Вся надежда , что опытные судьи и в особенности породники будут судить кавказскую овчарку по старому , или хотя бы не выделять в лидеры рингов экземпляры , которые придут с этими недостатками.

 Отправлено: 04.06.10 18:09. Заголовок: gamaun2000 пишет: Е..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Если Вас покоробило слово "массив"

Я прочитал в слове массив - " поголовье КО". Не правильно понял.

Спасибо за ссылочку!
gamaun2000 пишет:

цитата:

Именно так и поступают те, кому плевать на породу, главное - щенков подороже и побыстрее продать.

К примеру:
Я -бизнесмен.
И тут я понимаю, что можно неплохо навариться на щенках КО. Помимо двух основных направлений моего бизнеса - ремонта аккордеонов, и изготовления шнурков.
Что я делаю:
Я нанимаю на работу ветеринара - бабусю за три копейки. Если этого недостаточно -я делаю ее учредителем, отдав ей аж 3 % акций. Нанимаю 4 пацанов узбеков с регистрацией, которые за питание и проживание будут работать и бегать с собаками. Нанимаю хендлера - со связями в клубах для показа собак, и тренировок. Покупаю пару сук поименитее и трех кобелей. Или больше, как деньги позволят. На даче строю вольеры -и всех туда.
Мне регистриуют питомник.
Собаки вяжутся, плодятся, продаются и покупаются. На работу ко мне приходит администратор питомника и директор по продажам. Работают сайты, форумы, рекламки в почтовых ящиках. С поставщиками я рассчитываюсь щенками.

Но при этом сам я - лежу попердываю в гамаке, и потягиваю мартини.
Вся моя забота -по телефону выслушивать жалобы этих козлов,
да подписывать документы.

Какая мне к черту разница порода-не порода? Упали продажи -пошла реклама. Упали цены -решим вопрос. Вот это подход бизнесмена .
У него вообще может и не быть собаки. Вам знакомы люди, которые не любят собак?
Один из них может иметь питомник. Для бизнеса.

А собаки эти будут расползаться по свету.

 Отправлено: 04.06.10 18:18. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Так как трактовать например фразу " умеренно длинные голени " можно в ринге по разному .Хотя в старом стандарте черным по белому - " голени короткие " Так же с " умеренно выраженными углами " и " умеренно наклонным крупом ".

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но если мы говорим о стандарте, то бишь об эталоне, то должна быть привязка к основным единицам метрической системы. К килограммам, метрам и процентам от них.

К примеру: углы -умеренно выраженные -от100 до 120 градусов.
Голени короткие - от 12 до 18 см.
Зубы крупные -от 1,5 до 2,5 см.

Потому как вы придете с собакой по старому стандарту - с короткими голенями ( 15 см)
А у моей собаки -голень 3 см. Ну, и у кого здесь голени короткие?
Новый стандарт настолько расплавчат, что под него подходит любая волосатая крупная собака!!!!

Где конкретика этих "умеренно и достаточно"?

 Отправлено: 04.06.10 18:30. Заголовок: родители Вулкаши н..

родители Вулкаши ну вообще хороший эксперт знает , что такое короткая или длинная голень. Сантиметры тут не нужны. Хотя ростомер я бы рекомендовала иметь на моно , так как стали встречаться собаки ниже нижнего предела

Конкретики в слове " умеренно " конечно нет , этим теперь и будут пользоваться некоторые судьи в определенных ситуациях

Хорошо что не написали еще " умеренно трусливый ". То бишь еще не писается в ринге , но близок к этому

А про качающихся в гамаках бизнесменов это смотри пост про временщиков. Они не на долго , уверяю Вас