Отправлено: 23.02.10 18:07. Заголовок: НОВЫЙ СТАНДАРТ???? (продолжение)

Поясните пожалуйста, или объясните. Слышала о том, что вроде опять вводится новый стандарт КО. Подробностей не знаю. Может кто в курсе, или что-то знает, просвятите пожалуйста.

 Отправлено: 10.05.11 14:59. Заголовок: Алмаз пишет: Я личн..

Алмаз пишет:

цитата:

Я лично не хочу такую КО, пусть хоть 3-жды чемпион НКП и всех стран на свете.....

Так не вяжите. Стандарт то тут при чем Мы же тут стандарт пытаемся обсуждать, а вязки дело сугубо личное. С кем захочет заводчик с тем и повяжет. Это его дело, ему щенков продавать, он за них отвечать будет.

 Отправлено: 10.05.11 15:13. Заголовок: Это из прошлой ветки..

Это из прошлой ветки....

раз вы все достоинства и недостатки видите.

Не, не так.... может недостатки и есть, просто Я их не вижу..


Повелитель пишет:

цитата:

Стандарт то тут при чем

Вот я и пишу, что у каждого свой стандарт: несколько судей отдали ему первые места и он - ЧНКП, а мне и даром не надо....

Кто мне объяснит, что этот Чемпион - Чемпион по праву, а я ни фига не понимаю в кавказских овчарках и не знаю стандарта КО?

 Отправлено: 10.05.11 15:28. Заголовок: Алмаз пишет: каждо..

Алмаз пишет:

цитата:

каждого свой стандарт:

Стандарт один. И если столько судей поставили этого кобеля на первое место. то скорее всего он соответствует стандарту. А вот использовать его в Вашем разведении или нет это уже совсем другой вопрос.
Алмаз пишет:

цитата:

Кто мне объяснит, что этот Чемпион - Чемпион по праву, а я ни фига не понимаю в кавказских овчарках и не знаю стандарта КО?

Ни кто. Так как Алмаз пишет:

цитата:

он - ЧНКП, а мне и даром не надо....

Мне тоже не все собаки нравятся вне зависимости от титулов, но это не делает их хуже.

 Отправлено: 10.05.11 15:38. Заголовок: Алмаз пишет: Кто м..

Алмаз пишет:

цитата:

Кто мне объяснит, что этот Чемпион - Чемпион по праву, а я ни фига не понимаю в кавказских овчарках и не знаю стандарта КО?

Наверное позтому. раньше были люди породники разведенцы на каждую породу в каждом клубе. И такой породник знал стандарт и для непонимающих людей подбирал пару к суке. И мог объяснить владельцу собаки все подробности. В то время покупать родословную к собаке неизвестного происхождения не имело смысла, потому что, породник мог всегда сказать, что эта родословная и эта собака - совершенно разные вещи. А теперь каждый сам себе разведенец, независимо - понимает что то в стандарте или нет. А потом такие дебаты на форумах. На выставках экспертам иногда трудно ответить на вопросы владельца - то ли время не позволяет, то ли эксперт не знает, что сказать.. Грамотное, четкое описание собаки в соответствии со стандартом происходит на моно, но очень редко. Поэтому стараемся приглашать именно таких экспертов, что бы могли объяснить непонимающим и сомневающимся людям, что, зачем и сколько.

 Отправлено: 10.05.11 15:52. Заголовок: Алмаз Валя ...вот че..

Алмаз Валя ...вот честно ...я даже не понимаю ...о чем ты пытаешься говорить в этой теме???

 Отправлено: 10.05.11 15:53. Заголовок: Алмаз пишет: Вот я ..

Алмаз пишет:

цитата:

Вот я и пишу, что у каждого свой стандарт: несколько судей отдали ему первые места и он - ЧНКП, а мне и даром не надо....

Вам никто не может никого навязать.Эти времена прошли. Раньше в ДОСААФе было такое , когда суке давали направление на вязку к тому кобелю , которому считали нужно руководители пород. Не всегда это был верный выбор Но в советские времена мы подчинялись этому , так как иначе не получали плановую вязку.

Сейчас у всех есть выбор.А стандарт един на всех ! Просто к сожалению каждый его трактует как ему удобнее...

Выбор производителя для своей суки зависит не от стандарта , а от Вас. Что посеете , то и пожнете.Время всегда все расставляет по местам. Хороших собак все равно видят люди , выделяют их и отмечают для себя , не смотря ни на какие сплетни , ссоры на форумах и различные судейства.

 Отправлено: 10.05.11 17:34. Заголовок: Нет, девочки, вы не ..

Нет, девочки, вы не правы. Стандарт - это прежде всего НАПРАВЛЕНИЕ, в котором должна двигаться порода. Именно он определяет какой быть в данном случае кавказской овчарке. Но, увы, он только узаконивает выведение "кавказского мастифа".

 Отправлено: 10.05.11 21:46. Заголовок: gamaun2000 пишет: Н..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Нет, девочки, вы не правы

В чем конкретно не правы ? В том , что стандарт един ? В том , что каждый волен выбирать для себя с кем вязаться и кого разводить ? В том , что эксперты судят по имеющемуся стандарту или нет ?

 Отправлено: 10.05.11 21:51. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

стандарт един ?

- ну вот мы и пытаемся выяснить - един ли? Потому как этого не наблюдается пока, может плохо присматриваемся просто?

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

эксперты судят по имеющемуся стандарту или нет ?

- интересуемся, причем очень - по стандарту ли, и по единому ли?

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

каждый волен выбирать для себя с кем вязаться и кого разводить ?

- ну, тут да - каждый волен.

 Отправлено: 10.05.11 22:03. Заголовок: Анна С если Вы вни..

Анна С если Вы внимательно читали мой пост , то я спросила в чем мы не правы , а стандарт пишу не я , не gamaun2000 и не Вы. А судят эксперты потому стандарту , который знают. Если есть вопросы к судьям , то задавайте их на выставках и при встречах, думаю уважающий себя эксперт всегда будет рад ответить

P/S/ хотя есть такие эксперты которые не знают ни стандарт Мазовера , ни какой другой и при этом хорошо себя чувствуют

 Отправлено: 10.05.11 23:46. Заголовок: Зося пишет: ...я да..

Зося пишет:

цитата:

...я даже не понимаю ...о чем ты пытаешься говорить в этой теме???

Зося Не заморачивайтесь.....

 Отправлено: 11.05.11 08:37. Заголовок: Анна С Да я понимаю ..

Анна С Да я понимаю ...что на САО борда идет очень бурное обсуждение тем и эмоциональное...и вы пытаетесь здесь
расшевелить публику а вы ходите под тех экспертов ...кто по вашему знает стандарт ...
А если уже не согласны с судейством ...никто не запрещает вам писать в РКФ ....
или кто у вас там в Украине командует..?

 Отправлено: 11.05.11 08:41. Заголовок: Алмаз пишет: Не за..

Алмаз пишет:

цитата:

Не заморачивайтесь.....

да я вобщем то никогда особо и не напрягаюсь ...
просто ты начала со стандарта ...потом чемпионы -говно ...а потом
женихами озаботилась...
Нужно иметь свое мнение и уметь его сформулировать ...а не сумбурно цитировать чьи то домыслы...

 Отправлено: 11.05.11 09:52. Заголовок: Зося :sm47: ..

Зося

 Отправлено: 11.05.11 10:10. Заголовок: А вот не поможете ли..

А вот не поможете ли Вы на виртуальном семинаре уяснить мне проблему крупа?

С позиции биомеханика, или любого другого механика - как короткий,узкий,скошенный круп мешает собаке? Чем в жизни не сможет насладиться собака, имеющая круп ,отличный от стандартного?

 Отправлено: 11.05.11 10:21. Заголовок: родители Вулкашиузки..

родители Вулкашиузкий круп - влечет за собой узкий постав задних конечностей, следовательно уменьшается площадь опоры. Дальше механика нужна?
Скошенный (сильно) круп - изменяет постав конечностей и в крайнем варианте приводит к саблистому поставу, что тоже негативно сказывается на движениях.
Короткий круп - как правило ведет к сильному спрямлению ЗК и ходульной походке.
Собаке лежащей на диване и гуляющей 20 - 30 минут в день все это жить не мешает.

 Отправлено: 11.05.11 10:24. Заголовок: родители Вулкаши цит..

родители Вулкаши цитирую некоторые обьяснения по крупу из статьи Кацнельсона




Сильнейшая стать и основа конструкции любого четвероного животного. Во времена Коневодства Русского, круп лошади употребляли в литературе чаще, чем например, зад женский. В стандарте 1993 года Российской Федерации Служебного Собаководства, сказано: "широкий, мускулистый, почти горизонтально посаженный". О длине - ни слова, одним словом - круп, то есть зад, то есть ж---па, то есть Женя… Мое понимание этой трактовки - ни о чем! Совсем другое отношение к крупу у лошадников. Уж они то знают значение этой части корпуса и что от нее зависит. Но, в нашей российской редакции 1993 года - просто круп! Однако в графе "Пороки" - пишется: "узкий, короткий или скошенный круп… (запомните - это порок). В недостатках: "недостаточно мускулистый!!!! Или несколько скошенный круп"
Все ли ясно читателю?

Мне видится в этой равнодушной форме написания, как переиздавался стандарт. У Ерусалимского: "Круп представляет собой мощную, довольно жесткую конструкцию, поскольку на его долю приходится первоначальный толчок задних конечностей…" Как все просто и правильно представлено? Но, для этого надо было родится, стать УЧЕНЫМ, пробиться среди мрачной толпы завистников и создать книгу!
И еще одно правильное толкование из книги МЭТРА. (Переписчики старых стандартов на новые забыли, что стать собаки - это все же конструкция - анатомически подтвержденная). Е.Л. пишет: "Верхняя часть крупа образуется сросшимися крестцовыми костями - называется КРЕСТЦОМ! Окончание которого переходит в конец хвоста.."

Я цитирую не из лести или подобострастия…. Просто есть ясные законченные мысли, написанные для людей и понятные людям. А есть воинские, порой маразматические определения, тупо переписанные в разные годы. Мое отношение к крупу не может быть дилетантским. С 1968 по 1988 годы я прогнал на велосипедных маршах сотни немецких овчарок… В общем, много времени потерял на них, но кое чему научился и у людей и у себя. Овчарки мне дали понятие анатомии - практическое. И я прекрасно видел функции короткого, среднего по длине, длинного и покатого крупов… Уж крупов мы насмотрелись и наобсуждались тогда. Мы "делали" рысаков, штудировали тренировки, много работали, причем большую часть лет с плохими (анатомически) овчарками. И только "взяв в руки западную модель", - все стало ясно……. Велосипед нам помог развиться физически, но движения и пластики он не мог дать собакам с порочным крупом.

 Отправлено: 11.05.11 10:25. Заголовок: Повелитель Емко :sm3..

Повелитель Емко

1 Саблистый постав? Что это?
2. Чем плоха ходульная походка для жизни?

 Отправлено: 11.05.11 10:27. Заголовок: Питомник.Цкаро И Вам..

Питомник.Цкаро И Вам спасибо

 Отправлено: 11.05.11 10:35. Заголовок: родители Вулкаши ht..

родители Вулкаши

Постав задних конечностей: 1 - нормальный; 2 - саблистый; 3 - прямой
Ходульня походка - вызывает излишние нагрузки на суставы, в частности ТБС, приводит к быстрому их износу, так как при ней происходит не правильное распределение нагрузки при движении. Это уже чистой воды механика.