Отправлено: 18.02.13 20:55. Заголовок: Фотограф для Националки!
Уважаемые кавказятники,владельцы питомников и частные держатели! Не для кого не секрет,что отчетность с Националки у нас оставляет желать лучшего.. Только благодаря Лене-Гурхан мы все имели полное предствление о кобелях в 2011 и о суках в 2012м годах. Результаты противоположного пола в эти года канули в Лету. Я очень надеюсь(да думаю не я одна),что Елена будет ангажированна на 1мая 2013 года и со своей стороны предлагаю второго фотографа--Оксану Серову(Ярославль)! Думаю многие уже знакомы с ее замечательными работами.Если нет-я готова дать ссылку на альбомы... Сегодня в течении дня я вела переговоры с Оксаной,по результатам которых было достигнуто взаимное понимание кто и что ждет от этого дня,а так же была обозначенна сумма-стоимость работы. По результатам мы(как иннициаторы) получим диск с оригиналами фото(не жатые) и с фотографиями для публикации на форуме. Я не знаю оплачивает ли кто то работу Лене-Гурхан,не думаю,что такой объем -голый энтузиазм,но так же я не видела ни одной официальной фото от дяденьки,который именуется официальным фотографом. Итак,теперь конкретно по теме. Мне названа окончательная сумма за работу. Она не столь велика,как виделась мне изначально,но она-есть и одной мне ее не потянуть. Я хотела бы понять,готовы ли кавказисты "скинуться" на оплату второго профессионала? Если да-напишите в этой теме,а в личку сумму,которую вы считаете для себя приемлимой для долевого участия в этой с позволения сказать акции. Спасибо за внимание и жду Вашего приговора))
Сообщение: 566
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 18.02.13 21:11. Заголовок: Цветкова Я готова в..
Цветкова Я готова в этом участвовать! Огласите сумму чтобы понять сколько нужно внести!!! Фото у нее очень хорошие Вы правильно сделали что подняли такой вопрос
Сообщение: 9217
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 18.02.13 21:28. Заголовок: Цветкова Лена, а мож..
Цветкова Лена, а можно хотя бы порядок стоимости работы узнать?????
Отправлено: 18.02.13 22:10. Заголовок: Фотограф для Националки!
И потом,ну что обсуждать? Это же не увеличение регистрационного взноса,ведь так? Это своего рода спонсорская помощь в проведении выставки. Кто хочет-спонсирует,кто не хочет-никто не неволит! Если есть мысли,что я подзаработать решила на этом,так лучше не участвовать в сборах. Вот как то так.
Питомник.Цкароgrin0505 ...а я считаю, что фотографы лишними не бывают... официальный фотограф снимает каждый год на националках, но фото мы можем видеть только от любителей... поэтому я тоже за независимого фатографа, но вот только как он успеет отснять все ринги, это конечно вопрос...?
официальный фотограф снимает каждый год на националках, но фото мы можем видеть только от любителей.
вот СТО плюсов...ГДЕ они-те фото,которые делает тот дяденька,руководящий кому где стоять Правильно,он официальный-для РКФ.А мы...перетопчемся. Не надоел такой подход?Я думаю как раз ТОТ фотограф и получает от организатора копеечку..
Отправлено: 19.02.13 14:26. Заголовок: Цветкова ...ну если ..
Цветкова ...ну если так, то надо с другими согласовывать, а то получается одному заплатить, а другие чем хуже... нужно тогда переговорить, кто общается, с другими кандидатами-фотографами и тоже уточнить по стоимости оплаты за их услугу-работу... а потом уже ссумировать общую стоимость фотографов... и от этого оттолкнуться по цене...
Сумму в теме озвучивать не буду,чтобы избежать ненужных разговоров.
Я могу озвучить сколько стоит работа фотографов. Не вижу в этом ничего страшного. Вообще работа ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ фотографов стоит от 3000руб. и до 7000 руб. в час. Фотографов начинающих или любителей стоит от 1000 руб. до 3000 руб. в час. В работу фотографа входит не только съёмка, но и обработка фотографий и бесплатное слайдшоу из лучших фотографий на оформленном диске (правда так делают не все).
Хорошо,я озвучу. Вообще подобные заказы стоят у Оксаны 1500 в час. Плюс дорожные расходы.Я не зря писала,что велись переговоры... Итоговая сумма-11 тысяч рублей,фотограф приглашен на 10 часов съемки. Много это или мало-решать вам. Если второго фотографа устроит такая же сумма,то увеличение на 100 рублей выставочного взноса в полном объеме покрывает эти расходы. Дальше решать уже НКП... Вообще,конечно,любая работа должна оплачиваться. По результату от Оксаны-обработанные фото,оригиналы и уменьшенные для размещения на форумах,срок исполнения-в пределах 2х недель.
Отправлено: 20.02.13 14:38. Заголовок: Цветкова Очень прием..
Цветкова Очень приемлимая цена, даже я сказала бы что очень низкая. 10 часов съёмки это много и трудно.А сколько фотографий она даст в итоге? Обычно это оговаривается и минимум это 80 фотографий в час, то есть должно быть на выходе минимум 800 фотографий. Но обычно у профессиональных фотографов это 1000-1200 фото за такое время . Правда обработать такое количество фотографий за две недели - это работа круглосуточная и практически без перерыва (это уже из собственного опыта). И ещё мне интересно в каком формате будет вестись съёмка? Именно съёмка.
Царина,давайте я дам Вам электронный адрес Оксаны и Вы у нее сами все спросите? Я то давала ей просто ссылку на работу Елены-Гурхан,на что она ответила,что задача ясна и все реально.
Мои рассчеты таковы: половина выставки-это ориентировочно 150 собак(не думаю,что больше будет...). На одну собаку-около 5 кадров на выходе(опять же по отчету Гурхан). Получается 750 кадров. Плюс кадры расстановок,конкурсов,официоза... Получается в пределах тысячи кадров.
Сообщение: 9227
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 20.02.13 18:15. Заголовок: Цветкова Лена, я гот..
Цветкова Лена, я готова поучаствовать. Спроси, пожалуйста, насколько реально получить фото на носителе. (естественно за дополнительную плату) и скока будет стоить, там ведь флешку надо будет покупать
Сообщение: 9228
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 20.02.13 18:50. Заголовок: Цветкова см. ЛС..
Отправлено: 20.02.13 20:01. Заголовок: Цветкова Лена, да не..
Цветкова Лена, да нет, ни к чему.... просто из ответа на этот мой вопрос стало бы понятно насколько профессиональная аппаратура и сама фотограф. А из этого и складывается цена.
Уважаемые форумчане,жду ЛС от тех,кто готов на небольшие суммы-100,200... Пожалуйста,отнеситесь ответственно к своим предложениям! Все обещенное,что по каким то причинам не будет перечисленно(а я этого совсем не исключаю!) после останова опроса,окончательно озвученных сумм каждому отозвавшемуся индивидуально и начала приема средств, будет оплачено из моего кармана. Потому что отступать некуда,машина завертелась...
Вика,отчет будет НА ОБА форума как только у меня в руках будет диск. Ну а размеченный каталог на следующий день. Еще раз напоминаю,что речь идет О ПОЛОВИНЕ выставки. То есть фактически за эту половину я беру на себя обязательства. Кобели или суки-надо решать. Возможно жеребьевкой перед началом выставки)) Вика,жду сумму в ЛС.
1 Повелитель:. Отдать на носителе? не вопрос. Готовые фото (каждый кадрв в 2 вариантах, web-версия и полноразмерные JPG) будут записаны на диск. Отдам, Лен, тебе, если ты заказчик. Можно и 2 копии, тебе плюс клубу- организатору. Можно и на флешку, как скажете. Стоимость флешки (думаю, для готового репортажа понадобится не более 8-гигов) уточню в понедельник у своего поставщика. 2.Царина: Если интересуются в каком формате веду фотосъемку? RAW. Отдаю проявленное в JPG
Сообщение: 9233
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Сообщение: 52
Настроение: Бодрое
Зарегистрирован: 02.09.11
Откуда: Москва и МО
Репутация:
0
Отправлено: 21.02.13 18:59. Заголовок: А мы бы то же поучас..
А мы бы то же поучаствовали, так как собираемся на эту выставку, вот только жалко что половина выставки только будут снимать, а то у меня кобель и если будут выбирать голосованиям как то не корректно получиться ко второй половине
Уважаемые участники форума Цкаро! Ситуация немного изменилась:собираем на 2х фотографов! Поэтому сегодня вечером я начинаю рассылку номера карты для перевода денег. Очень прошу заинтересованных читать одноименную ветку на форуме "Душа России". А так же оповестить о ПРЕДЛАГАЕМОЙ акции людей неравнодушных,но по какой то причине не читающих форум,либо читающих выборочно. Прошу озвучить в социальных сетях(фейсбук и т.п.) мой клич! Для нефорумчан мой электронный адрес tsvtkvelena@yandex.ru телефон 8 910 974 31 52 до 21 по Москве. Не обижайтесь,если сброшу вызов-ответить могу не всегда. Перезванивайте позднее или шлите СМС. ВСЕМ СПАСИБО!
Сообщение: 9235
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 22.02.13 10:02. Заголовок: Цветкова Лена, у мен..
Цветкова Лена, у меня к тебе вполне серьезное предложение. Не надо давать номер своей ЛИЧНОЙ карты. Лучше быстро оформить новую карту типа Visa Electron, Maestro Momentum, которую можно будет аннулировать сразу после сбора денег и оплаты фотографов. Не стоит даже в личках афишировать номер своей банковской карты.
Ну наверное сначала нужно обратиться и цену узнать... ?
Вика, это конечно и несомненно, но в любом случае нам нужет 2 фотограф... иначе какой смысл заводить всю эту кашу... все же хочется полноценный фотоотчет.. ( как раньше в журналах КО...)
Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
Катя , а сама бы ты не могла ( естественно за деньги ) пофотать на Националке ? Потому что ты как раз лучше всех это делаешь , видишь кавказцев
Вика Спасибо огромное за твое мнение, но у меня нет проф-техники, это большая ответственность, и я наверное больше любитель..
Техника не проф, но и не мыльница, зеркалка Nikon D3000 и два объектива китовый 18-55 и зум 55-200.
Ответственности не боюсь, к критике готова, фотографировать люблю, особенно кавказских овчарок, на Националке планирую быть и скорее всего без своих собак, но с фотоаппаратом.
Отправлено: 22.02.13 11:35. Заголовок: Ветер пишет: и я н..
Ветер пишет:
цитата:
и я наверное больше любитель..
Не скромничай.Твои фото многим породникам ОЧЕНЬ нравятся Потому что помимо хорошей техники , фотограф должен видеть собак и разбираться именно в породе .
Фуф. Рассылка реквизитов завершена! В спонсировании изъявили принять желание 18 человек!!! По моим подсчетам(не все указали сумму...) пока не набрано на 2х фотографов. Завтра я звоню Галине Владимировне с нашим предложением и просьбах о гарантии доступа в ринг. Сразу отчитаюсь о результатах. Пока не отчитаюсь,не начинайте переводить деньги! Я искренне верю в положительное решение,но от случайностей никто не застрахован... Если кто то не получил мое "письмо счастья"-сигнализируйте! Если кто то надумал принять участие-пишите! Прошу так же подумать над кандидатурой 2го фотографа и принять решение! Всем хороших выходных и с Праздником всех-всех мужчин!
Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
5
Отправлено: 22.02.13 22:23. Заголовок: АТВ пишет: Я не про..
АТВ пишет:
цитата:
Я не профессионал, на данный момент я - продвинутый фотолюбитель-породник, мои работы многие уже видели http://tskaroforum.forum24.ru/?1-15-20-00000119-000-20-0http://tskaroforum.forum24.ru/?1-15-40-00000101-000-0-0-1335176728 Техника не проф, но и не мыльница, зеркалка Nikon D3000 и два объектива китовый 18-55 и зум 55-200. Ответственности не боюсь, к критике готова, фотографировать люблю, особенно кавказских овчарок, на Националке планирую быть и скорее всего без своих собак, но с фотоаппаратом.
Уважаемые фотографы! Не стесняйтесь предложить себя в качестве спецкора! Берите пример с Татьяны! Ведь пока не сказано ДА по второму рингу!! Чего Вы ждете? Ждем заявок!
Отправлено: 23.02.13 18:12. Заголовок: Цветкова1 пишет: В ..
Цветкова1 пишет:
цитата:
В спонсировании изъявили принять желание 18 человек!!!
На 19-00 23 февраля количество участников кампании- 25 человек!! Звонила Галине Владимировне днём,но она была занята,на ходу я не стала ей излагать суть вопроса.Договорились на вечер...
Отправлено: 23.02.13 20:54. Заголовок: Разговор с Галиной В..
Разговор с Галиной Владимировной СОСТОЯЛСЯ!! Положительный одобрямс получен!! НАЧИНАЕМ СБОР СРЕДСТВ !! Вопрос по второму фотографу пока остаётся открытымСкрытый текст
надеюсь,Таня Араканцева поймёт правильно...
до следующей недели!! Имена фотографов будут включены в каталог,но это как всегда не отменяет требование быть незаметным... Потому что если что то или кто то будет мешать эксперту,то....Ну сами понимаете. В любом случае,фотографам будет оказываться со стороны ГВ защита и покровительство
Всё.ЖДУ ВАШИХ ФАКТИЧЕСКИХ ВЛОЖЕНИЙ! Да,чуть не забыла!Указывайте в СМС или здесь ВРЕМЯ и ДАТУ отправления!!Потому что не всегда идет отчет с какой карты(номер)...Слишком много теперь способов произвести оплату стало
Отправлено: 25.02.13 09:39. Заголовок: Цветкова Лена , а в..
Цветкова Лена , а вот надписи поперёк фото можно будет убрать , если Оксана будет делать фото на Националке ?
Очень бы хотелось всё же знать , кто будет или кто сможет стать вторым фотографом ?
Мне очень нравятся работы Кати Жирновой , Любы Таракановой , Татьяны Араканцевой , Люды Зудиной Может все вместе попросим кого то из них ? Всё же это породники и видят кавказцев
Сообщение: 9241
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Сообщение: 9242
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Сообщение: 9243
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 25.02.13 11:03. Заголовок: Два фотографа и одна..
Два фотографа и одна и та же собака. Слева фото Татьяны Арканцевой, справа Оксаны
Отправлено: 25.02.13 14:56. Заголовок: Хорошие фото и слева..
Хорошие фото и слева и справа! Просто не хватает обработки... Справа подсветлить, а слева сделать порезче и подсветлить задний фон. И будет то что надо!
Сообщение: 9246
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 25.02.13 19:31. Заголовок: Цветкова Лен, не сил..
Цветкова Лен, не сильно горит? Если до 1 числа ждет, то смогу больше
Отправлено: 25.02.13 22:12. Заголовок: Я то надеялась ОЧЕНЬ..
Я то надеялась ОЧЕНЬ, что вторым ( а как для меня, так только первым!) фотографом на Националке будет Лена (Гурхан), т.к. работы этого человека мы уже имели счастье видеть - и в прекрасном исполнении и в достаточном более чем - количестве
Почему-то здесь совсем не пишут про Лену Она, что, уже отказалась работать на националке за оплату?
Поддерживаю! Лена вообще на голом энтузиазме фотографирует монки и националки САО. Да и собак она не плохо "видит". Всегда снимает в отличном ракурсе! Это подтверждают и азиатчики,а уж они народ такой привередливый... ЖУТЬ! Я за Лену!
удалено администратором , так как затронута тема о подробностях лечения и здоровья человека. С одной стороны,Елена не отказывается,но и точно не обещает,а с другой...можем ли мы так рисковать здоровьем человека? Для Галины Владимировны новость об этом была ударом и она сказала категорично НЕТ,надо искать другого человека. Поэтому я и писала,что если у кого то есть предложения или просто ЖЕЛАНИЕ стать фотографом Националки -звоните Киркицкой! Мне тоже невероятно жаль,что не будет Лены,но жизнь есть жизнь...Лена изначально озвучивалась как первый... Теперь поиск фотографа (за деньги,которые мы предлагаем) взяла на себя Галина Владимировна. Пожалуйста,если я что то не сказала или не написала,или не понятно написала-спрашивайте! Потому что на форум выпадает тысячная часть мыслей из моей головы)) Возможно,где то я решила для себя,что "это само собой",а для кого то это что то совсем другое.. И еще раз прошу-следить за темой на обоих форумах! Потому что это не продажа щенков и дублировать сообщения(кроме отчетов!) считаю не целесообразным.
Отправлено: 26.02.13 18:45. Заголовок: Вот я тут подумала ,..
Вот я тут подумала ,может это и не плохая идея...Скрытый текст
и меня счас закидают к...и
но прецендент не очень хороший-обидно за идейных девчонок -которые раньше ползали по рингу за Зудину Людмилку,за Таракановых,за Татьяну Араканцеву, за Натали Сергееву ,которые фоткали,тратили свое время и размещали свои фото .Вот как теперь попросить разместить фото с выставок?Скажут вот номер карты -а потом фото. Это ж что я теперь должна буду Танюшке Прутковской??? ,которая уже отползала две выставки ,и как мне теперь ее попросить еще раз .
Во первых,какашками никто никого закидывать не собирается. Во вторых,Националка-это не ПКшка,пусть даже самая большая,и труд тут ТИТАНИЧЕСКИЙ. В третьих,деньги-это гарантия получения отчета. Полного. От первой до последней собаки. И раз наш НКП пока не имеет своего сайта,то наша задача сохранять самим по крупицам ВСЕ... Вы поймите,это-спонсорская помощь,не считаете необходимым-не учавствуйте. И к фотографам тоже самое:хотят-делают,не хотят-не делают. Я так получаю удовольствие от прямых репортажей.. Чтоб прямо от края ленточки оповещать)) И мне до соплей обидно,что у меня нет фото Хаджара на призовом месте Националки,рядом с Хомасуридзе.. И таких как я судя по отклику очень и очень много! Не находите? А знаете что,Зося,некрасиво с Вашей стороны? Что Вы не верили,что деньги ПОЙДУТ. Если бы Вы на первой странице написали это,я бы по другому ответила. А сейчас-поздно! Люди ХОТЯТ видить полный фотоотчет! И я не устаю говорить спасибо им за отзывчивость и доверие. Допишу немного... Все таки удивительно,какие разные мы все... То,что озвучила Зося,мне даже в голову не приходило! Да и так подумать-а Зосе то что обижаться?! Или кто пожаловался? Сомневаюсь! "Делай добро и бросай его в воду !"И все вышеперечисленные фотографы- таковы! Мое мнение...
Вот что хочу еще сказать: если сумма будет больше,чем необходимо,у меня есть КЛАССНАЯ идея как использовать "излишки"! Но это пока секрет;) Сначала-фотографы. А потом по личкам пошушукаемся,ага?
Сообщение: 9247
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 26.02.13 20:46. Заголовок: Я вот что хочу сказа..
Я вот что хочу сказать - деньги на фотографов для Национальной выставки дело добровольное, я это, лично для себя, расцениваю как мое участие в организации праздника породы, пусть и скромное. Но и вопрос Зоси (Наташи) считаю правомочным. Все было бы проще, если бы выставки проходили не в рамках всепородных - увеличить регистрационный взнос на 100 - 200 рублей и направить эти деньги на оплату фотографа. Как поступать в случае, когда регистрация идет через клуб в рамках всепородной выставки еще не придумала. Вот хочу поговорить с руководителем нашего клуба - как она отнесется к идее выделения части суммы на оплату фотографа для монопородной выставки. Результат напишу. А пока все на голом энтузиазме.
Отправлено: 26.02.13 20:46. Заголовок: Цветкова Вы зря на..
Цветкова Вы зря на Наташу нападаете.Она имела в виду то , что были раньше люди , породники , которые и Националки фоткали бесплатно , за идею как говорится.
Я вот хоть и не такой проффи фотограф , но если не повезу собак , а сама поеду , то конечно итак бесплатно всех отфотаю.А если поеду с собаками , то буду стараться максимально сфотать для форума.Очень хочу верить , что еще найдутся среди нас люди , которые это тоже сделают
А то , что люди шлют деньги и хотят оплатить какую то работу , это их дело.Осуждать никто никого не может и не должен.Тоже самое , как покупать призы для Националки и везти.Ведь это тоже мы делаем с радостью ?
А кто не хочет или не может , тоже ничего страшного.
На Зосю я не нападаю совсем,наоборот я бы сказала... Она высказала свое мнение-я свое. Обмен очередными реверансами состоялся)) Повелитель,Лен,здорово,если у тебя получится! Я так только рада буду! Там одно НО получается:оплата фотографам идет почасовая,минимум 2 часа. Кто хоть раз ездил на наемных машинах знает,что рассчитать время не реально просто! И выставка может быть маленькой по количеству участников,но долгой окажется экспертиза...То есть много подводных камней,вот о чем я.
Сообщение: 9248
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 26.02.13 21:16. Заголовок: Цветкова А вот и спр..
Цветкова А вот и спросим это все. Хорошо бы еще мне узнать расценки фотографов (средние) за час работы и за одну собаку, что бы понять порядок цены. Можно в ЛС.
Сообщение: 816
Зарегистрирован: 16.03.11
Откуда: д. Варламово
Репутация:
3
Отправлено: 26.02.13 21:34. Заголовок: Зося пишет: но прец..
Зося пишет:
цитата:
но прецендент не очень хороший-обидно за идейных девчонок -которые раньше ползали по рингу
Наоборот, когда людям начинают платить за их труд - это прецедент замечательный. Обидно за идейных девчонок? Считаете, что их субботники тоже должны оплачиваться? Логично, но в чем проблема? В следующий раз просто переведите им денежку, во сколько Вы оцениваете их труд, и вопрос исчерпан
Цветкова пишет:
цитата:
если сумма будет больше,чем необходимо,у меня есть КЛАССНАЯ идея как использовать "излишки"!
Сообщение: 819
Зарегистрирован: 16.03.11
Откуда: д. Варламово
Репутация:
3
Отправлено: 26.02.13 23:16. Заголовок: Да, такое вполне воз..
Да, такое вполне возможно.
Но есть и хорошая новость: нанять фотографа, чтобы отснять за полтора часа два десятка экспонентов будет стоить несколько дешевле, чем нанять пару на националку
Да,мысль такая не приходила... Зато очень много было мыслей о людях,скандирущих гневные лозунги об отсутствии отчета,тогда как сами ниразу не напряглись по этому поводу! Местные выставки-это немножко другое все же. Это как домашние праздники: все сами друг друга развлекают. Кто то конкурсы придумывает,кто то на стол готовит,гостей ждут... И так далее. Все просто хотят друг другу приятное сделать,и это нормально! Это правильно. Так и должно быть. Но вот когда случается свадьба,нанимается и тамада,и ведущий,и фотограф! Разве не так? Потому что на свадьбе должно быть все чуть чуть иначе-традиция такая,и фотографии другие,и ответственнось за результат... А помните радость покупки журнала? С фотографиями прошлогоднй Националки и фотоотчетами с выставок,прошедших года 3 назад.. И фото со спичечный коробок.. Красота! Может ну его,интернет этот. Займемся полиграфией)) Глядишь и вопросов меньше будет...
Местные выставки-это немножко другое все же. Это как домашние праздники:
Когда за одним столом в добровольно-принудительном порядке собираются родственники, которые друг друга терпеть не могут, но первое время все же терпят, хотя потом все равно напиваются и бьют друг другу морды? Иногда похоже, согласен
могу повторить только пост от 19 февраля Цветкова пишет:
цитата:
Хорошо,я озвучу. Вообще подобные заказы стоят у Оксаны 1500 в час. Плюс дорожные расходы.Я не зря писала,что велись переговоры... Итоговая сумма-11 тысяч рублей,фотограф приглашен на 10 часов съемки. Много это или мало-решать вам. Если второго фотографа устроит такая же сумма,то увеличение на 100 рублей выставочного взноса в полном объеме покрывает эти расходы. Дальше решать уже НКП... Вообще,конечно,любая работа должна оплачиваться. По результату от Оксаны-обработанные фото,оригиналы и уменьшенные для размещения на форумах,срок исполнения-в пределах 2х недель.
я не очень точно здесь писала-сейчас читаю и кажется было так давно.....Диск,передаваемый заказчику,не предполагает тиражирование.Для разрешения на широкое тиражирование либо меняется цена заказа,либо нужно будет просто обращаться непосредственно к фотографу и она будет высылать(за отдельную плату).По результатам опроса скорее всего будет применён второй способ.
Прикольно... а что он предполагает? Халиловой можно будет придти к Цветковой домой и посмотреть фотки?
Когда на фотосъемку скидывается вся честная ай-яй-яй-компания (или ой-ой-ой-коллектив), то это заведомо предполагает, что фотографии будут множиться. Разве не так?
Отправлено: 27.02.13 11:44. Заголовок: mps298 пишет: . а ч..
mps298 пишет:
цитата:
. а что он предполагает?
он предполагает выкладывание 2й папки в интернете. Из этого рассчёта и была сделана скидка(читай мой предыдущий пост). Либо "по обычному тарифу" набегает 16 тысяч(дорогу скидываем-везу я..).Вот такая арифметика. mps298 пишет:
цитата:
Разве не так?
Желание иметь диск(или флешку) выразили 20 человек.20 х150р=3 тысячи. + покупка болванок,работа по тиражированию(кого то надо просить,потому что я никогда этим не занималась и боюсь накосячить)--получается совершенно не оправданно!!
Отправлено: 27.02.13 12:04. Заголовок: Царина пишет: Я мог..
Царина пишет:
цитата:
Я могу озвучить сколько стоит работа фотографов. Не вижу в этом ничего страшного. Вообще работа ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ фотографов стоит от 3000руб. и до 7000 руб. в час. Фотографов начинающих или любителей стоит от 1000 руб. до 3000 руб.
Если считать Оксану любителем(не новичок она точно...),то получается 1.5 тыс. в час-очень гуманная цена..
http://duro1.borda.ru/?1-16-0-00000014-000-20-0 Начало рингов в 11-00.Задачка для 1 класса Оплата полностью будет произведена на момент окончания съёмки. И если получится по времени меньше,то и расчёт будет другим.НИ КОПЕЙКИ не останется без отчета!Я это гарантирую ТЕМ,кто ВЛОЖИТСЯ. И по деньгам я обязана отчитаться только перед вкладчиками. Вы меня простите,но создаётся впечатление,что Вы просто передумали участвовать и ищете этому оправдание.Не надо! Это же совершенно добровольное дело! здесь первокурсниц нет- никто наивно не верил,что все назвавшиеся в действительности примут участие деньгами... Я сначала хотела вывесить таблицу с именами,чтоб было видно...А потом решила,что не красиво такое давление оказывать.В любой ситуации надо оставаться человеком!!
1. Ох, Цветкова-Цветкова... я бы на Вашем месте к маю запасся лубрикантами, они Вам обязательно пригодятся. Заодно и излишек денег пристроите
2. Речь не о тиражировании дисков, а о тиражировании содержимого. Фотки будут выложены для свободного скачивания, или за это нужно будет дополнительно заплатить фотографам? Потому что если за собранные деньги Вы получите диск, фотки с которого нельзя будет копировать, то см. п. 1
Отправлено: 27.02.13 12:52. Заголовок: Цветкова а для чег..
Цветкова а для чего мне эти ссылки , если я сама там была и Фартовый стал ЛК и соответственно сравнивался в самом конце.Всё кончилось в 19часов 30 минут.А началось по факту почти в 12.00.
А что, если следующая будет-таки идти 10 часов, а фотографов нанять, скажем, на 9? А фотографы в полном соответствии с договором аккурат перед главными сравнениями покажут часы, соберут манатки и откланяются? И им пофиг, что всё началось в 12, а не в 10, когда они, как и договаривались, зашли в ринг и прицелились. Кому тогда смеяться?
Отправлено: 27.02.13 13:04. Заголовок: mps298 у Вас мален..
mps298 у Вас маленький опыт , поэтому я не спорю с Вами.Одно скажу - не будет ни 10 , ни 11 часов.Поверьте.
У экспертов существует определённый регламент , сколько минут на собаку.Об этом знают организаторы и всегда , исходя из количества участников , примерно можно рассчитать время.А если эксперты и делают перерыв , на чаепитие и туалет , то соответственно в это время и фотограф не работает.
Спасибо, что указали мне на это, а то я забыл У меня зато насчет заключения договоров опыт большой, можно, я им с Цветковой поделюсь? А Вы со своей стороны, если захотите, поможете привязать это всё к местности, с Вашим выставочным опытом это несложно. А то попадет ведь девица, как кур в ощип
Виктория Львовна, Вы можете исключить, что на националку приедет, скажем, собак 700 или 800? Сколько времени продлится выставка в таком случае? И потом, согласитесь, что в случае, если начало выставки задерживается, то фотограф включит счетчик и будет прав? Он же не должен бесплатно терять свое время по чужой вине, правда?
Отправлено: 27.02.13 13:20. Заголовок: mps298 я по жизни ..
mps298 я по жизни реалист и фантазировать на тему того , что быть не может не люблю.
mps298 пишет:
цитата:
И потом, согласитесь, что в случае, если начало выставки задерживается, то фотограф включит счетчик и будет прав? Он же не должен бесплатно терять свое время по чужой вине, правда?
Я думаю такой капризный фотограф вообще нам не нужен в таком случае...видимо это какая то мировая величина , судя по замашкам , о которых Вы пишите ? Так может упростить задачу ?
Питомник.Цкаро, человек нанимается на конкретную заранее оговоренную работу. Разве его нежелание выполнять то, за что он не брался, это капризы и замашки? А Вы точно реалист?
Если серьезно, то с договорами лучше перебдеть, чем недобдеть. Не знаю, как в кинологии, а в судах этому простому правилу учат очень быстро
Отправлено: 27.02.13 13:34. Заголовок: mps298 пишет: Если ..
mps298 пишет:
цитата:
Если серьезно, то с договорами лучше перебдеть, чем недобдеть. Не знаю, как в кинологии, а в судах этому простому правилу учат очень быстро
тут согласна.Поэтому не считаю зазорным спрашивать в этой теме именно о том , что интересует и за что я хочу заплатить. Потом то поздно будет , если молча кивать . А так всё заранее , чинно и благородно
Т.е. фотограф должен в ладоши хлопать, что его вообще наняли, и калымить хоть до утренней зари? Это надо тогда фотографов искать где-нибудь в солнечном Таджикистане, я думаю. Серьезный специалист (не звезда, а просто профессионал, ведь именно такого все хотят?) на такую удочку никогда не клюнет.
Это работа фотографа. И только если Вы хотите чтобы материал был сброшен на флэшку, тогда её покупаете Вы. Цветкова пишет:
цитата:
1.5 тыс. в час-очень гуманная цена..
Это действительно так. Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
Ни одна Националка не была 10 часов
Мне тоже кажется, что 10 часов это слишком много. Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
учитывая еще и обязательную оперативность.
Вика, оперативность - это зависит от качества обработки фото. Если практически брать как снято, то тогда- да. Цветкова пишет:
цитата:
Оплата полностью будет произведена на момент окончания съёмки
Вообще как правило оплата 50% производится до начала съёмок, а остальные 50% после получения результата ( фотоотчёта). mps298 пишет:
цитата:
Фотки будут выложены для свободного скачивания, или за это нужно будет дополнительно заплатить фотографам?
Это как решат фотограф и заказчик (владельцы авторских прав) Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
в это время и фотограф не работает.
Вика, фотограф тоже человек и работая 10 или даже 8 часов имеет право на обеденный перерыв. В это время он не снимает и его кормят заказчики. И это время не вычитается из рабочего времени в целом. И вообще составляется письменный договор между заказчиком и фотографом, в котором описывается всё от и до...
mps298 то есть все , кто были до этого - не серьёзные ?
Я не берусь об этом судить, не видел целиком ни одного отчета. В любом случае, насколько я понимаю, сейчас впервые фотографа нанимают в обычном понимании этого слова. А раньше были добровольцы-энтузиасты, которые не получали за это денег, но и никому обязаны не были. Вряд ли их можно назвать профессионалами, вне зависимости от качества их фотографий.
цитата:
а позвоню ка я сейчас
С козырей ходить нечестно!
Знакомства, конечно, большая сила сегодня. Можно договориться о том, о сем... Хоть с фотографом, хоть с кем.
Отправлено: 27.02.13 14:01. Заголовок: mps298 пишет: Т.е. ..
mps298 пишет:
цитата:
Т.е. фотограф должен в ладоши хлопать, что его вообще наняли, и калымить хоть до утренней зари? Это надо тогда фотографов искать где-нибудь в солнечном Таджикистане, я думаю. Серьезный специалист (не звезда, а просто профессионал, ведь именно такого все хотят?) на такую удочку никогда не клюнет.
Я не знаю почему многие считают, что труд фотографа лёгкий, так, погулять вышел.... Скажу, потому что знаю, это далеко не так! Это очень тяжёлый труд. 10 часов держать в руках фотоаппарат который весит ох не мало, ползать на коленках, ведь собак надо снимать может даже и в положении лёжа, а уж вприсядку все 10 часов...успеть и тут и там, чтобы что то не пропустить...В общем это не то, что мы снимаем сами на свои маленькие и лёгкие фотоаппараты мыльницы. Да и снимаем очень часто не правильно...А уж об обработке фото даже и не слышали.Правда на сколько я понимаю такие фото из мыльниц устраивают всех ,ну почти всех...
тогда пиши пропало.Не увидим никаких фото отчётов с других городов...
А у нас всегда фотографы за оплату фотоотчеты нам делают))) вот например с моно во Владе))) Если кто то фотографирует хорошо, если нет- находим себе фотографа за деньги
Если кто то фотографирует хорошо, если нет- находим себе фотографа за деньги
Антуанетта по требованиям НКП Кавказская овчарка , каждый клуб обязан приглашать фотографа для отчета в НКП и для отправки диска в НКП.У нас это так же делают все клубы организаторы.
А те , кто делают фото отчеты для нас - в основном породники энтузиасты. да и сами владельцы зачастую делают очень даже не плохие фото с выставок.
Отправлено: 27.02.13 14:57. Заголовок: mps298 пишет: С коз..
mps298 пишет:
цитата:
С козырей ходить нечестно!
Знакомства, конечно, большая сила сегодня. Можно договориться о том, о сем... Хоть с фотографом, хоть с кем.
Вы в своём уме писать такое ? Считаете , что Вы не можете туда же позвонить ?
Подробности будут позже.А пока сообщу только одно - Постоянно на Национальной монопородной выставке " Кавказская овчарка " были и есть официальные фотографы от НКП .Которые оплачиваются клубом - организатором.
Постоянно на Национальной монопородной выставке " Кавказская овчарка " были и есть официальные фотографы от НКП .Которые оплачиваются клубом - организатором.
Речь о гарантированном отчёте на форумах!! Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
Кстати Цветкова Лена , фото Хаджара думаю тоже можно приобрести у Галины Владимировны , как наверное и диски.
Писала,но повторюсь... Вела переписку по использованию фото с сайта Охранных Собак с Еленой Берёзой до глубокой осени того года..Она отвечала мне,что ждёт фото от московского фотографа со дня на день....А теперь-посмотрите отчёт по кобелям за 2010 год http://security-dog.org/vystavka/2010/ko_russia/index.html
Отправлено: 27.02.13 16:13. Заголовок: Ни одного лишнего ру..
Ни одного лишнего рубля потрачено не будет! За каждый рубль я отчитаюсь перед участниками сбора денег. Если Вы засомневались,что правильно сделали,перечислив деньги,звоните!Я всё верну.
Сообщение: 3057
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: США, Chichester
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 27.02.13 16:45. Заголовок: Про контракт думаю и..
Про контракт думаю имеет смысл самого фотографа и спросить - любой профессионал имеет стандартный документ оговаривающий все (или подавляющее большинство) детали.
По вопросу о колличестве оплачиваемых часов - задержки и внезапные обеденные перерывы не зависящие от фотографа должны оплачиваться, так жее как и время необходимое на обработку фотографий. Это настоящая работа фотографа.
Отправлено: 27.02.13 17:35. Заголовок: Вот нет возможности ..
Вот нет возможности читать все( интернет слабый)..
Но даже не представляю как можно собирать деньги не договорившись с фотографами?
Я за фотографов! Это не обсуждается даже!
НО в свое время я общалась с Леной Гурхан и она мне озвучивала цены, за которые снимала монку Сао..цена была понятная. Но ни какие-" работа за один час"
За час оговаривается цена если малкнький объем и берется по минимуму за час..
А так если идет речь о монке и обработке после -цена дрлжна быть за работу в целом( день- может закончится раньше может позже-не важно)
Кому нужны диски???? Сегодня можно выложить все на спец сайты в любом " весе" и в обработанном виде . И все желающие смогут их себе закачать.
На мой взгляд я бы договаривалась с Сормовской зарей и с АТВ.. девочки и так все выкладывают , имеют проф.камеры, огромный опыт,желание,любовь и понимание в стандарте. А тут еще и заплатят, думаю они бы были довольны. Имхо
Попросить еще и видео сделать..
Красная цена за такую работу. 6000 р каждому фотографу.( это я сейчас-не про них а вообще-эта цена потолок!!!)
Какие за час????
А если это будут новые фотографы и получится какашка? Причем не по качеству а по реалистичности? Платить по 12 тысяч?? Это где у нас такие золотые фотографы получают???
А на следующий год тоже эти суммы собирать?
А самое главное за меньшую сумму уже после этой монки хорошо снимать они НЕ Будут!!( я говорю про чужих нанятых,а не про наших девчонок)
По поводу обычных монок конечно фотографы должны быть и цена работты от 2 т. До 3 т. В зависимости от объема.думаю прибавить по 50 р к выставочному взносу не проблема чтобы набрать эту сумму..
Да это понятно что договор будет представлен. Я к тому что вместо того чтобы изобретать колесо ещё раз, легче спросить стандартный договор самого фотографа и не маяться. Вы напрасно усложняете свою работу. Вам просто нужно взять договор у фотографа, предоставить его организаторам выставки для подписей (чтобы они в курсе были и фотографа из рингов не гоняли). На форуме озвучить цену и способ сбора денег. Когда нужная сумма наберётся - сбор денег закрыть и на форуме сообщить.
Выставлять на обсуждение детали контракта на форуме - нецелеобразно, особенно когда некоторые обсуждающие лица в стоимость фотографа лепты не вносят.
За уплаченные деньги на форуме будет выложен фото отчёт из относительно мелких (600х480) фотографий, которые можно будет тырить в индивидуальном порядке. Если кому нужны все фото в оригинальных размерах (например, чтобы календари заказывать или картинки в рамочках) - обращайтесь непосредственно к фотографам, у них уже этот процесс налажен и ваше участие в нём излишне. (Это очень неблагодарное занятие, кстати).
Отправлено: 27.02.13 18:12. Заголовок: надя пишет: Вот нет..
надя пишет:
цитата:
Вот нет возможности читать все( интернет слабый)..
Вот именно ПО ЭТОМУ,Надя,я не буду ни спорить,ни отвечать Вам вообще!! надя пишет:
цитата:
Если жестко извиняюсь пишу пальцем с мобилы....
я таким образом 99 процентов текста пишу,но как то стараюсь всё таки вникнуть для начала хотя бы в суть вопроса. Caucasian.Legend.US пишет:
цитата:
Вы напрасно усложняете свою работу. Вам просто нужно взять договор у фотографа, предоставить его организаторам выставки для подписей (чтобы они в курсе были и фотографа из рингов не гоняли).
имя второго фотографа мне не известно.Вот Виктория позвонила ГВ и надеюсь озвучит новости.. Я поэтому и хотела разделить темы и сборы на 2 части.КАК я могу гарантировать что то или какие то договора предоставлять от неизвестного мне человека?? От Оксаны я договор предоставлю-мы общались с ней сегодня на эту тему,но вы как то не хотите услышать,что нам была сделана СКИДКА по деньгам... надя пишет:
цитата:
Красная цена за такую работу. 6000 р каждому фотографу.( это я сейчас-не про них а вообще-эта цена потолок!!!)
нахожусь под впечатлением от этой фразы....даже не могу переключиться.....
А если нужная сумма наберется до того момента, как я заплачу свою долю - мою собаку сфотографируют? А потом с меня попросят деньги? А как эти деньги распределятся? Ох,Цветкова, ну и геморройным вопросом же ты решила заняться... Но в чем то я согласен с Надей. Ну не может человек за день работы зарабатывать 10 000р. Это же не американский нейрохирург . 3000-день работы + 2000р аренда аппаратуры+ 1500 постпродакшн. Вот 6000 рублей и набирается. Достойная оплата специалиста,я считаю... Могу сказать что на съемках музыкальных клипов гонорар фотографа составляет как раз эти самые 200 долларов, только съемки бывает и по 30 часов длятся, но уж никак не меньше 15 часов. С перерывом на обед (бесплатный) и чай -кофе. И фотографы за эти деньги работают именитые. И ответственность слегка другая, все таки звезд снимает, с последующей публикацией в СМИ. Лично от себя я могу сказать, что в прошлом году оплатил регистрацию своей собаки на Националке, а собака не приехала. Прошу эти деньги зачесть в мой взнос фотографу. Если по каким то причинам этого сделать нельзя - можно не фоткать моих собак, этого добра и у нас хватает, и в инете тоже. Извините, что не хочу вписываться в этот кипеш, сдается мне - добром это не кончится... Особенно приятно будет почитать отзывы о фотографе и его организаторах после выставки, когда какая-нибудь обделенная титулом собачка еще и на фото кривой выйдет
Отправлено: 27.02.13 19:27. Заголовок: надя :sm20: я тольк..
надя я только и занимаюсь,что отвечаю на вопросы.. надя пишет:
цитата:
вы так и не смоглм ответить на вопрос сколько стоят оба фотографа. И кто они.
я отвечала и отвечу ещё раз-для Вас: один фотограф-Серова Оксана(Ярославль)ССылки на альбомы ещё раз ставить? другую кандидатуру подбирает Киркицкая. За всё-22 тысячи.
Отправлено: 27.02.13 19:36. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Но в чем то я согласен с Надей. Ну не может человек за день работы зарабатывать 10 000р. Э
за день???? пообщайтесь с Цариной-ооочень полезно... и,помнится,когда вы услуги машины просчитывли ВСЁ учли,вплоть до жидкости для стёкол..Да? а чем фотограф хуже??
другую кандидатуру подбирает Киркицкая. За всё-22 тысячи.
Это не правда !!! Сегодня я разговаривала с Киркицкой и она сказала , что всегда на Национальные выставки нанимает 2х фотографов и платит им деньги , не собирая с участников !
Сумма мне была названа , она в разы меньше , чем пишет Цветкова .
Далее , я обязательно выложу ответы Г.В.Киркицкой на мои вопросы , которые я сегодня задала ей в письменном виде ( специально для форума ) потерпите немного.
По поводу каких либо других фотографов - никто не может запретить им быть , никто не может запретить собирать деньги ( любые ) на оплату фотографа от любого заинтересованного лица или лиц , но -
хотелось бы , чтоб это был кто то из породников , тех , работы которых мы уже знаем и видели.Я лично очень надеюсь , что будут фото Кати Жирновой , Любы Таракановой , Татьяны Араканцевой и всё таки Лены ( Гурхан ) да и многих других кто пожелает и сможет.Возможно они тоже захотят какое то материальное вознаграждение - пусть напишут , не стесняются.Потому как отчет конечно нужен !
Отправлено: 27.02.13 19:41. Заголовок: надя пишет: вы взял..
надя пишет:
цитата:
вы взялись за неблагодарный труд-организацию! Причем самостоятельно
ошибка! я выступила с предложением,а организатором меня назначили фактически... и потом..ну какая организация??это же не взносы!!Это участие в спонсировании выставки!! А вообще,Надя,я должна сказать Вам СПАСИБО,потому что несколько страниц назад Зося искренне недоумевала,почему нельзя ПРОСТО увеличить плату за регистрацию. Вот ПО ЭТОМУ,Наташа
Отправлено: 27.02.13 19:44. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Лично от себя я могу сказать, что в прошлом году оплатил регистрацию своей собаки на Националке, а собака не приехала. Прошу эти деньги зачесть в мой взнос фотографу.
Фотограф , на которого тут собирают деньги , не имеет отношения к оплате монопородной выставки любого года ! Не путайте одно с другим !
надя пишет:
цитата:
Цветкова вы взялись за неблагодарный труд-организацию! Причем самостоятельно!
Но уважающий себя организатор, всегда достойно отвечает пусть и по 100 му разу даже на глупые вопросы.
А вы так и не смоглм ответить на вопрос сколько стоят оба фотографа. И кто они.
Т.е.деньги высылать можно, но не задавая вопросов.
Отправлено: 27.02.13 19:52. Заголовок: надя пишет: На мой ..
надя пишет:
цитата:
На мой взгляд я бы договаривалась с Сормовской зарей и с АТВ.. девочки и так все выкладывают , имеют проф.камеры, огромный опыт,желание,любовь и понимание в стандарте. А тут еще и заплатят, думаю они бы были довольны.
Вот чем больше тема развивается, тем ( лично мне) становится обиднее за НАШИХ девчонок.... Уверена, что они сделают отчеты не хуже! И не надо будет никого привлекать со стороны... Уж если давать работу - так своим породникам, проверенным годами.... Хотя, это тоже, всего лишь мое ИМХО
хотелось бы , чтоб это был кто то из породников , тех , работы которых мы уже знаем и видели.Я лично очень надеюсь , что будут фото Кати Жирновой , Любы Таракановой , Татьяны Араканцевой и всё таки Лены ( Гурхан ) да и многих других кто пожелает и сможет.Возможно они тоже захотят какое то материальное вознаграждение - пусть напишут , не стесняются.Потому как отчет конечно нужен !
вот и я о том же.... Лучше дать заработать своим - и фото хорошие будут и людям нашим - деньги не лишние Тем более, что на "Душе России" Ольга Тараканова сразу практически написала, что Любаша согласилась бы выполнять эту работу за оплату ( хотя, девушка и так всегда! делает и фото, а сейчас ещё и видео отчеты)
Да, каждый норовит побольнее обидеть маленького беззащитного меня... То осы, то кровавая гэбня, а теперь еще и Вы туда же
РВ:
цитата:
Могу сказать что на съемках музыкальных клипов гонорар фотографа составляет как раз эти самые 200 долларов, только съемки бывает и по 30 часов длятся, но уж никак не меньше 15 часов. С перерывом на обед (бесплатный) и чай -кофе. И фотографы за эти деньги работают именитые.
Именитые фотографы в Питере работают 30 часов за 200 долларов... это когда такое было, при Брежневе?
Да еще и 10 тыр за сутки заработать не моги, совсем меня запутали
Сообщение: 838
Зарегистрирован: 16.03.11
Откуда: д. Варламово
Репутация:
3
Отправлено: 27.02.13 22:05. Заголовок: А чье присутствие в ..
А чье присутствие в этой теме Вам понятно?
Мне просто любопытно позырить, как Цветкова из всего этого выкрутится, вот и захожу между форумами пультом пощелкать, ну и народ потроллить слегка, чтобы тонус не теряли
Сообщение: 2186
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 27.02.13 22:08. Заголовок: Все же хочется име..
Все же хочется иметь на выставке официальных фотографов ( имеется ввиду что бы на верняка снимался ринг от и до..) и отчет был предоставлен полность по форумам, а не давалась ссылка на материал, любители наверняка будут снимать, и выкладывать на форумы отдельные сюжеты, это точно не лишнее, но и нужно все же полную работу, Лена предложила очень дельную тему, предложила свой вариант решения сего вопроса, люди в праве поддерживать эт или нет, или предлогать какие то свои варианты, по поводу взноса, я поняла так- деньги отправляют столько сколько могут и хотят, какого то официального лимита нет... Любашка Тараканова по мимо фото может снимать и видео - ЭТО В ДВОЙНЕ СУПЕР! все можно потом просмотреть, это намного круче фото...
Отправлено: 27.02.13 22:10. Заголовок: mps298 пишет: Мне п..
mps298 пишет:
цитата:
Мне просто любопытно позырить, как Цветкова из всего этого выкрутится, вот и захожу между форумами пультом пощелкать, ну и народ потроллить слегка, чтобы тонус не теряли
ну вот , это уже хоть что то.какое никакое обьяснение .Продолжайте наблюдение и всё остальное
Цветкова "выкручиваться" не собирается. Цветкова пока просто подождет,что же такого скажет Виктории Тасиной наш Президент,что она позволила себе обвинить меня во лжи. Я очень хотела узнать у Киркицкой сама,да вот только позвонив ей в 20-30 РАЗБУДИЛА ее,потому что она только что вернулась из поездки. Попросила меня перезвонить через час,но я зверь что ли? Я знаю что такое усталость. Ну вот,зашла с утречка почитать письменные,как обещалось,ответы... А ответов НЕТ.Есть разговор на ходу,мягко говоря. Я не куда не тороплюсь. Подожду. А то даже любопытно уже.
Виктория пишет: " Сегодня я разговаривала с Киркицкой и она сказала , что всегда на Национальные выставки нанимает 2х фотографов и платит им деньги , не собирая с участников !" здесь не хватает слова ДОПОЛНИТЕЛЬНО не собирая. Все это так,подтверждаю. Но в ходе моего звонка 24 февраля нами была достигнута обоюдовыгодная договоренность,исходя из которой я и действовала далее. Если Галина Владимировна ПЕРЕДУМАЛА, то меня она в известность об этом не сочла необходимым поставить. Пока это все,что я хочу сказать.
всегда на Национальные выставки нанимает 2х фотографов и платит им деньги , не собирая с участников !
А кто-то видел полные фото отчёты этих фотографов? Мне кажется они снимают только тех кто им напрямую за своих собак платит. Мы же тут речь ведём про полный отчёт с выставки для форума.
Позволю себе напомнить диалоги от 2009 года Мартин открытый класс Откуда: Ярославль ссылка Отправлено: 14.05.09 17:58. Заголовок: Карпушин,а я не треб.. Карпушин,а я не требую,а только прошу.Или Вам не интересно ничего,кроме своих собак и их потомков....Не вопрос.Можно и сплетни пособитать.Так лучше будет?А подобные отчеты только подняли бы рейтинг форума.Меня интересует оценка Шаха из Русской Провинции,например..Или собаки с явным несмыканием челюстей.Да много чего! Спасибо: 0 +1 Профиль Л.С Вика Тасина класс юниоров ссылка Отправлено: 14.05.09 19:02. Заголовок: Мартин я согласна.. Мартин я согласна с вами, многим интересно узнать полные результаты . даже тем , кто был на выставке . Может хоть кто нибудь напишет полные результаты ! А если бы еще и все фото - вообще было бы супер ! Спасибо: 0 +1 Профиль Л.С Карпушин промежуточный класс ссылка Отправлено: 14.05.09 21:37. Заголовок: Мартин Вика Тасина .. Мартин Вика Тасина Я всего на всего проинформировал о положении дел о форуме. Извините, если получилось сухо и не много резковато. А отчет мне тоже очень хочется посмотреть. Только админ здесь на общем положении, т.е. любой может этот отчет написать. Но кто возмется за эту Очень Ответствнную и трудоемкую работу? Любая ошибка из-за неверной информации - и оправдывайся потом перед разгневаными владельцами и разными "друзьями"? Остается терпеливо ждать выхода журнала с Националкой, если не найдется энтузиаста, который созвонится с Киркицкой,возмет у нее полный отчет, найдет время и деньги для опубликования. Спасибо: 0 +1 Профиль Л.С Мартин открытый класс Откуда: Ярославль ссылка Отправлено: 14.05.09 22:34. Заголовок: Володя,я тоже извиня.. Володя,я тоже извиняюсь за резкость.И поверьте,каких либо сил особых или денежных затрат подобные действия не несут.Действительно, единственное,что требуется,это чтобы Галина Владимировна включила комп и отослала письмом электронную версию каталога.А потом по номерам по телефону продиктовала оценки.И ВСЁ!Делов то! Москвичам это будет дешевле... Спасибо: 0 +1 Профиль Л.С Карпушин промежуточный класс ссылка Отправлено: 14.05.09 23:34. Заголовок: Мартин Лет пять наза.. Мартин Лет пять назад я ощался с Галиной Владимировной спустя месяц после Националки. И хотя прошел месяц, она не очень охотно говорила о в-ке - настолько была ею выжата. Наверное сечас по другому, т.к. надо сдавать отчет в РКФ, но не думаю, что последняя Выставка отняла у нее меньше сил, чем тогда, со всеми отсюда вытекающими выводами
один фотограф-Серова Оксана(Ярославль)ССылки на альбомы ещё раз ставить? другую кандидатуру подбирает Киркицкая. За всё-22 тысячи.
Лена ! Вот в этой фразе и есть не правда . Какой мог быть у Вас с Киркицкой договор про такие суммы ? Поэтому я и написала о 2х официальных фотографах , которых сам клуб нанимает в ринги для работы на деньги организаторов.
А кто-то видел полные фото отчёты этих фотографов?
Лена , я их видела многие годы и не я одна.Все они есть и на форумах и в разделе " выставки " на портале " Охранные собаки " , потому как их много лет делала для нашего НКП Елена Берёза.Но дело то не в этом , никто ж не против фотографов и уж тем более фото отчетов.
Отправлено: 28.02.13 10:56. Заголовок: Цветкова пишет: В ..
Цветкова пишет:
цитата:
В каком контексте я отвечу ,когда увижу обещенный вами диалог с Президентом.
Я жду от Галины Владимировны ответы в письменном виде , на ряд вопросов , переданных мне нашими форумчанами. В том числе и по фотографам.В силу занятости нашего президента НКП , допускаю некоторую задержку.Я всегда помню про свои обещания , поэтому как только , так сразу
Отправлено: 28.02.13 13:28. Заголовок: Прочитала все и так ..
Прочитала все и так и не поняла?Так вопросы в этой теме могут задавать только те кто уже сдал деньги? Или уже всю сумму собрали?И кто в итоге будет вести репортаж? Я по прежнему за своих девчонок и все так же им благодарна за все фото и видео. Натали Сергеева - надеюсь твой кубок - за фоторепортажи в этом году к тебе все же попадет!
Сообщение: 2187
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 28.02.13 17:41. Заголовок: Хотела сообщить, Не ..
Хотела сообщить, Не так давно разговаривала с Леной ( Горхан.) Я обратилась к ней с просьбой быть фотографом на Нацке 2013г... Лена сообщила что сейчас имеет небольшие сложности со здоровьем, но более точно ответ она сможет дать в апреле месяце ( сможет она быть на 1 мая или нет..) Желание у нее огромное..., Может стоит подождать Апреля ( и как вариант расмотреть дублеров? ) Работы Лены все знают, выставляет фото по многу и разрешает брать без предисловий!
Отправлено: 28.02.13 18:58. Заголовок: С первого поста гово..
С первого поста говорю о Лене,как о ПЕРВОМ фотографе!НО если ждать,то нужен дублёр,который будет готов если Лена не сможет,бросить всё и отснять. Пожалуйста,возьмите на себя кто нибудь разговор с этим дублёром!!Это только кажется,что времени впереди дофигищща!!! И,в свете вчерашнего дня,я хотела бы всё таки поставить точки над I :договариваемся мы с Оксаной или это будет кто то другой. Только давайте не "А пусть это будет..",а конкретный разговор-"Я позвонил и договорился!"
Отправлено: 28.02.13 19:16. Заголовок: Зося пишет: У этой ..
Зося пишет:
цитата:
У этой темы есть хозяин и желаний в том числе !!!
ну вот не правы Вы....это не моя тема и не мои желания... я вышла на встречу с предложением,которое нашло широкую поддержку.Цветкова пишет:
цитата:
Я очень надеюсь(да думаю не я одна),что Елена будет ангажированна на 1мая 2013 года и со своей стороны предлагаю второго фотографа--Оксану Серову(Ярославль)!
Отправлено: 28.02.13 19:23. Заголовок: Цветкова А я тебе оп..
Цветкова А я тебе опять говорю: ты скажи сколько денег на данный момент, и давайте решим, спокойно и вместе, что, куда и кому? Главное-КОМУ! Что б все были довольны
Сообщение: 9250
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 28.02.13 19:44. Заголовок: Так попытаюсь слегка..
Так попытаюсь слегка резюмировать.
На Национальную выставку 2013 года будут приглашены: два официальных фотографа от НКП для формирования отчета в РКФ и НКП, оплата их работы в ведение организаторов выставки;
для освещения выставки на форумах был предложен фотограф (Оксана) Еленой Цветковой, которой будет снимать либо ринг кобелей, либо ринг сук;
оплата его работы будет произведена из тех денег, которые ДОБРОВОЛЬНО будут внесены людьми;
для освещения работы второго ринга нужен еще один фотограф
были предложены следующие кандидатуры: Елена (ник Гурхан), Татьяна Арканцева, Любовь Тараканова (Ольгуль), кто-то еще????
оплата второго фотографа будет произведена из средств........? Я все правильно поняла? Или что-то не так?????
Отправлено: 28.02.13 20:08. Заголовок: CH Payment RUS CHELY..
CH Payment RUS CHELYABINSK ITT 869028 8597 вчера в 12:42 500,00 руб. CH Payment RUS CHELYABINSK ITT 869028 8597 вчера в 12:33 5,00 руб. ---rusmarand !!!Спасибо!! CH Payment RUS SMOLENSK OSB 8609 0042 сегодня в 17:01 1 000,00 руб. ---неизвестный отправитель!!!Отзовитесь!!Спасибо!!! CH Payment RUS GORODISHCHE OSB 8621 0400 сегодня в 12:11 1 000,00 руб. --инициативная группа с Нижней Волги!! Спасибо Вам!!! Наличными-Екатерина КН--Катя Орлова--500 руб. Спасибо!!!!! Итого на 28 февраля балланс-- 13005 рублей!!
Отправлено: 28.02.13 22:29. Заголовок: Итак , я начинаю ..
Итак , я начинаю выкладывать ответы Галины Владимировны Киркицкой на вопросы по фотографу.
Выкладываю весь текст , копируя его полностью , но размещаю абзацами , по тех.причинам.Пожалуйста читайте -
Здравствуйте, Вика. Отвечаю на Ваши вопросы.
Вы писали 27 февраля 2013 г., 15:20:03:
Показать цитатуПоказать всю переписку На всех национальных выставках работают два специально приглашенных фотографа. Они принимают на себя определенные обязательства и отвечают за их выполнение перед организатором. Их работа оплачивается. Во время экспертизы только им разрешено находиться рядом с судьей. Их кандидатуры рассматриваются в течение нескольких месяцев, иногда и лет. Кроме умения фотографировать и обрабатывать готовые фото мы ждем от фотографа умение зафиксировать правильное положение собаки, а также поправить неправильное. Право на хорошее фото имеет каждая собака! P.S. В этом году, как обычно, также будут приглашены два фотографа - в ринг кобелей и в ринг сук.
Кроме официальных, есть хорошо зарекомендовавшие себя фотографы, которых я всегда прошу фотографировать в свободное время. Например, Л. Тараканова и Л. Зудина (не только они, но они - самый яркий пример). Если бы девушки не выставляли собак, я обязательно постаралась бы заполучить их в качестве официальных фотографов. Пользуясь случаем, благодарю Людмилу Зудину и Любовь Тараканову за отличные фоторепортажи с многих выставок.
Остальные фотографы в ринге могут проводить съемку ожидающих экспертизы или сравнения собак, а также награждение призеров и победителей. Они снимают согласно своим желаниям и возможностям, и не несут ответственность ни перед кем. Я, как председатель оргкомитета, всячески приветствую известных мне фотографов, и часто помогаю им правильно поставить собак. Буквально мешающихся под ногами судей и ринговой бригады неизвестных людей прошу покинуть ринг, непонятливых - прошу громко. P.S. Каждый раз я прошу всех любителей прислать фотографии в электронном виде, откликаются немногие :-(
Отправлено: 28.02.13 22:31. Заголовок: продолжение - Пра..
продолжение -
Право на фотографии поровну делят организатор и автор (официальный фотограф). По договору между нами автор имеет право дарить или продавать свои фотографии третьим лицам и размещать их в печатных изданиях и в Интернете. Думаю, что никто из официальных фотографов не откажется от дополнительного заработка за обработку фото для Интернета. Условие одно - сначала выполняется основная работа, затем - все остальное. Координаты всех фотографов предоставляются по запросу. P.S. Все владельцы, обращавшиеся в НКП с просьбой выслать фото принадлежащих им собак, эти фото получали. Обращались немногие...
2) Был ли договор о фотографе , предоставляемом Е.Цветковой с НКП ?
Был вопрос, заданный в телефонном разговоре. 1. Мой ответ: лицо (лица), желающие нанять для выполнения нужных им задач третье лицо и оплатить работу третьего лица, имеют на это полное и неотъемлемое право. Попросту - это их личное дело. Написано не дословно, в разговоре использовала другие формулировки, смысл - неизменен. 2. Поскольку Е. Цветкова сообщила мне, что наш фотограф Е. Евтеева вряд ли сможет работать 1 мая 2013 года, она предложила для работы на выставке в качестве официального фотографа свою знакомую, работа которой будет оплачена группой лиц (п.1). Была озвучена сумма одиннадцать тысяч рублей. Ссылки на работы данного фотографа Е. Цветкова прислала. Я обещала рассмотреть, но не обещала принять данное предложение. В случае, если я не найду, кем можно заменить уже незаменимую для нас Лену Евтееву, и фотоотчеты предлагаемого Е. Цветковой фотографа будут удовлетворительными, ее кандидатура может рассматриваться в качестве официального фотографа. В таком случае работа данного фотографа будет оплачена оргкомитетом выставки согласно обычных расценок. P.S. Е. Евтеева, возможно, примет участие в выставке, это решится позже. Ждем. В любом случае фотосъемка будет производиться, как всегда.
ОБРАЩАЮСЬ К УЧАСТНИКАМ ФОРУМА. Сегодня поступило несколько звонков на тему фотосъемки на национальной выставке, конкретно - об обсуждении этой темы на форумах. Информация, озвученная звонившими, меня неприятно удивила. Настолько, что я перечитала эту тему на обоих форумах. С целью исключения кривотолков ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ: 1. Никакого отношения к одобрению, сбору и распределению суммы в 22000 руб, которая должна быть собрана для оплаты работы двух фотографов на национальной выставке, ОРГКОМИТЕТ ВЫСТАВКИ НЕ ИМЕЕТ, и я, как председатель оргкомитета, соответственно не имею тоже. Помощью в организации выставки это не является. Все разговоры о размере целевых выставочных взносов неуместны. 2. На выставке ВСЕГДА работали и будут работать фотографы, приглашенные и оплаченные оргкомитетом. Все участники национальных выставок об этом прекрасно знают, кто утверждает, что фотографов не было - лукавит. 3. Я не могу одобрить, что третьи лица позволили себе начать договариваться с фотографом Е. Евтеевой, ОФИЦИАЛЬНЫМ ФОТОГРАФОМ двух прошедших национальных выставок. Для общения с Леной мне посредники не нужны, особенно желающие намного увеличить обычную стоимость работы московских фотографов. 4. Я прошу не вторгаться в личную жизнь Е. Евтеевой, информируя всех о ее состоянии здоровья. Прошу администраторов скрыть посты, имеющие отношение к здоровью Лены. 5. О народных фотографах. Если у большого количества владельцев кавказских овчарок есть желание нанять фотографа - может, стоит попробовать цивилизованный путь поиска? Есть современная практика проведения конкурсов (тендеры), когда предлагающие свой труд работодателям предоставляют образцы продукции, в нашем случае портфолио, и объявляют стоимость своих услуг. Работодатель сравнивает и выбирает подходящее предложение. Остальным - спасибо. Это - не предложение и не совет. Просто размышление на тему. 6. В теме слишком много мелкого вранья, приношу извинения за то, что назвала вещи своими именами. Послевкусие не очень...
3) Возможно ли привлечение фотографов из числа породников для фото отчетов ?
Вопрос удивил. На всех национальных выставках "Кавказские овчарки России" не запрещается фотографировать, что и делают ежегодно более десяти человек с фотоаппаратами в руках. От них требуется только одно - не мешать экспертизе и с уважением относиться к требованиям судьи. Судья может удалить из ринга всех мешающих ему людей, независимо от того, внесены их имена в каталог или нет, и организаторы в данном случае могут только принять решение судьи.
4) Вопрос по монопородной выставке в Вологде летом 2013г. 24.02.2013 в г.Вологда прошла Всероссийская выставка РКФ , эксперт Выгузов. Организатор - Клуб любителей собак " РАГНЕР " Просим ответить будет ли проводится в 2013 г. монопородная выставка кавказских овчарок в Вологде ?
В 2013 году монопородной выставки кавказских овчарок в Вологде не будет. Три Вологодских клуба собаководства: "ДЖОГУС", "ВОКЦ РОСТО" и "ФАВОРИТ" являются членами нашего НКП. Два из них подали заявки на проведение моно КО в 2013 году, одному мы заявку утвердили. Позже стало известно, что ОБА ПОДАВШИХ ЗАЯВКУ клуба БЫЛИ ЛИШЕНЫ РКФ права проведения сертификатных выставок всех пород в 2013 году. Автоматически они лишаются и права проведения монопородных выставок - см. Положение о выставках.
С уважением ко всем - убеждена, что намерения у всех только хорошие. Г. В. Киркицкая
Ну чтож,теперь я считаю вправе озвучить свой разговор. Я,конечно,не столь прозорлива,как Виктория,письменным ответом не заручилась,соответственно верить или нет-ваше дело. Во время разговора я озвучила не факт отсутствия официальных фотографов,а факт отсутствия отчетности на форумах. В ходе разговора я просила прежде всего поддержки и гарантий,что НАМИ оплаченных фотографов не вытолкают взашей. На что был получен ответ,что если кто то будет мешать эксперту,то в сад пойдут все,в том числе и я(читай ГВ). После озвученных проблем по Лене(по информации Кати из телефонного звонка) Галина Владимировна сказала,что это удар для нее и после еще нескольких фраз поступило предложение :"Лена,ты пока молчи,собирай деньги,сколько сможешь! А потом скажешь людям,что половину суммы ОПЛАЧИВАЕТ НКП. А на оставшуюся сумму,от половины,вы посоветуетесь и купите какой нибудь приз." На мои предложения по второму фотографу ГВ ответила,что берет этот вопрос на себя и сообщит имя мне в течении недели. Я сказала,что имеет желание Татьяна Араканцева поработать,но ответ был-нет,Таня пока только любитель. В понедельник я отправляла Галине Владимировне СМС с напоминанием и предложением рассмотреть кандидатуру Ольги Ястребовой,потому что она и породник,и отличный фоторгаф,и не выставляет сейчас кавказских овчарок. Ответ был "ОК.Хорошо". А теперь вопрос. Могла ли я в этой связи называть имя второго фоторгафа? Разве я не права:подобный договор предполагает априори статус оффициальных фотографов!! Разве не так? Теперь о призе,который предлагала купить ГВ. Я писала,что у меня была идея на счет этого. Так вот,я хотела предложить сделать для победителей взрослых классов СЕРТИФИКАТЫ на регистрацию на Националку 2014.
В свете всего вышепреведенного я не считаю возможным оставить в силе свое предложение о ярославском фоторграфе,прежде всего потому,что НЕ ИСКЛЮЧАЮ всевозможные провокации как на выставке,так и при выкладывании фотографий. Оксана несколько дней спрашивает меня в силе ли наша договоренность,потому что у нее много заказов на фотосессии в майские праздники,но она всем отказывает,так как должна работать над большим заказом. Лишать человека честного заработка я не в праве. Для себя не считаю возможным дальнейшее участие в задуманном мною мероприятии,поэтому СНИМАЮ с себя обязательства по размещению полностью размеченного каталога,для которого хотела привлечь стороннего человека(бесплатно,если что...) Далее,по деньгам. Прошу всех поименно сообщить мне свое решение по судьбе денег.Варианты такие: 1. Возврат средств. 2. Передача кому то по Вашему усмотрению. На карту прошу денег больше не присылать,завтра она будет заблокирована. При возврате денег прошу ТОЧНО указывать номер карты,имя держателя и срок действия. Следущим постом-список людей,от которых я жду решения. Спасибо за внимание.
Балланс 12005 рублей(из 13т. озвученных вчера минус 1т. моя) список форумчан,от которых я жду решения 1. Лепешина Ольга 2. Заикина Светлана 3. Кулыша Алексей 4.Хорошилова Ольга 5. Орлова Екатерина 6. Халилова Наталья 7. Сементовский Константин 8. Ефимова Елена 9.Глубокова Марина 10. Тонких Галина 11.nata67-не смогла идентифицировать 12. Перевод с Нижней Волги-отправлю СМС. Все будет сделано,как ВЫ решите,единственное-я не буду переводить деньги Киркицкой в счет регистрации.
Сообщение: 9252
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 01.03.13 09:04. Заголовок: Очень жаль :sm2: ..
Так. В итоге: 4 тысячи-Марине Басковой 500руб-возврат(будет отсылаться помощь Марине отдельно позднее от питомника) 3500 -возврат на карту итого 8 тысяч осталась неясной судьба 4005 рублей.
Ну чтож,теперь я считаю вправе озвучить свой разговор
Вы себе не изменяете. И что в ответах Г.В. Вас так пришибло ? Не поняла отчего истерика? Снимать же никто не запретил...только вот теперь вопрос ,а согласится ли теперь вообще кто то?
Отправлено: 01.03.13 11:17. Заголовок: А если Ваш удел -все..
А если Ваш удел -все бросать,впадать в истерику-обидится и уйти -так и не надо было изнально браться !!! Вы же должны были быть готовы и к тому ,что фотографа могли выставить из ринга (по многим причинам ) и фотки могли не понравится и их бы начали сравнивать с бесплатными любителями ... И вы вообщем то были ...а вот« непризнанный гений» -взбунтовался -Вам самим не смешно ?
Мне тоже жаль, так как действительно, полных отчетов нет ни на одном форуме: либо суки, либо кобели. А есть желание (и не только у меня) посмотреть всех - ведь не все принимают участие в выставках. Так и не поняла, кому мешал фотограф, предложенный Цветковой? Кто хотел заплатил или заплатит, ведь не обязаловка?
Отправлено: 09.05.13 06:16. Заголовок: Поздравляю всех с оп..
Поздравляю всех с оперативной выкладкой фото с Националки! Оксана Серова,между тем,вчера закончила выкладку фотоотчета с 2 х САС в Ярославле + 4 моно,прошедшие в Ярославле 4 мая.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет