Отправлено: 01.11.09 19:08. Заголовок: подскажите...

подскажите пожалуйста..я уже задавал вопрос азиатчикам,интересен ответ кавказистов..к какой породе можно отнести данного кобеля-азиат или кавказец,подходит ли он под типы азиатов или кавказцев?

 Отправлено: 01.11.09 19:23. Заголовок: бурибасар Мне кажетс..

бурибасар Мне кажется, что ближе к азиату, хотя, азиатов я знаю не очень хорошо.

 Отправлено: 01.11.09 19:28. Заголовок: Повелитель что бли..

Повелитель

цитата:

что ближе к азиату

а не похож ли он на аборигенов прошлых лет Кавказа?то,что он не похож на заводских кавказцев это видно...

 Отправлено: 01.11.09 19:36. Заголовок: бурибасар Про абориг..

бурибасар Про аборигенов прошлых лет говорить не буду, если честно, видела лично только один раз, но он был другого типа, т.е. совсем другого. Это надо спрашивать у людей, которые видели много аборигенов.

 Отправлено: 01.11.09 19:44. Заголовок: Я думаю это кавказец..

Я думаю это кавказец. Не знаю или на этом форуме можно ставить ссылки на другой форум но такие собаки есть тут http://volkodavv.forum24.ru/

 Отправлено: 01.11.09 20:01. Заголовок: БУКА http://volko..

БУКА

цитата:

http://volkodavv.forum24.ru/

смотрю,но что-то найти не получается..

на парочку КВ..он похож....

 Отправлено: 01.11.09 20:47. Заголовок: Повелитель . Это н..

Повелитель

.

цитата:

Это надо спрашивать у людей, которые видели много аборигенов.

бум искать их...

 Отправлено: 01.11.09 21:24. Заголовок: А можно узнать попод..

А можно узнать поподробнее, откуда эта собака, каков ее возраст и что Вы хотите от нее в дальнейшем? Ведь не просто так Вы задаете этот вопрос?

 Отправлено: 01.11.09 21:26. Заголовок: бурибасар ближе к..

бурибасар ближе к азиату , хотя возможно метис азиата с кавказом.

 Отправлено: 01.11.09 22:56. Заголовок: gamaun2000 я этого..

gamaun2000

я этого кобеля купил у хозяина..у которого он в 7 месяцев сидел на цепи,практически не ходил,сейчас с этим проблемы решили,все отлично,хозяин твердил,что это азиат,сейчас ему 3 года.рост в холке 72-74 см.

цитата:

что Вы хотите от нее в дальнейшем?

да в принципе, ничего особенного...то,что я хочу он и сейчас исполняет..охраняет дом.

цитата:

Ведь не просто так Вы задаете этот вопрос?

хотелось бы на примере этого кобла узнать анатомические,породные отличия азиатов от кавказцев,ведь породы родственные и иногда практически невозможно отличить азиата от кавказца.. чем он похож на кавказца,а чем на его брата азиата...???

 Отправлено: 01.11.09 22:59. Заголовок: Вика.Цкаро ближе ..

Вика.Цкаро

цитата:

ближе к азиату , хотя возможно метис азиата с кавказом.

бурибасар пишет:

цитата:

чем он похож на кавказца,а чем на его брата азиата...???

 Отправлено: 01.11.09 23:33. Заголовок: Корпус больше азиатс..

Корпус больше азиатский чем кавказский - грудная клетка не такая объёмная и широкая, задние лапы ... вообще формат визуально больше азиатский.
Голова - переходная, может быть как аборигенная кавказская, так и аборигенно азиатская. Уши высоковаты для азиата и разрез глаз кавказячий - это делает "выражение морды лица" кавказистым, линия перехода морды к голове типично азиатская, но есть тип головы кавказцев где эта линия очень похожа.

Так что скорее всего метис обеих пород в каком-то поколении. ИМХО

 Отправлено: 02.11.09 01:39. Заголовок: бурибасар , спасибо ..

бурибасар , спасибо за точную информацию. Тогда это действительно метис КО и САО. Caucasian.Legend.US в общем-то точно описала его особенности сложения.
бурибасар пишет:

цитата:

хотелось бы на примере этого кобла узнать анатомические,породные отличия азиатов от кавказцев,ведь породы

У кавказа более высоко поставлены уши, затылочный бугор практически не выражен, череп более развернутый, разрез глаз более раскосый, чем у азиата (все это мы имеем возможность наблюдать у Вашего кобеля), грудная клетка у КО более объемная, грудь более широкая, чем у САО. Грудь у азиата умеренно широкая, менее глубокая, чем у кавказа. Круп более короткий и практически горизонтальный, что обуславливает высоко посаженный хвост. Азиат более высоконогий, чем кавказец.
Почему я поинтересовалась возрастом, потому что у молодых кавказов встречается такое строение головы, но с возрастом череп "разворачивается" - становится более широким.
Ну и еще один нюанс: очень часто азиат мало обращая внимания на человека, более сосредоточен на себе подобных в плане направленности агрессии.

 Отправлено: 02.11.09 06:35. Заголовок: Красивый пёс :sm12: ..

Красивый пёс морда больше на кавказячью похожа, чем на азиатскую, имхо.

 Отправлено: 02.11.09 07:47. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US gamaun2000 UFO

всем большое спасибо,так если рождается такой кобель у азиатки или у квказихи..то его нельзя причислить ни к той ни к другой породе?и еще, я слышал,что есть переходной тип азиата в Таджикистане,где кавказа от азиата практически невозможно отличить...нет ли у кого фото собак такого типа?а вообще если это метис двух этих пород,то это просто замечательно...

да,к стати,а можно его причислить к КВ?подходит ли он к этим собакам?

 Отправлено: 02.11.09 08:36. Заголовок: еще несколько фото д..

еще несколько фото для полной картины...










и наконец самое главное фото...

 Отправлено: 02.11.09 09:23. Заголовок: Корпус азиатский, ка..

Корпус азиатский, как не крути. А голова

 Отправлено: 02.11.09 15:34. Заголовок: grin0505 а может т..

grin0505

а может так голова выглядит из за шерсти на ушах?или это все же метис азиака и квказика?

 Отправлено: 02.11.09 15:39. Заголовок: Я бы не стала так ка..

Я бы не стала так категорично утверждать породную принадлежность этой собаки, тем более -ее помесность. По мне - скорее просто азик. Таких масса сейчас, как впрочем и раньше.

 Отправлено: 02.11.09 15:56. Заголовок: Анна С на БАПЕ поч..

Анна С

на БАПЕ почти все сошлись во мнении,что это азиат,предположили,что Таджикских кровей,где есть некий переходный тип,между САО и КО...а как Вы считаете?

 Отправлено: 02.11.09 16:05. Заголовок: бурибасар Я не спец..

бурибасар Я не спец. породник, но первое впечатление когда увидела, азиат. Разглядев, голова вроде не совсем азиат

 Отправлено: 02.11.09 17:19. Заголовок: grin0505 голова вр..

grin0505

цитата:

голова вроде не совсем азиат

да вот и я о том же...но и на голову КО..не очень похожа...

 Отправлено: 02.11.09 19:51. Заголовок: бурибасар а вы с..

бурибасар а вы сами то его родителей видели ? И насколько важно вам , кто он ?

 Отправлено: 02.11.09 19:56. Заголовок: Вика.Цкаро мать виде..

Вика.Цкаро мать видел,азиатка,а папашку не бачыв...

цитата:

И насколько важно вам , кто он

мне интересно....

 Отправлено: 02.11.09 20:07. Заголовок: Ну раз мама - а..

Ну раз мама - азиатка , то или метис , или чистый азиат , если папа был азиатом .

 Отправлено: 02.11.09 20:11. Заголовок: http://alabay.org.ua..

http://alabay.org.ua/gallery/1/Batyiy-han%203%20g.%20o.%20Tarlan,%20po%20materi-liniia%20Batyra%20vl.%20I.%20Dotdaev%20s.%20Uchkeken.jpg


***подправила немножко, а то картинки не видно было***

вот на сайте нашел...писал адрес,но...так вот это не азиат а КО похожи ли мой и этот кобель?

 Отправлено: 02.11.09 21:03. Заголовок: бурибасар Мне много ..

бурибасар Мне много приходилось судить азиатов еще на закате Советского Союза и на заре перестройки, я общалась с азиатчиками на Украине, куда были первые массовые завозы и самые сильные питомники того времени, но за все это время я не видела НИ ОДНОГО азиата зонарного окраса, который был бы бесспорно породен. Этот не исключение. Как к представителю породы САО у меня к нему масса претензий, начиная с головы.ИМХО.

 Отправлено: 02.11.09 21:12. Заголовок: gamaun2000 Как к п..

gamaun2000

цитата:

Как к представителю породы САО у меня к нему масса претензий, начиная с головы.ИМХО.

вы о последнем фото?так это не мой кобель...а как к представителю КО?

 Отправлено: 02.11.09 21:21. Заголовок: азиат..

азиат

 Отправлено: 03.11.09 00:05. Заголовок: gamaun2000 пишет: я..

gamaun2000 пишет:

цитата:

я не видела НИ ОДНОГО азиата зонарного окраса, который был бы бесспорно породен

-без комментариев....
Вот это - не зонарная или непородная?

 Отправлено: 03.11.09 03:41. Заголовок: Анна С Ань, это скор..

Анна С Ань, это скорее палевая, чем зонар. И безусловно породная. А вот такие, как приведенный на фото полностью классический зонар - вот о таких я говорила. Чем это объяснить - не знаю. Сама в свое время ломала голову над этим вопросом.
Дочитала подпись под фото - действительно - кавказец. Вот тут бесспорно.
бурибасар Если рассматривать Вашего - то к его голове и с точки зрения его принадлежности к кавказской овчарке практически такое же количество претензий: прямоватый разрез глаз, слабо выраженные скулы, неразвернутый череп. Короче, завис парень где-то между двух пород и ни к одной не припишешь без оглядок и сомнений.

 Отправлено: 03.11.09 08:43. Заголовок: gamaun2000 Короче,..

gamaun2000

цитата:

Короче, завис парень где-то между двух пород и ни к одной не припишешь без оглядок и сомнений.

значит все таки мама азиат,а папа кавказец... вот и замечательно,эти две породы дополняют друг друга в этом кобеле...

а кстати азиатов кобелей похуже моего полно,мало того они еще и титулы имеют и родословные...

 Отправлено: 03.11.09 10:55. Заголовок: gamaun2000 пишет: э..

gamaun2000 пишет:

цитата:

это скорее палевая, чем зонар

- нет, Жень - она обычная зонарная. Как и ее отец, у нее полусестры и чепрачные рождались - разные враианты были зонарности просто.
То, что у приведенного кобеля - темно-зонарно-серый, с бурыми какими-то перевязыми, и возможно подпалым в гетерозиготе. Бывает и такое у азиатов, и у породных тоже. Просто это обычно квалифицируется как нежелательный окрас, потому что тогда трудно отличить многим породную принадлежность, если не знать родословной и плавать в отличиях.
Но у нас есть темно-зонарно-буро-пегая сука, тоже очень породная -и отец ее подобный окрасом приведенному выше кобелю, очень затемненный зонырно-серый, и его отец тоже такой же -и все они безусловно породные азиаты, даже в бумажку не надо заглядывать.

 Отправлено: 03.11.09 10:57. Заголовок: Анна С а чепрачный о..

Анна С а чепрачный окрас разве у САО допустим?

 Отправлено: 03.11.09 11:06. Заголовок: бурибасар Сейчас мен..

бурибасар Сейчас меня помидорами закидают, но титулы зависят не столько от качества собаки, сколько от материальных возможностей хозяев и их заинтересованности ездить по выставкам. Всегда найдется добрый эксперт и выставка, где будет по одной собаке в классе. Так что титулы - еще не показатель. ИМХО.

 Отправлено: 03.11.09 11:23. Заголовок: gamaun2000 Сейчас ..

gamaun2000

цитата:

Сейчас меня помидорами закидают, но титулы зависят не столько от качества собаки, сколько от материальных возможностей хозяев и их заинтересованности ездить по выставкам.

абсолютно согласен,так ,что пусть нас вместе закидывают....

Анна С

скажите пожалуйста,почему меняются пятна на шерсти у моего кобла,то с черным оттенком,то с серым,сейчас с рыжеватым....это феномен или это в порядке вещей,ведь кобель уже взрослый 3.4 года....

 Отправлено: 03.11.09 13:49. Заголовок: а у нас тут снежок в..

а у нас тут снежок выпал....

 Отправлено: 03.11.09 15:45. Заголовок: Повелитель пишет: а..

Повелитель пишет:

цитата:

а чепрачный окрас разве у САО допустим?

- он уже давно в стандарте.... Аргументация примерно такова: т.к. подпалый окрас для САО - норма, а не всякий эксперт умеет отличить глубочкий чепрак от подпалого - то пусть и чепрак будет в стандарте........ Особенно "красиво" смотрится, когда собака чепрачная и пятнистая - этакая русская пегая гончая получается..... На белом фоне то ченые, то рыжие пятна, а то и крап разноцветный...

бурибасар пишет:

цитата:

почему меняются пятна на шерсти у моего кобла,то с черным оттенком,то с серым,сейчас с рыжеватым....

- это свойство зонарных окрасов, изменять оттенок в зависимости от зрелости шерсти, погоды и состояния здоровья собаки.

 Отправлено: 03.11.09 17:01. Заголовок: gamaun2000 бурибас..

gamaun2000 бурибасар никто вас помидорами не закидает , не надейтесь Дело к зиме , помидоры дорожают , а главное все правильно в принципе говорите.

 Отправлено: 03.11.09 17:16. Заголовок: Вика.Цкаро никто ..

Вика.Цкаро

цитата:

никто вас помидорами не закидает , не надейтесь Дело к зиме , помидоры дорожают

фух.....
Анна С

вы владелец 2 пород-САО и КО,скажите кто из них лучше в охране территории?

 Отправлено: 03.11.09 17:19. Заголовок: Анна С Спасибо за ин..

Анна С Спасибо за инфу, эх, отстала от жизни надо наверстывать.

 Отправлено: 03.11.09 17:34. Заголовок: бурибасар пишет: кт..

бурибасар пишет:

цитата:

кто из них лучше в охране территории

- внутри каждой породы есть индивидуальные различия, но в среднем - КО как караульщик лучше. Есть и САО такие, что КО не уступают, и даже суки-САО, но дело в чем - не охраняющая КО - это брак, не охраняющая САО - не криминал. Не очень хорошо, но и не брак. Хотя кобель САО все-таки охранять свою территорию обязан.

 Отправлено: 03.11.09 18:01. Заголовок: Уважаемый Бурибасар!..

Уважаемый Бурибасар! Я с 2001 года, по три-четыре раза в год езжу на Северный Кавказ. так вот, я видела там огромное количество похожих собак. Причем в разных республиках: и в Осетии и в кабарде и в Карачаево-Черкессии. Хотя по типу он ближе к карачаевским собакам. Про постав ушей. не широкую грудную клетку и прочие особенности стоения корпуса.- это все бла-бла-бла. Прор уши. так достаточно посмотреть фотоотчет с какой-нибудь монопородки. и там увидеть "уши на шее". ну, а про узковатую грудную клетку...... так попробуйте окунуть добрую половину чемпионов выставочного ринга в воду, а потом на них посмотреть... Забавное, я думаю будет зрелище.
Конечно, исключить в вашем псе подлитие азиатских кровей нельзя. Но, вспоминая историю, и кавказские и азиатские овчарки, происходят от азиатской группы собак.
Просто, в результате отбора, культурные, заводские кавказские КО приобрели сой современный вид. А аборигенные собаки, у себя на родине, на Кавказе, остались ближе к первозданному виду.
Поверьте, мне показывали огромное количество фотографий 60-70 годов. и вот таких собак, как у Вас, там очень много.
Я думаю, что здесь лишь вопрос вкуса, и не более того.
Если интересно, пишите мне в личку.
с уважением,
Наталия

 Отправлено: 03.11.09 18:22. Заголовок: Анна С а кто агрес..

Анна С

а кто агрессивней относится к посторонним собакам?

 Отправлено: 03.11.09 19:44. Заголовок: бурибасар, а напиши..

бурибасар, а напишите мне лучше на эл. почту: nat-lvova@yandex.ru

 Отправлено: 03.11.09 20:22. Заголовок: бурибасар азиат. Ка..

бурибасар азиат. Кавказец в плане агрессивности более ориентирован на человека.

 Отправлено: 03.11.09 20:57. Заголовок: gamaun2000 азиат...

gamaun2000

цитата:

азиат. Кавказец в плане агрессивности более ориентирован на человека.

а почему так?это связано с ТИ,либо есть иные причины...

 Отправлено: 03.11.09 21:14. Заголовок: бурибасар наравне с ..

бурибасар наравне с борцовскими поединками, скачками и козлодранием собачьи бои (скромно именуемые теперь ТИ) были традицией в Средней Азии, кроме того, гость у этих народов священен, а как в свете этого будет расценена попытка собаки напасть на чужака? Кавказы же и давно и теперь охраняют селения. Для них гость не под запретом, если только он не сопровождается хозяином. Собачьи бои там - такой же спорт, как у нас выставки, только судят строже.

 Отправлено: 03.11.09 22:15. Заголовок: gamaun2000 то есть..

gamaun2000

то есть причина в обычаях и укладе жизни двух народов?я вас правильно понял?ведь на Кавказе тоже есть собачьи бои...

 Отправлено: 03.11.09 23:52. Заголовок: Помимо того, что на ..

Помимо того, что на Кавказе, собачьи бои, такая же национальная традиция, еще скажу. чтто все не так просто и однозначно с агрессией на человека.
Нельзя забывать, что Кавказ многонационален! И вероисповедания там встречаются разные. Там, как на шахмотной доске рядом с христианской религией, соседствует мусульманство. Ну так республики там расположены. Карачаи-мусульмане. рядом Грузия-90% христиан, рядом Кабарда- мусульмане, за ней Осетия-христиане, в 40 километрах ингушетия-мусульмане. Вот таое домино...
И за все те годы, которые я туда езжу, могу поделиться своими наблюдениями:
Собаки. живущие в, скажем Осетии, в христианской республике, более агрессивны к человек. нежели карачаевские собаки. Процент рабочих ( по человеку0 собак в Осетии однозначно выше, чем у карачаев. Но и в Осетии, и в Кабарде, и в Карачаево-Черкессии, яразговаривала со старыми собаководами. Не БОЙЧАТНИКАМИ. а СОБАКОВОДАМИ. И ВСЕ ОНИ В ОДИН ГОЛОС ГОВОРЯТ СЛЕДУЮЩЕЕ: ЧТО, КАК ПРАВИЛО, НЕТ АБСОЛЮТНО УНИВЕРСАЛЬНЫХ КАВКАЗСКИХ ВОЛКОДАВОВ!!! ведь отар
с овцами издревна паслА СТАЯ. кавказских волкодавов, в которой было от 4 до 10 голов собак, то и функции каждой из этих собак были различны. Люди рассказывали мне, что собаки, которые хорошо идут на медведя и волка, чаще всего на человека не идут. И наоборот. Этакий бригадный подряд. И чабаны всегда подбирали стаю, руководствуясь этими принцмпами. Сугубо караульной, кавказского волкодава сделали уже сдесь, в Средней полосе. Просто задачт, для которых этих собак сюда привезли, были другие. Но списывать со счетов их изначальный тип поведения нельзя. И люди, с которыми я там разговаривала, вполне законно возмущаются тем, что МЫ им рассказываем, какими должны быть ИХ собаки! Господа, мы владеем этой породой, лишь полвека, и они, так, на минуточку. тысячалетия!

 Отправлено: 03.11.09 23:54. Заголовок: Тибул Наталья опи..

Тибул

Наталья опишите пожалуйста ,по каким признакам вы увидели в моем кобеле северокавказского волкодава ,мне будет очень интересно и познавательно..

 Отправлено: 04.11.09 00:07. Заголовок: По всем. Только не С..

По всем. Только не Северокавказского, такой породы нет, а просто кавказского волкодава, кавказскую овчарку, или, если хотите, чабанскую собаку. Их там по рвзному называют. а признаки......, признаки. это соответствие стандарту что-ли? так стандарт написан очень, по историческим меркам, недавно. а породе более 2000 лет.
Кавказский волкодав включает в себя более 10 типов. Также есть куча собак, полученных от вязок разных внутрипородных типов.

 Отправлено: 04.11.09 00:14. Заголовок: Тибул спрошу иначе..

Тибул

спрошу иначе,почему кавказского?чем мой кобель внешне отличается от азиатов,хочу это усвоить...

цитата:

Также есть куча собак, полученных от вязок разных внутрипородных типов.

моего можно отнести к одному типу либо к смешанному типу волкодавов?

я думаю это будет интересно знать не только мне...извиняюсь за дотошность...

 Отправлено: 04.11.09 00:23. Заголовок: Вам опять про уши с..

Вам опять про уши с грудью рассказать? Про строение крупа? Тоесть разложить собаку на запчасти, или как коровью тушу: грудинка, оковалок, шейка и т.д? Я еще раз говорю6 ПО ОЩЕЙ КАРТИНЕ!. если хотите, по собственной практике. Я лично наснимала на Кавказе более 300 собак. Просто все фотки не в цифолвом формате, а нащелканы еще пленочным фотиком. Часть мы с Олгой Красновской отцифровали, а львиная доля фоток так и осталась на бумаге. 300 собак, это статистика, или как?

 Отправлено: 04.11.09 00:30. Заголовок: Тибул я знаю,что к..

Тибул

я знаю,что кавказский волкодав не зарегистрированная порода..вас это беспокоит,будете ли вы и ваши единомышленники,что то предпринимать или это для вас не так важно?

 Отправлено: 04.11.09 08:15. Заголовок: Тибул я вот еще ки..

Тибул

я вот еще кидаю фото,может по тем фото похож,а вот по этим не будет похож...скажите вы остаетесь при своем мнении или меняете его?

цитата:

вот здесь парень еще мал...ему годик.

 Отправлено: 04.11.09 09:02. Заголовок: ..

 Отправлено: 04.11.09 11:18. Заголовок: grandmariss :sm33:..

grandmariss

 Отправлено: 04.11.09 11:55. Заголовок: бурибасар Порода - п..

бурибасар Порода - понятие не только зоотехническое, но и социальное. Естественно, что религия, традиции, уклад жизни народов эти породы создававших, не могли не наложить свой отпечаток на характер и поведение собак.

 Отправлено: 04.11.09 13:54. Заголовок: Ой, только сегодня в..

Ой, только сегодня вспомнила -у нас же сейчас есть молодой пацпчик САО зонарно-серый, просто он пятнистый и это не сильно в глаза бросается, а был бы пегий - боло бы виднее. Жень, глянь - ну чем тебе не зонарник? Или непородный? на фото 1 мес и 6 мес




Или вот его полусеструха, тоже зонарная но перевязь бурого цвета какого-то, потому иначе смотрится.

 Отправлено: 04.11.09 14:09. Заголовок: Анна С отличные со..

Анна С

отличные собаки...а малыш вообще супер..такой маленький,а такой серьезный...

 Отправлено: 04.11.09 20:31. Заголовок: Полусеструха, 100% а..

Полусеструха, 100% азиатка, здоровская. а щен, здоровский, но "переходный вариант". Ань. ну вот таких собак, я на фотках 60-70 годов, из личного архива Д. и Н. Сердюковых, видела предостаточно. Прошу заметить, это было задоооолго, до бойцовского движения. А уж карачаевские собаки, они и вовсе отдельной строкой всегда стояли. Я завтра отсканирую одно интересное фото из совершенно "несобачьего" журнала и скину его. да и фото своего 11 месячного Дагестано-Осетинско-Карачаевского подростка размещу.
РЕБЯТА, НЕПОНИМАНИЕ, НЕ ЕСТЬ АРГУМЕНТ!.

 Отправлено: 04.11.09 21:21. Заголовок: Анна С Ань, присоеди..

Анна С Ань, присоединюсь к Наташе Тибул . Коблик далеко не бесспорен. Да, уши низковаты, да, голова узковата в черепной части, но только УЗКОВАТА. А глазики-то косенькие. Да и по формату и колодке - тоже переходный вариант.Я таких в кавказиных рингах судила не раз и не два. Да, оч.хоровские собаки, но как КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ.

 Отправлено: 05.11.09 00:10. Заголовок: gamaun2000 пишет: А..

gamaun2000 пишет:

цитата:

А глазики-то косенькие.

- конечно, у кого хошь будут косенькие если шкурку на затылке ТАК натянуть
Вот он же в свободном полете