Отправлено: 28.07.09 17:07. Заголовок: Поведение взрослой собаки по отношению к щенкам

На разных форумах неоднократно затрагивался этот момент. Как должна себя вести взрослая собака по отношению к щенкам. И вот любопытно узнать,у кого как?
На форуме бойчатников год-два назад обсуждалась ситуация когда кобель убил щенка и был за это сразу пристрелен, т.к. по мнению хозяина эта собака имеет нарушение психики раз такое делает. В принципе, пока обсуждали этот вопрос, на этом же все и сошлись. Оправданием правда убитому коблу служил его молодой еще возраст.
И вот поделитесь своими наблюдениями, у кого как суки и кобели ведут себя с чужими щенками.

 Отправлено: 28.07.09 17:18. Заголовок: Анна С У нас кобели ..

Анна С У нас кобели маленьких не обижают, щенки с определенного возраста растут в стае (где-то с 45-50 дней, а вот про сук, я уже писала - суки ведут себя по-разному, есть такие, которые чужих детей на дух не переносят, но при этом со своими примерные мамашки, эти суки родственные, а конкретно Сулико и ее дочь Баста, есть еще Гаянэ (дочь Басты) про нее пока не знаем, когда росли Хэля и Симба они с ней гуляли, но она сама была почти ребенок.

 Отправлено: 28.07.09 17:44. Заголовок: По моим наблюдениям ..

По моим наблюдениям кобели делятся на "попустителей или дядюшек", которые позволяют щенкам массу вольностей по отношению к себе, опекают детей и нянчат их; "менторов", которые "строят" мелочевку и могут перестаравшись случайно убить щенка - не по злобе, а просто чуть сильнее долбанув, или сомать ему что-нибудь или у щенка, как и у детей бывает бронхоспазм, и тогда он погибает просто от удушья, потому что бронхи складываются. Третья категория - "холостяки" - эти всеми силами стараются держаться от детей подальше, если же убежать некуда - тогда могут и начать кидаться на щенков в надежде, что те испугаются и убегут.
Если же кобель целево убил щенка - тогда он действительно псих.
С суками тоже не все просто: на питомнике мои щенки бегают свободно по блокам, на которых стоят взрослые - часть собак у меня в вольерах, часть на блоках - и учатся различать, кто расположен с ними общаться в данный момент, а кто - нет. Некоторые суки специально провоцируют мелочевку: оставляют куски мяса, делают вид, что те им не нужны, а когда наивные детишки пытаются утянуть кусок - прогоняют их. Рев раздается страшный! Но никто еще от этого не пострадал.
Была у меня сука, которая целево охотилась на чужих щенков месяцев до 4, потом можно было их спокойно с ней выпускать, своих же пестовала великолепно.

 Отправлено: 28.07.09 17:50. Заголовок: gamaun2000 пишет: Е..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Если же кобель целево убил щенка - тогда он действительно псих.

- в том случае, кторый обсуждался там - кобель спецом достал щенка, который сидел за загородкой или как-то так.

 Отправлено: 28.07.09 18:03. Заголовок: gamaun2000 Очень с В..

gamaun2000 Очень с Вами соглашусь!

 Отправлено: 28.07.09 18:40. Заголовок: Если обсуждается то,..

Если обсуждается то,что я описала на Душе России,то там СТАРЫЙ кобель просто не рассчитал!Я например не сторонник таких экспериментов:СЛУЧАЙНЫЕ травмы мне совершенно не нужны.Хаджар познакомился "лично" с моей старшей сукой месяцев в 6(я уж не помню точно),когда я смогла быть спокойна,что его не изувечат случайно.Это при том,что сука моя вообще не дерется!В результате отношения у них замечательные,дружеские.Как уже говорилось,лучше перебдеть!Щенки должны играть с ровесниками.

 Отправлено: 28.07.09 18:47. Заголовок: У меня никто м..

У меня никто маленьких щенков не трогает , но я никогда бы не оставила без присмотра щенка с взрослым кобелем , да и сукой , если это не мать.

У меня был случай , когда взрослая сука , мирно гуляющая с маленькими щенками , что то услышала и что есть силы рванула к воротам. На пути ей попался щенок , она сбила его с ног , он перекувырнулся несколько раз и повредил лапу. Собака естественно не специально сделала , но темнеменее.

Некоторые мои суки нянчат и своих и чужих щенков , если чужих подсунуть в общую кучу. Взрослые же кобели , особо надоедливых предупреждают страшным рыком , особенно если ребенок впивается в ухо или губу. Но согласна с Цветкова лучше перебдеть !

 Отправлено: 28.07.09 19:13. Заголовок: У меня так выросло н..

У меня так выросло не одно поколение щенков, в итоге даже если срывается собака с блока и идет по питомнику, дело кончается в худшем случае побитой мордой, но никак не бОльшими травмами. Они с детства привыкли разбираться на уровне демонстраций. А особо оборзевших подростков из алиментников или приобретенных отдаю на воспитание взрослым матерым сукам.

 Отправлено: 28.07.09 19:48. Заголовок: Цветкова пишет: Есл..

Цветкова пишет:

цитата:

Если обсуждается то,что я описала на Душе России,то там СТАРЫЙ кобель просто не рассчитал

нет, Анна С пишет:

цитата:

На форуме бойчатников год-два назад обсуждалась

Хотя старый коб тем-более как-то должен рассчитывать силы.

 Отправлено: 28.07.09 19:58. Заголовок: Анна С пишет: Хотя..

Анна С пишет:

цитата:

Хотя старый коб тем-более как-то должен рассчитывать силы.

Ань, вот тут могу поспорить: старым собакам так же свойственно срываться, как и людям. Там, где взрослый пес просто отойдет в сторону или ограничится рыком, старики иногда таких дров ломают!..

 Отправлено: 28.07.09 20:36. Заголовок: ..

У меня взрослый матерый кобель попал в стаю к сукам и щенкам ( щенки были его, рождались и росли при нем). До этого он со щенками общался очень ограничено, жил не у меня. В первый год все щенки были с дырками в голове - он их воспитывал и действительно не рассчитывал. Потом это прекратилось, сейчас живет в выгуле с тремя щенками.
С суками сложнее - беременная или кормящая, течная сука может быть опсной для чужих щенков. Они зачастую борятся за территорию для своего потомства. Ну а случаи когда собака просто "сорвалась", плохо себя чуствовала, не хотела общаться или сарвала зло и жестко наказала щенка тоже бывают, они же живые...
Однозначно убивать щенков для кавказов это ненормально.

 Отправлено: 28.07.09 21:16. Заголовок: rex пишет: С суками..

rex пишет:

цитата:

С суками сложнее - беременная или кормящая, течная сука может быть опсной для чужих щенков

- ну, суки - это да, им же надо расчищать территорию для своих детей. Кто бывал "там" говорят порой, что для суки вполне нормально покалечить чужих щенков.

 Отправлено: 29.07.09 09:05. Заголовок: Анна С это верно...

Анна С это верно. У нас между ними начинается особо сильная агрессия , если одна из сук беременна . В дикой природе у животных происходит тоже самое , самка готовит себе безопасную территорию для будущей семьи. В этот период лучше такую суку с другими щенками не соединять.

 Отправлено: 29.07.09 09:21. Заголовок: Сука со щенками може..

Сука со щенками может убить не только чужого щенка. но котенка. У меня так было. Причем в другое время кошек и котят не трогала и даже охраняла.

 Отправлено: 29.07.09 10:16. Заголовок: Мои собаки довольно ..

Мои собаки довольно лояльны к чужим щенкам.Кобель делает вид, что он не замечает эту мелочь, только если будут приставать, то может рявкнуть, ну а взрослая сука сначала попугает лаем, а на 2-3 день уже общаются вовсю.Ну, а молодые суки всегда рады, когда появляется алиментный щенок-ведь с ним можно дурачиться и играть до упаду.Это кавказцы, а бультерьерша не любит щенков, и я не рискую оставлять с ней наедине щенка-может цапнуть от души,когда наивный ребенок пристает к ней "познакомиться".

 Отправлено: 29.07.09 12:55. Заголовок: Когда Гуз Гузманович..

Когда Гуз Гузманович был маленьким, его частенько прикладывали суки, причем сильно, взрослые кобели - ни разу (ну если считать взрослыми кобелей, возраст которых где-то около двух лет и больше).
Еще до недавнего времени Гуз Гузманович играл со щенками, сейчас делает вид, что не замечает их, убегает от них, а иногда так и просто как бы боится..

 Отправлено: 22.10.09 13:19. Заголовок: Мой Черкеська щенков..

Мой Черкеська щенков никогда не обижает. Более того, с удовольствием играет - позволяет себя кусать и теребить. Может специально упасть и лапами по воздуху побултыхать чтобы малышне еще веселее было. Один из владельцев щенков-лабриков на видео заснял как несколько ушастых малышей вовсю теребят огромного кавказа, а он лежит и хвостом виляет да лапами пихается. Снимал потому что ему никто из знакомых не верил, что КО не дикие агрессивные чудовища.
А вот кобель САО на моих глазах попытался придушить пристававшего к нему щенка-лабра. Хорошо на САО намордник был.

 Отправлено: 22.10.09 13:44. Заголовок: У нас взрослая сука ..

У нас взрослая сука случайно травмировала Багиру, когда ей было 2 мес. Рявкнула на нее, и клыком попала прямо в бровь. Кровищи было... думали даже, что глаз выбит. Оказали первую помощь, привезли в клинику. Глаз оказался в порядке, на бровь наложили шов. В общем - обошлось... Но больше мы экспериментов не повторяли и до 6 примерно месяцев щенки с Кармой практически не пересекались.
А когда выпустили их во двор, Карма, стала их учить уму-равзуму, взяла на себя мамины хлопоты. Все - в пределах необходимого, жестко, но без жестокости. До сих пор - начинаешь кого-то из младших ругать, Карма подскакивает и разными способами выражает свое неодобрение действиями молодежи.

 Отправлено: 22.10.09 16:45. Заголовок: ЮрийМ :sm36: у ..

ЮрийМ у нас тоже самое происходит. Начинаешь ругать щенка или молодую собаку , сразу кто то из старших бежит " наказывать "

Иногда наказание получается слишком жестким , так и стараемся при особо крутых воспитателях никого особо не ругать.

 Отправлено: 22.10.09 18:39. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что у нас даже Багира - самая младшая - иногда пытается Графа воспитывать. Причем всерьез. И Граф это терпит. Огрызается, но не защищается...

 Отправлено: 11.11.09 15:32. Заголовок: У меня была кавказюх..

У меня была кавказюха Сара ( Арч х Вита). Она щенилась раза три, была малоплодная.Но она принимала и воспитывала всех алиментных щенков.Когда мы привозили алиментного щенка, то сразу садили его к Саре, никаких слёз по поводу потери матери и братьев-сестёр у щена не было, он просто присасывался к Сариным соскам и через пару дней у собаки появлялось молоко. Но Сара никогда не отрыгивала пищу щенкам.Это делал кобель, Сарин племянник - Бакс.

 Отправлено: 11.11.09 16:15. Заголовок: Самая старая ( на се..

Самая старая ( на сегодня) моя собака - ей 10,5 лет. Она за всю жизнь не " обидела" ни одного щенка: хоть то свои были, или чужие. Своих - любила, чужих просто не замечала, даже если они лезли к ней в чашку. У Филы Еда- святое. Если щенки бегают, а в чашке осталась еда- то убираю чашку. В остальном- спокойно относится ко всем щенкам: и своим и чужим. Хонда на щенов гАвчет, так их воспитывает.. Кобель тож щенов не трогал...(Хотя я и не оставляю одних гулять со взрослыми ).Лучше "перебдеть"...Весовые категории разные..

 Отправлено: 29.01.10 23:04. Заголовок: Заметил у своих одну..

Заметил у своих одну странную особенность..
Сначала - у Багиры, когда она еще щенком было. Когда Карма начинала на нее рычать - Багира старалась свою морду ей в пасть засунуть, чем глубже - тем лучше. Я даже одно время шутил, что Багира - мазохистка Но у нее до сих пор это сохранилось - она и Карме, и Графу в случаях их претензий или предупреждений старается свою морду в пасть засунуть.
А тут смотрю - и у Дэна та же особенность. Стоить только старшим на него рыкнуть (причем рык этот какой-то глубинный, как бы изнутри идет, прерывистый такой - сложно описать ), как Дэн тут же подскакивает и сует свою мордаху им в пасть...
Есть какие-то соображения по этому поводу? Почему? Зачем? Это нормально?

 Отправлено: 30.01.10 13:28. Заголовок: Как правило кавка..

Как правило кавказцы ни суки , ни кобели не обижают маленьких щенков. Но частенько их воспитывают , дают трепку за какую то провинность , пугают страшным рыком и оскалом. Есть очень надоедливые щенки , которые очень пристают к старшим собакам , тогда те либо стараются уйти от них или наказать резко огрызнувшись , может даже прикусить. Но это воспитательные методы. А вот убийство щенка взрослой собакой , думаю действительно говорит о нездоровой психике.

 Отправлено: 31.01.10 16:41. Заголовок: ЮрийМ Это поза щенка..

ЮрийМ Это поза щенка, просящего отрыжку. А поскольку щенков внормальной стае взрослые не обижают, вот и просят уже великовозрастные оболтусы: не бей меня, я маленький, а лучше - покорми... (Не учите меня жить, лучше помогите материально - згакомая фраза, не правда ли? )
А рык, который Вы описали - родительское предупреждение.

 Отправлено: 31.01.10 17:15. Заголовок: gamaun2000 пишет: Н..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Не учите меня жить, лучше помогите материально

gamaun2000 пишет:

цитата:

А рык, который Вы описали - родительское предупреждение.

Спасибо, я никак не мог идентифицировать такое своеобразное рычание. Вроде как - без особой агрессии, но и - не суйся!
Особенно Карма так умеет. Хотя и Граф с Багирой иногда пытаются такое же повторить по отношению к Дэну.

gamaun2000 пишет:

цитата:

А поскольку щенков в нормальной стае взрослые не обижают

Бальзам на мою израненную душу: у меня нормальная стая! А то я начал думать, что бОльшенькие малОго просто балуют

 Отправлено: 31.01.10 20:18. Заголовок: ЮрийМ пока конечн..

ЮрийМ пока конечно немножко и балуют. Вот подрастет , тогда будут воспитывать по жестче !

 Отправлено: 17.02.10 18:25. Заголовок: К мелким моя относит..

К мелким моя относится очень трепетно. У меня даже рассказ есть, как она щенят нашла выброшенных. А месяцев с 4-5 начинает устраивать профилактические выволочки. Мы с хасем гуляем, она его как раз в этого возраста и воспитывала. Требований было два: уважать старших (играть аккуратно, не драться, есть последним, к чужим хозяевам не подходить без разрешения и пр.) и слушаться маму.

Косяки наказывались с потрясающими спецэффектами. Случайные прохожие думали, что несчастного лайчонка пожирают заживо. Федя с ревом опрокидывала его лапой, плюхалась на несчастного песика, на виду оставался только подергивающийся черно-белый хвост, причем хасенок орал, как последний раз в жизни. Через некоторое время все расходились и продолжали играть.

Зато фраза "Щас тебе тетя Федя ввалит" через некоторое время стала почти универсальной угрозой. Очень помогало в смысле послушания.
При этом хась не был травмирован ни разу. Максимум слегка заслюнявлен.

 Отправлено: 17.02.10 21:03. Заголовок: А у меня кобель к ще..

А у меня кобель к щенам относился так: они ему интересны за решеткой, но близко не подходи! Иногда позволял избранным поиграть немного с ним. А в общем - не надо это ему. Он ХОЗЯИН. И никто не смеет нарушить его привычки

 Отправлено: 17.02.10 21:43. Заголовок: А у меня дети по все..

А у меня дети по всему питомнику шастят, пристают к тем, кто готов с ними общаться, получают выволочки от тех, кто общяться отказался, а они не поняли - и все довольны.

 Отправлено: 27.02.10 17:27. Заголовок: хм. у нас очень агр..

хм. у нас очень агрессивный молодой кобель азиат нянькается с кавказячим щенком и все ок. так мелкий по нему пешком ходит и на голову залазит. вообщем интересно:)

 Отправлено: 17.03.10 17:34. Заголовок: А мне предстоит набл..

А мне предстоит наблюдение. По двору свободно разгуливают у меня две: мама (7 лет) и дочь (1 г.,9 м.) скоро приедет малыш (9 м.) хотелось бы, что-бы приняли хорошо, и так как Люта (мама), по моему мнению, самая лучшая воспитательница (после меня конечно ) хотелось-бы, что-бы был при ней. Она не научит плохому

 Отправлено: 17.03.10 21:57. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: п..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

пока конечно немножко и балуют. Вот подрастет , тогда будут воспитывать по жестче !

Да, Дэн подрос, Граф начал к нему жестче относится. Уже гоняет его при кормлении, при ревности к родителям. Карма пока считает своим долгом заступаться за малыша. Правда, и малыша при случае, учит себя вести со старшими собаками. Сначала ему покажет, как он должен реагировать, а потом уж Графа от него отгоняет.
Багира по-прежнему терпит его без возражений. Когда он ей надоедает - просто уходит в будку. Но это - редко)

 Отправлено: 18.03.10 11:32. Заголовок: воспитание

У меня две собаки.Одной 7лет, другой будет 5 и обе суки . Поначалу , когда младшенькая только появилась , старшая на правах аксакала воспитывала ее : куда можно ходить , где ее территория , как надо охранять , когда и после кого есть и вообще преподавала ей все то , что умела сама и что по ее понятию должна знать и уметь порядочная и интелегентная "домашняя" собака. Нада сказать, что учитель из нее получился отменный! Во время начального курса дрессировки , мы ее всегда брали ссобой и она своим примером многому научила младшенькую, а если та что-то нехотела выполнять то и трепку могла ей задать! Когда мы отрабатывали команду комне с растояния , очень часто малая почувствовав свободу убегала в поля , так вот старшая по команде ( научила за два приема-вот ведь умница собака на лету все схватывает ) пригоняла ее , как овцу кусая за ляшки обратно , а когда догоняла до нас еще и трепку ей устраивала! Но время шло , младшенькая перемахнула в росте учителя и поскольку стала любимицей в нашей семье ( наша донюшка ) , то естественно быстро этим воспользовалась и как нормальное стайное животное , заняла лидирующюю позицию после меня ( вожака ) . Так, что теперь она чуть что задает трепку старшей , а той ничего неостается , как подчиняться .

 Отправлено: 18.03.10 12:13. Заголовок: Кузьмина Ирина как б..

Кузьмина Ирина как бы нам ни хотелось, чтобы все оставалось неизменным, но все течет, все изменяется, - как сказал кто-то мудрый. В стае тоже происходит именно так - старшие стареют и уступают место более молодым и сильным. Если эти "трепки" не перерастают в драки, лучше пытаться изменить приоритеты. Тогда точно бойни начнутся. Следите только, чтобы эти стычки не перерастали в драки. Ели все заканчивается на стадии рыка и демонстраций - пусть, но вот зубы младшей в ход пускать не разрешайте, потому как главные в Вашей стае - Вы.

 Отправлено: 18.03.10 12:29. Заголовок: но вот зубы младшей в ход пускать не разрешайте

Именно так и делаю ! Поскольку "рыки" младшенькой происходят как правило на моих глазах ( типо - отойди это моя мама или сначало я есть буду потом только ты ( даже если нехочу все равно это мое! ) .То приходится в довольно грубых выражениях объяснять , кто есть главный. Рыки сразу же проходят , а девчонки расходятся по сторонам ринга !

 Отправлено: 18.03.10 13:38. Заголовок: Кузьмина Ирина Главн..

Кузьмина Ирина Главное - не пытайтесь изменить их сегодняшнее положение: главная теперь младшая собака.

 Отправлено: 18.03.10 14:49. Заголовок: Все щенки; моего ра..

Все щенки; моего развода, или приобретенные, растут вместе с моими взрослыми кобелями. После 2-2,5 месяцев я их отправляю во взрослый выгул. Санька (Сатана), так он вообще супер-воспитатель. Его папа, покойный Демон, воспитывал и щенков и котят. А джунгарскому хомячку вылизывал попу. Пойманую в доме мышку принес мне в пасти в абсолютной целости и сохранности. Глаза при жэтом у него выражали крайнюю степень удивления и расстеренности; мол, мама, что с ней делать-то? Че она тут бегает? Отдал ее мне, я ее подальше от дома выпустила.

Все остальные взрослые кобели тоже вполне пристойные воспитатели. Если щенки не борзеют уж очень сильно, никогда не обидят. Ну, уж если совсем наглеть начинают, то могут "влепить"; одеться на щенка и грозно порычать. Но, как правило, без травматики.
С суками сложнее. Растут вместе до определенного возраста (месяцев до 8). С щенками вместе находятся в середине цикла. Потому, что как только приближается течка они становяться стервами и ведьмами. Спустя три-четыре недели после течки, мозги опять возвращаються на место и они становятся адекватными.

 Отправлено: 18.03.10 16:22. Заголовок: http://www.ostashkov..

 Отправлено: 20.03.10 22:20. Заголовок: tibul а ваши..

tibul а ваши все кобели дружат друг с дружкой ?

 Отправлено: 20.03.10 22:28. Заголовок: Дружба собак - весьм..

Дружба собак - весьма специфична. они дружат до тех пор, пока не начинается деление прав и обязанностей:)

 Отправлено: 22.03.10 14:10. Заголовок: Айна пишет: а ваш..

Айна пишет:

цитата:

а ваши все кобели дружат друг с дружкой ?

У псовых, понятия ДРУЖБА, как такового нет! Собаки, животные стайные, а в стае существуют жесткие иерархорические отношения. А так ка мы пытаемся создать стаю исскуственно, то ни о какой дружбе между кобелями речи быть не может. Мои кобели, чаще всего, особи высокоранговые, стремящиеся к доминированию. Выявснить отношения у них возможности нет, бои местного разлиыва мне не нужны. Поэтому кобели выгуливаются раздельно друг от друга.

 Отправлено: 25.03.10 18:22. Заголовок: У нас годовалый кобе..

У нас годовалый кобель азиат из щенка кавказенка выковыривал репейники, а уж что с собой позволяет выделывать... щен и верхом даже ездить пытается, а лапы отгрызать...

 Отправлено: 05.04.10 09:59. Заголовок: Говорят, что у собак..

Говорят, что у собак нет родственных чувств. Недавно я убедился в обратном.
Заехал к заводчику за кормом. У него несколько пород, по двору гуляют свободно, друг с другом не грызутся. А чтоб не просочились на улицу и никого не съели, калитка сделана шлюзом, одна дверь глухая, другая решёткой, а между ними только один человек помещается.
Так вот, стоим мы на улице, обсуждаем рост моего питомца, закрыта только решётчатая калитка. Вся свора кинулась к калитке, один особо злобный, по моему стаф, аж бетон под дверью капает, так охота меня или щена съесть. Мелкий спрятался за меня, оскалился - типа живым не дамся. Тут не спеша подошёл его папаша, даже не оскалился. Принюхался, потом посмотрел на злобного карлика (по сравнению с ним, конечно), который пугает его сынка... и поставил ему лапу на холку. Стаф шлёпнулся носом в лужу, визжит, но из-под лапы выбраться не может. Спасло его только вмешательство хозяина. А папаша, придав стафу ускорение носом под хвост, освободил место у калитки для своей подруги. Если у собак и есть выражение морды, мне показалось, что смотрели они на сынка с какойто своей собачьей нежностью, хотя к тому времени он был у меня уже более двух месяцев.
P.S. Католическая церковь признала наличие у собак души, разрешив им входить в храмы.

 Отправлено: 06.08.10 09:29. Заголовок: очень интересная тем..

очень интересная тема, всем спасибо

у меня все так, как gamaun2000 пишет:

цитата:

По моим наблюдениям кобели делятся на "попустителей или дядюшек", которые позволяют щенкам массу вольностей по отношению к себе, опекают детей и нянчат их; "менторов", которые "строят" мелочевку и могут перестаравшись случайно убить щенка - не по злобе, а просто чуть сильнее долбанув, или сомать ему что-нибудь или у щенка, как и у детей бывает бронхоспазм, и тогда он погибает просто от удушья, потому что бронхи складываются. Третья категория - "холостяки" - эти всеми силами стараются держаться от детей подальше, если же убежать некуда - тогда могут и начать кидаться на щенков в надежде, что те испугаются и убегут.

=) Кобели кавказцы отлично к щенкам, а вот немец-не любит их совсем. Суки-если не течные/щенные/кормящие, то тоже нормально.

 Отправлено: 06.08.10 12:39. Заголовок: Отношение к щенкам д..

Отношение к щенкам должно быть аналогично отношению к детям. Если щенков не трогает щенков, то врятле тронет детей. И наоборот, если суров КО к щенкам, то и для детей представляет реальную угрозу. Верно вывод сделал?
Еще, если родители кобеля проявляют к щенкам чужим не терпимость разумную, то в воспитании резонно проявлять строгость. Так к примеру суровое наказание за проступки такой КО воспримет адекватно и даже более того, без суровости КО не будет испытывать удовольствия от подчинению хозяину. Верно?
Если так, то щенков (дворняжки) можно использовать для диагностики и профилактики...

 Отправлено: 06.08.10 14:43. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 06.08.10 14:50. Заголовок: А у меня вот такая н..

А у меня вот такая нянька.

 Отправлено: 06.08.10 16:35. Заголовок: У меня Бесо - самый ..

У меня Бесо - самый большой нянь. Остальные кобели детей не обижают, но и возиться с карапузами не хотят, а этот - просто млеет когда на него щены нападают, хоть свои, хоть чужие.
Вот Аська его мутузила.
"Какая у тебя щека вкусная! Дай пожую!"
<\/u><\/a>

"Ты теперь весь мой, я тебя победила!"
<\/u><\/a>

"Чего это у тебя тут в желудке интересненького? А ничего! Выплюнь меня обратно сейчас же!"
<\/u><\/a>

"Да ладно-ладно, я пошутила, вставай уже, мы играть не закончили."
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.08.10 16:51. Заголовок: Kuzzina-cler пишет: ..

Kuzzina-cler пишет:

цитата:

родила и передовила весь помет,остался в живых 1щенок,очень сильно "охраняла". Конечно больше мы ее не вязали ,понятно что психику"повело",но когда родились щенки от других сук,лучшей няньки,чем Лайма,у нас нет.Мать -плохая ,а как нянька -ПОДАРОК.

Знаю точно, что свинки при опоросе рвут поросят. Но это не с психикой связанно, а с нехваткой воды в организме. При родах много влаги теряется, если еще и кормить их будет - может сама погибнуть. Потому, рекомендуется поить... Возможно, и у КО есть что-то подобное. Иначе сложно объяснить

 Отправлено: 06.08.10 17:13. Заголовок: ГАМ пишет: Знаю точ..

ГАМ пишет:

цитата:

Знаю точно, что свинки при опоросе рвут поросят.

Моя то просто их либо под себя прятала ,щенок задыхался,либо скакала по ним,тогда мы все списали на психику.
ГАМ пишет:

цитата:

При родах много влаги теряется, если еще и кормить их будет - может сама погибнуть. Потому, рекомендуется поить..

` Сейчас у меня помет,сука и литра воды не выпивает и это в такую жару....,зато кефир и сыворотку по литру в день получается ей споить,и то слава богу.

 Отправлено: 06.08.10 17:16. Заголовок: Kuzzina-cler думал п..

Kuzzina-cler думал при родах... совсем другое дело.

 Отправлено: 06.08.10 18:10. Заголовок: Здравствуйте! Про св..

Здравствуйте! Про свиней я вам точно могу сказать, что это послеродовой психоз и через три, четыре дня все проходит и вода здесь не причем. У собак все как у людей - есть плохие родители, а есть хорошие.
Были у меня две суки КО и так получилось, что щенились они в один день. Одна всех детей бросила, а некоторых даже погрызла. Зато вторая выкормила и своих десятерых и оставшихся приемышей (итого 15 щенков), причем приемышей она сама к себе в вольер забрала! Вот так бывает!

 Отправлено: 06.08.10 21:25. Заголовок: shana 3-4 дня она ..

shana 3-4 дня она будет пытаться загрызть своих поросят? "Около свиноматки ставят посуду с водой, так как при опоросе животное испытывает сильную жажду и при отсутствии воды может съесть поросят." (С) Естественный механизм для многих животных - убивать и поедать, если представляется возможным, свои выводки при угрозе их жизни.
Родители, психика, содержание имеют значение, но и от базовых положений не стоит отмахиваться

 Отправлено: 06.08.10 21:39. Заголовок: ГАМ свиньи и соба..

ГАМ свиньи и собаки очень разные и я бы никогда не проводила аналогии. Могу сказать , что уверенные в себе собаки с хорошей психикой , чаще снисходительнее относятся к щенкам , нежели более холеричные и менее уравновешенные. Но везде есть исключения. Есть кавказские суки - отличные матери , но очень агрессивны к чужим детям. Кобели чаще просто равнодушны к маленьким щенкам , но могут и жестко наказывать за какие то проступки. Так что все это у кавказцев очень индивидуально.

 Отправлено: 06.08.10 22:02. Заголовок: Питомник.Цкаро Свинь..

Питомник.Цкаро Свиньи - не собаки, собаки - не люди, щенки - не дети. Все верно! Есть объединяющие положения все эти создания. Начиная от потребности дыхания и заканчивая характерными потребностями. КО - не рыбки, млекопитающие. Уверен, что это надо учитывать, а не выводить точные положения исходя из субъективного наблюдения своего животного.
Я начинаю с общих для всех свойств и законов, далее подбираясь к индивидуальным свойствам. Много нового открывается и порядка больше. Не более того.

 Отправлено: 07.08.10 10:22. Заголовок: ГАМ пишет: Я начина..

ГАМ пишет:

цитата:

Я начинаю с общих для всех свойств и законов,

Поясните пожалуйста о каких общих законах идет речь ? Какие могут быть общие законы между рыбками , свиньями и кавказскими овчарками
?ГАМ пишет:

цитата:

а не выводить точные положения исходя из субъективного наблюдения своего животного.

В таком деле вообще невозможно выводить какие либо точные положения ! Потому что каждая собака индивидуальна , но опыт многолетнего содержания и разведения кавказских овчарок всеже наверное что то дает тем , кто может как раз из своих наблюдений делать определенные выводы о поведении данной породы в каких то ситуациях.

 Отправлено: 07.08.10 10:27. Заголовок: Послеродовой психоз ..

Послеродовой психоз испытывают все - и животные и люди. Это я вам как компетентный специалист говорю. Вода конечно должна быть в доступном кол-ве, но это не влияет на поведение животных. Влияют такие факторы - как боль, постороннее вмешательство, шум и даже свет. Как правило, если контролировать процесс, то ни кто ни кого не съедает. Но бывают такие суки, которые просто не созданы для материнства. Тут уж ни вода ни контроль не помогут. Видимо и природа ошибается.
У меня кавказская овчарка пожила 10 лет и выкормила,вынянчила не один помет. Но она всегда ненавидела человеческих дитенышей. Так что не факт, что если к сородичам КО относится хорошо, то и к детям тоже самое.

 Отправлено: 07.08.10 10:46. Заголовок: shana пишет: Влияют..

shana пишет:

цитата:

Влияют такие факторы - как боль, постороннее вмешательство, шум и даже свет

Оля ,это я сейчас понимаю ,что в ситуации с Лаймой "постороннее ВМЕШАТЕЛЬСТВО" сыграло роковую роль,мне нужно было больше доверять собаке и не вмешиваться!Больше доверяй ПРИРОДЕ,она сама выведет.

 Отправлено: 07.08.10 13:46. Заголовок: Cветлана я не в курс..

Cветлана я не в курсе ситуации с Лаймой, но лично я стараюсь не вмешиваться если нет медицинских показаний. Просто наблюдаю со стороны за процессом. Как правило если собаке не мешать, то она справляется сама даже в первых родах. Если у собаки все таки возникает состояние психоза, то забираю щенков и подкладываю только на кормление. А вот "вылизывать" приходится самой. И так в течении трех - четырех дней. Обычно по прошествии времени сука успокаивается и начинает проявлять материнский инстинкт. Но все это строго индивидуально.

 Отправлено: 07.08.10 14:59. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Поясните пожалуйста о каких общих законах идет речь ? Какие могут быть общие законы между рыбками , свиньями и кавказскими овчарками

Базовые свойства, реакции. Из поколения в поколение в генах откладывается механизмы удачных решений при тех или иных ситуациях. К примеру, недостаток воды вызывает изменение качества и количества молока. В природе такое часто встречается, засуха к примеру. Недостаток молока и его качества не позволяет достойно взрастить потомство и ставит под угрозу жизнь и здоровье производителя. Разумно посчитала природа избавиться от "нерентабельных проектов" : задушить, загрызть, бросить просто. Верный шаг с точки зрения эволюции. Регулируется инстинктами, такими же сильными как инстинкт самосохранения, размножения и прочими подобными. Пробудить их вполне реально как у животного, так и у человека... Человек думает сравнительно недавно, и в большинстве своем слепо повинуется животным инстинктам как у собаки, свиньи, обезьяны. Эти инстинкты работают в комплексе с остальными, коих тоже великое множество на все случаи жизни, без преувеличения. Влияя на тот или иной комплекс или отдельный инстинкт можно изменять остальные. Говорить, что агрессивность собаки к щенкам зависит только от воды - так же смешно, как и утверждать, что вода не при делах вообще.
Рыбки - не млекопитающее

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

В таком деле вообще невозможно выводить какие либо точные положения ! Потому что каждая собака индивидуальна

Индивидуальна каждая собака - верно. Но это не значит, что в подходе к каждой новой собаке стоит опираться только на экспромт.

 Отправлено: 07.08.10 16:33. Заголовок: ГАМ пишет: Говорить..

ГАМ пишет:

цитата:

Говорить, что агрессивность собаки к щенкам зависит только от воды - так же смешно, как и утверждать, что вода не при делах вообще.

ГАМ пишет:

цитата:

Индивидуальна каждая собака - верно. Но это не значит, что в подходе к каждой новой собаке стоит опираться только на экспромт.

Абсолютно с вами согласна в этом.

 Отправлено: 07.08.10 18:35. Заголовок: Я тоже согласна ..

Я тоже согласна с этими утверждениями , только вроде никто на них и не настаивал ? Мало того , с уверенностью могу вам сказать , что вода не влияет никаким образом на отношение взрослой собаки к щенкам !

А вот в подходе к каждой новой собаке , в особенности к кавказской овчарке , советую опираться на знание породы и опыт !!! А если опыта нет , а вы всего лишь теоретик , то желательно прислушаться к опытным людям , имеющим его за плечами.

А то что рыбки не млекопитающие , я знаю

 Отправлено: 07.08.10 22:10. Заголовок: shana пишет: ГАМ пи..

shana пишет:

цитата:

ГАМ пишет: цитата: Говорить, что агрессивность собаки к щенкам зависит только от воды - так же смешно, как и утверждать, что вода не при делах вообще.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Я тоже согласна с этими утверждениями , только вроде никто на них и не настаивал ? Мало того , с уверенностью могу вам сказать , что вода не влияет никаким образом на отношение взрослой собаки к щенкам !

Смеяться или плакать???
Запутать хотите?

 Отправлено: 08.08.10 08:35. Заголовок: Я занимаюсь КО уже 1..

Я занимаюсь КО уже 11 лет и с уверенностью могу сказать лишь одно: Это очень серьезная и независимая собака! И с ней нужно постоянно заниматься - с рождения и до самого конца! А иначе будет беда! Люди, которые берут КО отдавая дань моде или просто не зная породы - очень сильно рискуют! Это мое мнение сложившееся за многие годы.

 Отправлено: 08.08.10 09:38. Заголовок: shana пишет: Это оч..

shana пишет:

цитата:

Это очень серьезная и независимая собака! И с ней нужно постоянно заниматься - с рождения и до самого конца! А иначе будет беда!

Я полностью с Вами согласна.
И еще, лично мое мнение, надо любить собаку. Вот не просто, моя собака и все, а именно душой. Они чуствуют это.
По-поводу отношения к щеникам, так это если заложен сильный материнский инстинкт, так и будет мать прекрасная. А если нет, то и ... нет. Как и среди людей. Есть матери "наседки". А есть "кукушки". Ну, и, конечно, есть что-то среднее.

 Отправлено: 08.08.10 12:58. Заголовок: grin0505 пишет: И е..

grin0505 пишет:

цитата:

И еще, лично мое мнение, надо любить собаку.

Любить безгранично или как говорят "болеть". По другому ни как!
Кавказы собаки думающие и отношения в их стае во многом зависит от отношения к ним хозяина и членов его семьи.
Если с собаками постоянно разговаривать, объяснять им как они должны себя вести в той или иной ситуации, то в итоге они все делают правильно. Для того , что бы мои собаки не ревновали меня к друг другу я всегда стараюсь уделять каждой одинаковое кол -во времени, внимания и ласки. Мне это помогает.

 Отправлено: 08.08.10 13:28. Заголовок: у меня в питомнике д..

у меня в питомнике дружат все- и кавказы и колли и немцы, только кобель колли считает себя вожаком и может наказать кого-нибудь из дев. Самый независимый и кому позволено все так это маленькому Тори- а он этим пользется.....
И врослые собаки щенков не трогают.

 Отправлено: 12.08.10 17:05. Заголовок: Согласен с shana ,чт..

Согласен с shana ,что только постоянное внимание, ласка и упреждающие команды сделают поведение собаки предсказуемым. Я иногда экспериментирую: беру что-нибудь вкусное и попеременно даю лакомиться всем собакам и если кто - нибудь начинает рычать, подаю грозным голосом команду " ФУ!!!". Если не понимает, то загоняю по команде " МЕСТО" в вольер и держу некоторое время закрытой. Помогает. Но все - равно периодически их надо тестировать на адекватность реакции.

 Отправлено: 12.08.10 20:05. Заголовок: Шеенок Александр пиш..

Шеенок Александр пишет:

цитата:

Я иногда экспериментирую: беру что-нибудь вкусное и попеременно даю лакомиться всем собакам и если кто - нибудь начинает рычать, подаю грозным голосом команду " ФУ!!!". Если не понимает, то загоняю по команде " МЕСТО" в вольер и держу некоторое время закрытой. Помогает.

... думаю ваш номер с дрессировкой не прокатит, когда вырастет вторая сука...
... а еще есть так называемая ревность у собак... это черевато последствиями...
вы могли этого не ощущать, когда держали 2х собак разных полов, а когда их становится больше, да еще однополых... она,ревность, в виде эмощий, с периодичностью начинает выплескиваться на ружу...

 Отправлено: 13.08.10 15:44. Заголовок: Евгения!!! Я с вами ..

Евгения!!! Я с вами соглашусь, т.к. у меня есть опыт , когда две суки становятся врагами на всю жизнь. Но до поры до времени можно иногда усмирять пылкий нрав сучьего племени. Думаю, что когда Одри подрастет , то обязательно попытается взять верх над Жулей. Вот тогда и посмотрим? На этот случай я сейчас как раз строю отдельно от общего двора 4 вольера в хозяйственной зоне участка.

 Отправлено: 13.08.10 17:21. Заголовок: Ревность зачастую мо..

Ревность зачастую может возникнуть и у разнополых собак. У меня две суки (доберман и КО) прекрасно ладят, зато когда у нас появился маленький Хазар, то между ним и доберманшей сразу возник конфликт. Хотя моя доберманша очень хорошо относится ко всем малышам и даже к котятам. Вот попробуй и разберись в чем причина!

 Отправлено: 14.08.10 04:16. Заголовок: Я не отрицаю наличие..

Я не отрицаю наличие интелекта у наших братьев меньших. Как и у людей у них есть определеная симпатия по отношению друг к другу и антипатия. Согласитесь со мной, что порой нас тянет общаться необъяснимо, а иногда определенные внешние черты, интонации в общении, и т.д. и т.п.... просто отталкивают, если нет взаимопонимания. И дело здесь даже не в тактичности ( хотя и ее в современном мире так не хватает)... Вот пример на собаках. Жемчужина никак не могла найти общий язык с моей старой сукой СИЛЬВОЙ, а другая сука ЗЕРА прекрасно могла уживаться со всеми собаками. ОДРИ-МЭЙ мне кажется тоже имеет определенный такт в общении и своенравная Жуля ей многое позволяет, хотя другие на ее месте давно уже получили бы взбучку.

 Отправлено: 14.08.10 10:52. Заголовок: Наличие или отсутств..

Наличие или отсутствие воды является пусковым механизмом "прореживания", а порой и полного уничтожения помета у многих животных, но как правило это либо животные с коротким жизненным циклом (мыши, кролики, крысы), которым проще уничтожить потомство, которое можно возобновить через несколько недель, либо с/х животные, у которых функция материнской заботы частично утрачена, наиболее характерно это именно для свиней.
У собак отсутствие или запаздывание материнского инстинкта связано с нарушениями гормонального фона и стойко передается по наследству.
Отношение к детям НИКАК не связано с отношением к собственным щенкам или щенкам одностайников.
Для животных усыновление детенышей другого вида - в ДИКОЙ природе - не свойственно. А человеческие детеныши к щенкам не относятся. Хозяйских детей КО воспринимают как потомство одностайников-вожаков. Они как правило неприкосновенны, что совершенно не распространяется на чужих детей. Тут срабатывает скорее явление импринтинга, ведь собака в доме как правило появляется щенком и запечатлевает семью хозяев как свою стаю.

 Отправлено: 04.09.10 01:08. Заголовок: Согласен с вами. Гла..

Согласен с вами. Главное в отношениях с кавказской овчаркой всегда подтверждать свой статус вожака и человеку с мягкой психикой лучше не заводить кавказскую овчарку : пусть заведет себе ши-тцу

 Отправлено: 28.12.14 10:50. Заголовок: алабай

Подскадите пожалуйста,у нас есть старая сука лет 12-13 один раз рожала но с тяжкими последствиями,короче щенков никогда не было. Но недавно купили малого 2 месяца тоже алабай,по чучуть пускаем гулять но она реагирует очень странно,бегает за ним иногда если взял ветку играется она рычит думает что он есть м кидается. Или просто он играется с ней но она как то очень подозрительно реагирует. Как быть дальше,рривыкнет??

 Отправлено: 28.12.14 11:05. Заголовок: palladicum возможно..

palladicum возможно собака ревнует. Привыкла , что в семье всё внимание ей было , а тут новый жилец.Берегите щенка и не оставляйте с ней наедине.Надо постепенно приучать её к появлению ребенка и ругать , если проявляет агрессию. Лучше всего брать их вместе на прогулки , обычно это сближает собак.