Отправлено: 04.08.09 10:27. Заголовок: Агрессия при вязке

Тема конечно не новая , тем неменее очень часто задаваемый вопрос владельцев кобеля . Как лучше весьти себя с кобелем , который проявляет агрессию к владельцу именно в такие моменты ?

Какие методы можно использовать помимо одевания намордника ?

Поделитесь !

 Отправлено: 04.08.09 13:26. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: К..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Как лучше весьти себя с кобелем , который проявляет агрессию к владельцу именно в такие моменты ?

- пинка под зад такому кобелю. Или владельцу, если это он не смог найти общий язык с кобелем и тот ему не доверяет.

 Отправлено: 04.08.09 13:51. Заголовок: Анна С пишет: пинка..

Анна С пишет:

цитата:

пинка под зад такому кобелю. Или владельцу, если это он не смог найти общий язык с кобелем и тот ему не доверяет.

А еще лучше собаке намордник, а хозяина кобеля отправить погулять, раз не смог правильно воспитать, и вязка с инструктором.

 Отправлено: 04.08.09 15:42. Заголовок: Повелитель Лена , ..

Повелитель Лена , согласна , именно это я и посоветовала. Побольше контактировать с кобелем и не давать ему самостоятельно вязать суку , чтоб не пытался ее охранять от хозяина.

 Отправлено: 05.08.09 10:57. Заголовок: Повелитель пишет: А..

Повелитель пишет:

цитата:

А еще лучше собаке намордник, а хозяина кобеля отправить погулять, раз не смог правильно воспитать, и вязка с инструктором.

Как вы это себе представляете? Если кобель хозяина не воспринимает, какой тогда инструктор? ( хотя может быть, только куда денутся рабочие качества, отношение к постороннему и т.д.? Что-то я, в отношении своих собак, это слабо представляю.)
На мой взгляд, если кобель планируется как племенной, то почти с самого рождения - ВОСПИТАНИЕ, ДРЕССИРОВКА, ПОСЛУШАНИЕ. Если кобелю- возраст 1-й вязки, а он ни к наморднику, ни к команде "Дай" (или другая прекращающая команда), не приучен, хозяин ходит у него на поводке - беда с таким кобелём.
Я, конечно, понимаю- у кобеля инстинкты, их тоже нужно уважать, но всё должно быть в меру. Суку же редко спрашивают хочет она или не хочет( чаще встречаю сук, которые добровольно вязаться никак не хотят, независимо от дня течки), поставили, держат, никуда не денется....

Здесь трудно что-то советовать, можно лишь привести примеры из своей практики.
Хотя, если кобель "правильный", он занят только сукой и другие его мало волнуют, даже хозяин и посторонние.
В одном детективном фильме злобные доберманы охраняли территорию, так грабители именно так и поступили - привезли и запустили течную суку и всё, дело было сделано.

 Отправлено: 05.08.09 12:49. Заголовок: Это сказала как раз..

Это сказала как раз из собственной практики. Меня пригласили помочь развязать кобеля КО. Кобель охранял суку и вел себя агрессивно даже по отношению к собственному хозяину (рычал, скалился ну и т.д.). После того как на него надели намордник (хозяин суки рядом не было) я забрала поводок и хозяин ушел. Вывели суку. Дальше кобель реагировал только на нее. Хозяин появился только после того как собаки встали в замок. Видимо, ошибки в воспитании кобеля...

 Отправлено: 05.08.09 14:24. Заголовок: Повелитель пишет: П..

Повелитель пишет:

цитата:

После того как на него надели намордник

Очень немаловажный момент! Сама столкнулась с тем, что кобель просто не приучен к наморднику, для него снять намордник оказалось намного важнее, чем вязка, а кобель довольно-таки серьёзный, а я чужих собак боюсь. Благо, без намордника заинтересовался сукой, на меня почти "0" внимания. Я держу суку за ошейник( сука та ещё), его морда рядом со мной, страшно...

 Отправлено: 05.08.09 14:53. Заголовок: Аю-Даг немножко н..

Аю-Даг немножко не согласна , так как у кавказских кобелей бывает такое - очень любит хозяина , воспринимает его как главного , но в определенных ситуациях при вязке может отреагировать неожиданно. Причин может быть множество . Но конечно однозначно нужно приучать таких кобелей к вязкам в наморднике.

 Отправлено: 05.08.09 17:03. Заголовок: возможно, даже намор..

возможно, даже намордник не решит проблемы, мой например вообще отходит в наморднике--типа" вам надо- вперед!"
Думаю должны быть какие-то способы и вообще, хоть не у многих производители может кто-то поделится своим опытом "науке развязывания кобелей"

 Отправлено: 05.08.09 17:05. Заголовок: Согласна, причины м..

Согласна, причины могут быть разные, но хозяин всегда должен контролировать ситуацию, он-то своего кобеля знает лучше, чем кто либо.
Что-то я не хочу быть съеденой.

 Отправлено: 05.08.09 17:40. Заголовок: Развязывать надо ..

Развязывать надо всегда в присутствии как самого хозяина кобеля , так и владельца суки. Подводить кобеля к суке на поводке , а не " в свободном
полете " , чтобы в последствии , если кобель агрессивный , всегда можно было его увесьти в сторону или на место. Если кобель очень агрессивен к посторонним и даже при вязке полностью не отключается на суку , то конечно надо приучать к наморднику с первых вязок.

У меня кобели живут с 1990г. и только один из них был опасен при вязках по началу , это был Сан Туман. Он прекрасно слушался нас , любил , был верен и предан , но в момент вязки менялся на глазах. Если сука сопротивлялась , пыталась вырваться или садилась , то он считал меня виноватой . Сначала
какие то секунды смотрел мне в глаза таким взглядом , что все внутри холодело , а потом молниеносно бросался. Это было очень страшно. Ничего не помогало , пока не приучили к наморднику. Сначала пытался содрать его , стоя около суки. Потом желание пересилило и стал вязать в наморднике и как то все наладилось.

 Отправлено: 30.03.10 18:56. Заголовок: А у меня такой вопро..

А у меня такой вопрос... Если кобель очень агрессивен к чужим, он дже и к хозяину суки агрессию проявлять будет, а если уйти хозяину суки, то ведь она может быть агрессивной... У меня кобель еще молодой совсем (13 мес), но на будущее спросить хотела бы...

 Отправлено: 30.03.10 19:53. Заголовок: ИМХО! - если кобель ..

ИМХО! - если кобель всерьез воспринимает хозяина, как доминанта, вожака - то проблемы при вязке могут быть только в другую сторону: кобель попытается уступить вожаку первенство в обладании сукой.
Некоторые хозяева кобелей как раз и не могут держать суку именно по этой причине.
Другими словами: если кобель во время вязки рычит на хозяина - тот не авторитет для кобеля.

 Отправлено: 30.03.10 20:02. Заголовок: ЮрийМ если кобель ..

ЮрийМ если кобель при вязке рычит на хозяина , то наверное действительно тот для него в этот момент не авторитет. Но чтоб уступать суку владельцу это перебор

Обычно хороший кобель просто делает свое дело , зная что хозяин предоставляет ему такую возможность .

 Отправлено: 30.03.10 20:08. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Обычно хороший кобель просто делает свое дело , зная что хозяин предоставляет ему такую возможность

И в надежде смотрит и просит пустить к нему суку..или его к суке.
Екатерина пишет:

цитата:

он дже и к хозяину суки агрессию проявлять будет

Будет! Пока не поймет в чем дело. Для этого и подготовить кобеля надо. Сразу не выпускать на дело праведное!

 Отправлено: 30.03.10 20:54. Заголовок: ЮрийМ пишет: Но что..

ЮрийМ пишет:

цитата:

Но чтоб уступать суку владельцу это перебор

Поспорю!
Можно?
В сложившихся стаях (любых: приотарных, домашних, стихийных) ВСЕГДА существует ЛИДЕР по вязкам. Не обязательно он является лидером и по распределению питания, по охране, или по "держанию стаи". Вспомните: иерархия собачьих стай - многоуровневая.
И если лидер-вожак по вязкам предъявляет свои права - все остальные отходят в сторону! Право первой ночи!Оно - священно!
Если я, как истинный вожак, держу суку во время вязки, кобл просто ОБЯЗАН - при ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ ко мне отношении, как к ВОЖАКУ-ЛИДЕРУ - уступить мне первенство в обладании сукой.
Тут не перебор, тут - РЕАЛЬНОЕ положение дел. И ежели мой кобл НА МНУ рычит, значит, он не считает меня полноценным и полноправным вожаком. Значит, в случае вязки он считает СЕБЯ вожаком. Значит - грош цена МНУ. как лидеру стаи...

Примерно так.

 Отправлено: 30.03.10 21:25. Заголовок: ЮрийМ У меня совсем ..

ЮрийМ У меня совсем не богатый опыт в этом деле, но по своим наблюдениям могу сказать: несомненно кобель не должен агрессировать на хозяев при вязке. Но надо учитывать и нрав (характер) кобеля. И ОПЫТ КОБЕЛЯ! Но хозяин все это должен знать и предвидеть поведение СВОЕГО кобеля.
Екатерина пишет:

цитата:

Если кобель очень агрессивен к чужим, он дже и к хозяину суки агрессию проявлять будет,

Вот вопрос был задан.
А что-бы обойтись малой кровью, и надо приучать собак к наморднику. А в первый раз, если не развязаны, хорошо бы инструктора! А то умаятся все.

 Отправлено: 30.03.10 21:53. Заголовок: ЮрийМ а вы держа..

ЮрийМ а вы держали племенных кобелей ? Я это делаю с 1990 г.

 Отправлено: 30.03.10 22:37. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

а вы держали племенных кобелей ? Я это делаю с 1990 г

Вика, удар "ниже пояса". Я не обижаюсь, я понимаю Ваш опыт.
Но давайте попробуем привлечь теорию. Согласен, что практика - великая вещь, но она либо опровергает теорию, либо ее подтверждает.
Пока все теория, которую я усиленно изучаю:), говорит в пользу моего мнения, согласны?
Более того - я еще и ссылаюсь на опыт таких же, как и Вы, опытных держателей собак, в т.ч. и кобелей.
Не сердитесь на меня за эти выкладки - я всего лишь пытаюсь нащупать истину.

 Отправлено: 31.03.10 01:42. Заголовок: Питомник.Цкаро Вика,..

Питомник.Цкаро Вика, Юра прав. Я такие коллизии видела и не раз. Действительно, при большом уважении к хозяину кобель предлагает суку ему и только по его разрешению приступает к делу сам.

Екатерина, для Вас: самый просто выход из положения - зафиксировать сучью голову так, чтобы девушка не могла достать того, кто ее сзади держать будет, а хозяина на это время лучше вообще попросить на кухне чаю попить. И ему спокойнее, и вам веселее. , да и сука меньше козлить будет.
Видела я пируэты, когда кобель через сучью голову, как в чехарде, на ее хозяина прыгает. Тут смешно бывает только потом и в том случае, если никто не пострадал.

 Отправлено: 31.03.10 09:07. Заголовок: ЮрийМ не обижайтес..

ЮрийМ не обижайтесь , ни в коем случае не хотела Вас обидеть. Просто говорю о том , что может в теории это и так , а на практике если кобель

активный с нормальной психикой , то по отношению к хозяину он ведет себя именно так , как я писала выше.Уважение к хозяину проявляется у кобелей

производителей в том , что они принимают предлагаемые обстоятельства и подчиняются условиям хозяина во время вязки . Без этого никак.

Между собой кобели в стае ведут себя именно так , как вы и пишите , уступая суку более сильному сопернику .

gamaun2000 я понимаю , что такие кобели в природе есть , но зачастую они как производители никакие ( говорю из опыта ) так как если в такой

ситуации уступают кому либо свою суку , то не являются активными , такие и сук агрессивных боятся и по жизни не решительные. От таких подобные и дети получаются. А потом владельцы удивляются - почему и папа и сын так проблемно вяжутся ?

Хотя мне приходилось слышать " он у нас такой замечательный , сначала папе предложит девочку повязать " обычно это говорится уставшим ждать хозяевам суки , когда наконец кобель созреет сделать садку