Сообщение: 492
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: РФ, Выборг
Репутация:
3
Отправлено: 02.06.11 12:49. Заголовок: О , вот спасибочки ,..
О , вот спасибочки , у нас по тарелке Animal Planet не транслируется , а девчонки на работе все уши протрещали про эти передачи , приду домой посмотрю ( на работе звука нет ) .
Отправлено: 02.06.11 13:38. Заголовок: Классная сейчас сери..
Классная сейчас серия была: все аспекты, практически все нюансы воспитания щенка по предотвращению нежелательных действий и агрессии, преодолению страхов!!! Есть книга Цезаря "Методы Цезаря". Выдержки из книги "Cesar's Way" (Методы Цезаря)
Послушный не становится рабом Животные имеют свой язык - язык энергии. По излучаемой энергии они чувствуют каков другой, сильный или слабый, спокойный или нервный, расслабленный или собирается напасть. Излучаемую окружающими энергию животные улавливают в миг. Эту энергию, безусловно, излучает и человек. Этот энергетический "язык" всегда настоящий - обманывать он просто не может. Поэтому человек, лидер стаи, всегда должен излучать спокойствие, доверие. Зато крики на собаку - признак слабости. Раздраженный человек такой ранимый... Стае нужен лидер со стабильной психикой, уравновешенный. Лидер должен оставаться спокойным 24 часа в сутки, 7 дней в неделю! Собака как последователь, также должна излучать спокойную энергию послушника. Послушная собака далеко не раб или зомби. Она не пуглива, не настроена против хозяина - это радостное, уверенное в себе животное со стабильной психикой. Многие собаки с рождения являются последователями, не лидерами.
Видеть - значит верить? Только что рожденный щенок не видит и не слышит. Мир он познает нюхая, через несколько недель прозревает, потом начинает слышать. А вот людям видеть - равно верить. Если вам сказали бы, что какой-то Цезарь Миллан может управлять тридцатью собаками без всяких поводков, неповерили бы, пока не увидели. Собакам верить - значит нюхать. Поэтому всегда позволяйте собакам себя обнюхать. Когда щенок попадает в новую семью, его окружает вся семья: "Какой милый, маленький, пушистый..." Щенок уже знает, что самая сильная энергия (лидера) - это спокойствие и устойчивость. Ведь сука не кормит щенков, когда те суетятся, она - эталон стабильной психики. Лидер никогда не поведет себя так, как домочадцы в упомянотом случае. Поэтому щенок опешивает, почуяв слабость окружающих и, самое главное, свое преимущество. Лидер стаи никогда не приближается к последователю первый. Это последователь должен приблизиться к лидеру. Встретив щенка или взрослую собаку надо вести себя спокойно, не приближаться, дать собаке подойти. Если собака не прибегает, можно отойти подальше от нее, это провоцирует интерес. Она хочет обнюхать человека. Не забывайте: собака познает мир через нюх. Пока собака вас обнюхивает, не трогайте ее, не разговаривайте, не глядите в глаза. Гладить и показывать симпатию можно только тогда, когда собака освоится, станет спокойней и внимательней.
Не забывайте, что это: 1. Животное. 2. Собака. 3. Представитель породы (определенной активности, характерными особенностями). И даже так называемые "бойцовые" собаки не проблематичны, просто они очень темпераментны. Поэтому будущие хозяева должны хорошенько подумать перед приобретением такого друга: будет ли у них достаточно времени и знаний его воспитывать, смогут ли быть стойкими? Нет проблемных собак, есть проблемные хозяева...
Нет "серединок" Собаки живут здесь и сейчас! Вот хозяева жалуются, что их собака боится женщин на высоких каблуках. Другие - что питомец боится грома. Неужели вы думаете, что собака размышляет: "Ой, страшно, если приблизиться женщина..." Собака только реагирует, услышав приближающуюся женщину или гром. Животное реагирует на сложившуюся ситуацию. Если при случившихся неприятностях хозяин суетится и утешает собаку, то еще больше усугубляет боязливую реакцию животного. Лучшее, что может сделать хозяин, это остаться спокойным. Тогда и собака успокоится, почуяв крепкую позицию лидера. Стая собаки - это двигатель ее жизни. Стайный инстинкт - самый сильный инстинкт собаки. Если члену стаи угрожает опасность, она угрожает каждой собаке в этой стае. Стае всегда нужен сильный лидер. Ни одно живое существо, не считая человека, не последует за слабым или нестабильным ведущим. Собаки могут быть только лидерами или последователями. Доминировать или слушаться. "Серединок" не бывает. Поэтому, если человек не может стать лидером, собака заполняет пустое место - становится вожаком стаи. А неспособный командовать человек становится в глазах собаки... последователем.
Кто диктует правила? В природе лидер стаи устанавливает правила, границы и лимиты. Стая бы не сохранилась, если бы не было дисциплины. Увы, в доме человека чаще всего правила неясны или их вообще нет. Правила должны быть ясными, все должны их выполнять.
Какие собаки самые счастливые, стабильные? Не поверите! Далеко не все имеющие собачки, у которых психика часто нестабильна (в семье непонятна структура стаи). Самые счастливые собаки бездомных людей. Вот идем нищий со своей собакой. Собака без поводка и ошейника. Собака неагрессивна, хотя ежедневно находится в обществе людей, автомобилей. Бездомный человек и его питомец целый день ищут еду. Получив ее, кушают. Подкрепившись, больше внимания уделяют друг другу. Потом лидер стаи - человек, находит безопасное место для сна. Сравните эту ситуацию со стаей волков: ищут добычу, поохотившись делятся, потом играют (это равно поглаживанию собаки), устав, вместе отдыхают. Живут по ясным неизменным принципам.
Кто лидер стаи в вашем доме? Есть много способов, которыми ваш питомец показывает, кто из вас двоих главный. Если собака прыгает на вас, когда возвращаетесь, может быть, что это не только радость. Так питомец может подчеркивать лидерство. Если открываете дверь и собака выпрыгивает через них первой, то это не только желание побыстрей встретиться со своими дворовыми друзьями. Может быть, что четвероногий лидер управляет всеми прогулками. В любое время, когда собака заставляет вас что-то делать - диктует свои правила - это представляет опасность вашей власти. Люди часто махают на это рукой. Если утром проснетесь, когда придет время, пойдете на улицу, когда сами то решите, - будете вожаком стаи. В этом случае не говорим о 80 процентах. Говорим о стопроцентном лидерстве! Если дадите питомцу "сколько-то" поуправлять, он обязательно этим воспользуется. Быть лидером человек должен быть 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Всегда!
Отправлено: 03.06.11 08:16. Заголовок: Используя советы Цез..
Используя советы Цезаря, мы успешно справились с хождением на поводке. До этого Рей мог завалиться на спину или упираться. Успешно решили вопрос с кормлением котов. Раньше Рей пытался вместе с ними потолкаться у их миски. Теперь просто лежит в стороне и наблюдает, как коты по очереди (по старшинству) подходят к еде. Теперь можно не стоять и не сторожить, не присутствовать при кормежке. Кстати, по этому же методу мы "застроили" молодого кошака Пусика: он больше не вырывает с завыванием из-под носа старенького Моти еду. Он сначала ждет насыщения старшего, потом ждет, когда Мотя уйдет в другую комнату, при этом развалится где-нибудь лениво в стороне и даже делает вид, что дремлет.... После этого только принимается за свой завтрак или ужин. Цезарь учит наблюдать за своим животным, лучше понимать его, уловить связь собака-человек. Мне нравится этот сериал. Когда идет правильный диалог человек-собака, меньше тратишь нервы, практически не тратишь. Вернее, нервы тратишь только на то, чтобы усмирить иногда свое нетерпение и передать собе свое внутреннее спокойствие.
Отправлено: 11.06.11 13:42. Заголовок: Правила прогулок с с..
Правила прогулок с собакой от Цезаря Миллана
Оставьте себе достаточно времени на весь ритуал Я рекомендую уделять час на прогулки, включая время перед тем, как вы покидаете дом с собакой и возвращаетесь домой. Минимум - 30 минут.
Составьте план Это очень важно. Знайте то, что должно случиться, до того, как это случилось. После того, как вы установите своё лидерство , собака будет смотреть на вас в ожидании, что делать дальше.
Гуляйте в светлое время суток. Собаки, как и люди проявляют больше физической активности в дневное время. Уважайте это как часть собачьей природы.
Подождите , пока собака придет в спокойное подчиненное состояние. Ваша собака должна терпеливо дожидаться даже пока вы возьмете поводок в руки.
Выходите из квартиры первым. На ваше усмотрение, кто лидер в стае. Но помните, что лидер всегда идет первым.
Идите первым на прогулке. Вы должны быть впереди как вожак стаи, собака должна быть сбоку или позади вас.
Ведите собаку на коротком поводке. Идея не в том, что бы удерживать собаку, а что бы поддерживать физический контакт.
Держите осанку! Язык тела очень важен , что бы донести до вашей собаки идею того, что вы лидер стаи.
Излучайте спокойную но сильную энергию. Это ключ к установлению вашей роли лидера. Избавьтесь от негатива и слабости до того, как возьмете собаку на прогулку.
Позвольте собаке пить воду. Это важно жарким летом или после сложных упражнений.
Позволяйте собаке сбросить энергию Собаки – исследователи по природе. Когда ваша собака пришла в спокойное состояние, позвольте ей пометить территорию или всё обнюхать. Помните, что такие свободные моменты должны длиться , максимум, 15 минут! Это время должно быть всегда меньше, чем время на перемещение с вами, прогулку у вашей ноги.
Входите в дом первым. Не расслабляйтесь, когда приходите домой, поддерживайте свою роль лидера, входя первым на свою территорию
Еда и вода В природе вода и еда являются естественной наградой за долгие переходы. После серьезной прогулки можно покормить и напоить собаку.
Отправлено: 11.06.11 15:06. Заголовок: Кстати, у Цезаря как..
Кстати, у Цезаря как много поклонников, так и много противников его метода. Противники: "Хотелось бы, чтобы с долей критичности относились собаковладельцы к таким фигурам как Цезарь Милан и их чудесным"методикам". Цезарь Милан - мексиканский самоучка, несомненно талантливый, но больше как поп-теле-звезда. Имеет массу противников в среде профессиональных тренеров и специалистов в кинологии даже в самой Америке...Он очень успешный шоу-мен и промоутер и это многих его коллег раздражает само по себе, а особенно вкупе с нелегалоэммигрантским происхождением- в Америке...Когда речь идёт: усыплять хозяевам агрессивное неуправляемое животное или сломать его,-выбор невелик."
Поклонники: "...если собака доминантная - нужно вернуть хозяину статус лидера. Цезарь Миллан достигает этого языком "мимики-и жестов", одним звуком "шш" - он не бьет собак и не наказывает их. Самый жесткий прием: одергивание поводком с ошейником или удавкой, а также касание рукой , имитируюущее "укус". Самое главное - моральное превосходство, а не физическое. Цезарь делает всё, что бы собака сама признавала в нем лидера и уважала, он не "ломает" её и не заставляет бояться себя (отчасти из-за постулата неприменения грубой силы).
На мой взгляд , такой подход, наоборот , очень гуманен. Хотя, конечно, не каждой собаке он, вообще, нужен. Скажем, у меня раньше были в разное время колли, такса и стаффорд - ни с одной собакой проблем доминантности не было , поэтому и необходимости в поиске решения такой проблемы не было.
Сейчас за неделю применения этих приемов мне удалось в пределах квартиры повысить свой авторитетом для собаки: постоянные скачки на двери, на капли воды от помытой посуды, бесконечный лай и попрошайничество - вот это всё удается корректировать. И я очень рада, что всё, что я делаю - это уверенность в себе, прямая осанка (для "изображения" лидера), а также весомое "шш" и имитиация "укуса". То есть, я не угрожаю собаке силой - я пытаюсь с ней общаться на её языке.
PS По поводу подавления - разве любое воспитание , включая воспитание детей, это не есть ни что иное , как подавление наших инстинктов и желаний , что бы поведение вписывалось в правила общества? Увы, но натуру всегда приходится подавлять, что бы она стала управляемой - с этой точки зрения любое воспитание-дрессировка есть подавление."
Часто говорят о так называемом "языке собаки", имея ввиду позы собаки, изученные еще К. Лоренцем, т.е. позы и мимику собаки, которые выражают агрессию и страх, ее доминантное и подчиненное положение. Эти позы животные используют в контакте друг с другом или с человеком. Однако помимо этих поз у собак существует целый ряд других, более тонких сигналов, названных сигналами примирения. Сигналы примирения - это жесты, которые собака использует постоянно, выражая свое отношение и внутреннее состояние по отношению ко всему вокруг. Она использует эти сигналы как в одиночку, так и в контакте с окружающими. В настоящее время открыто около 30 сигналов.
*** Это было настоящее открытие: моя собака действительно говорила со мной, используя целый "алфавит", состоящий из мелких, иногда едва приметных движений! Каждую минуту нашего общения я понимала, что она ощущает и как она относится к моим действиям и к действиям других. Я могла определить, как она относится к другим собакам на улице: каких встреч я должна избегать, а какие, наоборот, желанны. Приобрел значение каждый жест собаки: повороты головы, попытки нюхать землю, моргание, темп и направление движения и т.д. Стало даже возможным иногда подражать собаке собственными, "человеческими" жестами - и она отвечала на них!
Раньше считалось, что собаки объясняются только телодвижениями, которые они демонстрируют своим социальным партнерам - другим собакам или человеку. При этом самое большое внимание уделялось позициям тела, которые открыл еще Конрад Лоренц, выражавшим состояния агрессии, страха и подчинения. Этот язык телодвижений хорошо известен тем, кто работает с собаками. Однако во время общения собаки активно используют ещё около 30 сигналов, являющихся основными в их социальных отношениях!
Сигналы, которыми волки останавливают агрессию, описаны в научных трудах уже давно. Считалось, что так называемые "cut off signals" - "сигналы, останавливающие агрессию" присущи только волкам, и у собак их нет. Однако тренер собак, эксперт- кинолог из Норвегии Тюрид Ругос усомнилась в правильности этого утверждения. Вместе со своими коллегами она провела специальное научное исследование, которое длилось более 20 лет. В начале 90-х годов Тюрид опубликовала книгу, в которой она подробно описывала тонкие сигналы коммуникации собак и их значение. Эта книга стала сенсацией. Так мир узнал о сигналах примирения у собак.
Открытие Тюрид Ругос вызвало настоящую революцию в кинологии и положило начало целой волне новых открытий, которые, в свою очередь, привели к массовому отказу от насильственных методов работы с собаками. Почвы для насилия над собакой просто не осталось - ни в науке, ни в душах людей.
"Бывает так: видишь что-то и сразу понимаешь - это верно. На диапозитивах можно было видеть собак, которые подавали друг другу и самой Тюрид различные сигналы. Но ещё более впечатляли сцены, когда собаки отвечали на сигналы, подаваемые им Тюрид. Я увидела вдруг то, что постояно было у меня перед глазами. Когда Тюрид объясняла нам различные сигналы, мы поражались, насколько предсказуемой была реакция собак на эти сигналы. Ещё более удивительным было то, что Тюрид могла точно предсказать, как собака среагирует на определенное поведение с ее стороны.... Дома, в Канаде, мы тоже начали применять сигналы примирения на наших курсах и обучили им наших учеников и их семьи. Сигналы примирения научили нас понимать наших собак, а использование их в процессе обучения существенно снизило стресс и агрессию на наших курсах. Обучать владельцев собак сигналам примирения - занятие благодарное, ведь они учатся помогать своим собакам избегать конфликтов. Владельцы собак не перестают удивляться и восхищаться, когда тренер описывает им, что произойдет дальше - и это действительно происходит!", - Каролин Кларк, М.А., "Сarolark Training", основатель центра "Centre for Applied Canine Behaviour", Канада.
"Внезапно мне стало совершенно ясно, насколько важно нам, людям, знать эту сторону поведения наших собак. Я увидела, насколько тонко и согласованно используются сигналы примирения в общении между собаками и как часто мы, люди, преступно их игнорируем", - К. фон Райнхардт, кинолог- эксперт, школа "animal learn", Германия.
Сигнал примирения "Разделение": Однажды я пришла в магазин. В магазине находилась собака, которая очень обрадовалась моему приходу. Она начала лизать меня и никак не хотела остановиться. Тогда я просто поставила руку между местом, которое она лизала и собакой. Собака тут же поняла меня и прекратила приставать.
Точно так же я поступила, когда я пришла к знакомым, живущим в собственном доме с садом. Пока хозяйка шла к калитке, чтобы меня впустить, ее собака лаяла на меня. Я поставила руку между нею и мной. Собака тут же замолчала.
*** Когда к нам кто-то приходит в гости, я постоянно встаю между собакой и дверью. Собака моментально успокаивается.
*** Больно видеть, когда собака пытается на своем языке ясно объяснить хозяину, что происходит, но он не понимает ее и наказывает. Подобные сцены можно наблюдать повсюду.
Примеры
Собака идет на поводке, выполняя команду "Рядом". Вдруг она видит другую собаку, движущуюся прямо на неё. Ей следовало бы снизить темп и попытаться обогнуть чужака, однако хозяин натягивает поводок и злится на собаку за то, что она не идет "Рядом". Она начинает облизываться и стремиться все-таки выполнить то, что повелевает ей инстинкт. Следует рывок за поводок и крепкое ругательство. Она делает попытку ещё раз, смотрит на хозяина, зевает и облизывается. Но он и на этот раз не понимает ее. Когда животные приближаются друг к другу, встречная собака агрессивно набрасывается на нее - и не удивительно: она нарушила правила поведения! Правда, из-за приказа хозяина....
*** Мужчина, держа собаку на поводке, хочет выйти из трамвая через переднюю дверь. В трамвае мало места, проходы узкие. Им надо пройти мимо собаки другого пассажира. Такая близость к незнакомой особи может создать конфликтную ситуацию - и собаки прекрасно знают это, однако мужчина, не думая об этом, тащит свою собаку вперед. Приближаясь друг к другу, обе собаки облизываются, зевают и отворачиваются. Той из них, которая вынуждена идти вперед, хочется остановиться, тем не менее, ее волокут дальше. Поравнявшись друг с другом, собаки затевают драку. Оба хозяина кричат на них и изо всех сил тянут за поводки.
*** На тренировочной площадке: собака уже в течение некоторого времени демонстрирует сигналы усталости. Тем не менее, ее хотят заставить работать дальше, и когда из этого ничего не выходит, начинают ругать.
*** Так называемая "доминантная" собака демонстрирует сигналы примирения и выражает тем самым покорность и уважение к хозяину. При этом она имеет привычку лежать в кресле, иногда забегает вперед на прогулке, не всегда слушается и не очень хорошо выполняет команды. Тогда ее объявляют "доминантной" и жестко наказывают. Несмотря на это, она настойчиво - более обычного - пытается говорить с хозяином на своем языке сигналами примирения.
*** На прогулке: хозяин кричит на собаку, требуя, чтобы она подошла. Она хочет подойти к нему, но грубость хозяина наводит на нее страх. Поэтому собака продолжает стоять на расстоянии от него и начинает водить носом по земле. Так она пытается успокоить хозяина, но он не понимает её и кричит ещё громче. Наконец, он хватает собаку и наказывает ее.
Тем, кто понимает самый главный язык собак - сигналы примирения, - все эти отвратительные и жестокие сцены напоминают живодёрню. Вы и сами это почувствуете, как только начнете распознавать сигналы примирения в поведении вашей собаки. Тогда вы ощутите, каким приятным может быть общение с вашим четвероногим питомцем и поймете, что собака всегда стремится договориться с вами, а грубость по отношению к ней ничем не оправдана.
собака продолжает стоять на расстоянии от него и начинает водить носом по земле.
Тут нельзя понимать все так прямолинейно. Вот Вам очень похожая сценка: хозяин подзывает собаку, нормальным - не резким - голосом, а она вместо подхода начинает водить носом по земле, а потом еще сделала вид, что ей срочно понадобилось облегчиться. Именно с этого начинается развал дисциплины. Так начинают расти бананы в ушах. И именно с этим приходится бороться с каждой подопечной собакой и ее хозяевами, которые тоже читают и смотрят "переводчика с собачьего". Поймать это поведение в зародыше и добиться подхода - тут придется голову напрячь. Я не предлагаю махать дубиной, но рассматривать подобное поведение как нормальное - верный путь к "поводкому выгулу".
Идите первым на прогулке. Вы должны быть впереди как вожак стаи, собака должна быть сбоку или позади вас.
А вот от этого хочу серьезнейшим образом предостеречь всех кавказятников и владельцев крупных собак вообще. Самый страшный прием - заход за спину хозяина и рывок с подсечкой или разворотом. Собака отстает в движении, и тут ее внимание привлекает кто-то или что-то за хозяйским телом. Далее следует прыжок к предмету интереса, а хозяин в это время делает вынужденное фуэте и хорошо, если не оказывается на земле, а собака в это время доедает (в худшем случае, в лучшем - знакомится) заинтересовавший ее объект.
gamaun2000 Респект! Много читала на Вашем форуме о методах дрессировки КО. gamaun2000 пишет:
цитата:
Инна+Борей пишет:
Это не я пишу. Это выдержки из книги Цезаря. Я - предпочитаю СВОЮ собаку вести сбоку и слева. Мне нравятся многие моменты воспитания Цезаря. Но я так же ЗНАЮ, что иногда приходиться немного жестче "разговаривать" с КО, особенно, когда это молодой кобель. Сама сталкивалась не раз с такой необходимостью. Здесь я предложила эту тему для обсуждения, потому что ,повторюсь, мне нравятся его методы воспитания собаки-компаньона. И хочется узнать РАЗНЫЕ мнения согласных и не согласных.
К сожалению, если примут новый закон о содержании собак, то даже очень вышколенные и спокойные собаки, а тем более КО, будут вынуждены ходить на поводке даже на площадках для выгула... gamaun2000 пишет:
цитата:
Вот Вам очень похожая сценка: хозяин подзывает собаку, нормальным - не резким - голосом, а она вместо подхода начинает водить носом по земле, а потом еще сделала вид, что ей срочно понадобилось облегчиться. Именно с этого начинается развал дисциплины. Так начинают расти бананы в ушах. И
Мне с такими "бананами" полгода пришлось бороться с прошлым кавказом...Зато потом - наипослушнейший пес вырос, поводок можно было просто на мизинце нести...Правда, подстраховывались все равно, потому что на 95% доверия 5% в подсознании говорило, что все может быть...
Отправлено: 14.06.11 14:30. Заголовок: Гуля, в инете есть т..
Гуля, в инете есть такая ссылка: В сети появилась книга Цезаря Миллана "Cesar`s Way" на английском языке, но читается довольно легко. Ссылка для скачивания: http://ifolder.ru/22130930 . Взято с http://rutracker.org/ Я читаю переводы из его книги непосредственно из интернета. Переводят такие же пользователи и собачники, как я. В основном, смотрю каждый день серии, они идут в обед и повторяются вечером. Можно соглашаться или нет с тем, как он помогает понять свою собаку каждому ее владельцу. Но даже его ярые противники и скептики пишут: "Я думаю. что для того , чтобы получалось, как у Миллана, надо быть им. Он может поделиться своими навыками, но не сможет передать свой эмоциональный настрой, уверенность, твердость, отсутствие страха, все то, к чему животные гораздо чувствительнее. чем люди." Т.е. сначала надо научить и воспитать самого хозяина, а потом помочь владельцу увидеть и понять, почему так собака себя ведет...Не всегда же виноват темперамент псины... Мне кажется, в основном, наша вина, наше иногда неправильное восприятие и понимание своей собаки, наши излишние эмоции, раздражение или гнев, что собаки-компаньоны превращаются в домашних тиранов или в обычных НЕПОСЛУХАНЦЕВ, или бьются в истерике от одного вида поводка или ошейника...Это мы иногда "позволяем" закрепиться этим страхам и приобретенным рефлексам.
Сообщение: 937
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 14.06.11 14:31. Заголовок: Инна+Борей Инна, не ..
Инна+Борей Инна, не сердитесь, это все автомат виноват - цитата выделена, значит "вы сказали". Я смотрела этот цикл, но если присмотреться, там много лукавого. А больше всего меня в свое время "убил" вывод одного из американских зоопсихологов: сначала море гуманизма, а потом -"если не поможет - усыпить". Тот же Цезарь вовсю пользуется и электроошейником, и парфорсом не брезгует. Тут я к тому, что он ничего нового не изобрел, если отбросить словесную шелуху, все то же можно постичь на хорошей площадке или у хорошего инструктора. Он, конечно, молодец, но "фильтровать базар" будет совсем не лишним.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Много читала на Вашем форуме о методах дрессировки КО. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума