Отправлено: 28.03.13 05:04. Заголовок: КО и домашняя животина
Уважаемые форумчане!!!!! Возник вопрос: как будет реагировать годовалый кобель КО на домашнюю птицу и скот, если до этого он такого не видел???? Понятно, когда щенок растет в среде кудахтающих и блеющих особей. А если обзаводишься хоз-вом потом: он будет на них регировать как на врагов или гены сработают? Пожалуйста, подскажите, вдруг у кого-то из Вас была подобная ситуация.
Сообщение: 1106
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: РФ, Выборг
Репутация:
4
Отправлено: 28.03.13 20:56. Заголовок: тибет Не всякая, да..
тибет Не всякая, даже с детства растущая в среде домашней живности или с/х животины собака будет реагировать на них " пофигически " ! У меня есть живые примеры.. Есть две дворняжки , в которых видимо шибко сильно срабатывает охотничий инстинкт ( мать и дочь ) , уже плюнула , потому как ни чем не перебить ! Одинаково хорошо охотятся как на домашнюю "дичь " , так и на лесную , правда свою жальче , поэтому уже и не отпускаю , когда индюков в сад "по пастись " отпускаем, а вот кавказы спокойней себя ведут ! Главное , что бы с детства приучены были находится в свободном выпасе с птичками !
Отправлено: 29.03.13 02:51. Заголовок: тибет Добрый день, с..
тибет Добрый день, ситуации подобные были, опыт есть.
Нынешние КО уже достаточно далеко от своих предков, плюс к этому в разведении практически не ведется отбор по лояльности к домашним животным, поэтому рассчитывать на то, что как Вы пишете "гены проснутся" и песик не будет пытаться атаковать животин - не стоит. Но и попробовать есть смысл, так как все-таки кавказцы в основной своей массе думающие собаки. И если у Вас хорошо воспитанный пес, который "уважает" Ваше мнение - то шанс лояльного отношения к новозаведенной скотинке намного возрастает(от того который зависел от генетики, характера и пр). Есть варианты, когда мелкую и/или крупную скотину воспринимают, а птицу "охотят" или наоборот.
Пример - мой, достаточно жесткий кобель Атаман познакомился с хозяйственными животными после года, и к своим абсолютно лояльный(козы, овцы, лошади, птица, коты). Азиатка Айра, драчливая отказница, увидела живность в полтора года, была правильно "познакомлена" и без проблем жила в одном дворе с вышеперечисленной живностью. КО Вальда - в 6 лет, жесткая, злобная, всех приняла, а курицы вообще к ней бегали за защитой - пару раз словила налетающих на них коршунов. КО Рюш, злобный отказник - в 3г, терпел всех, плохо мирился только с лошадьми(да и то, вполне контролируемо). На питомнике КО у моих знакомых завели козу и при правильном подходе к знакомству - приняли все собаки.
Пишу по теме вопроса только про взрослых, и это далеко не все положительные примеры. Причем когда не только лояльно относятся, а включаются в опеку(охрану, пастьбу)..
А есть и другие примеры, когда даже после хорошего объяснения нельзя было доверять собаке в этом отношении. Статистика - неправильно воспитанные псы, которые попали ко мне по той-или иной причине уже во взрослом возрасте, плюс качества психики. Ну и другие породы, допустим у немцев с этим вопросом дела намного хуже обстоят. А еще играет роль качество кормежки собак, и возможная недостача белков животного происхождения(это если охотят а не "бьют" как врага).
Так-что если есть нужда - можно попробовать. Есть рекомендации, как это сделать более благоразумным образом. Правда уже "не сегодня". Интересно - пишите.
Отправлено: 29.03.13 04:03. Заголовок: Кузьмина Ирина ,Lana..
Кузьмина Ирина ,LanaSilaiVolya , спасибо Вас огромное за ответы!!!!
LanaSilaiVolya пишет:
цитата:
Есть рекомендации, как это сделать более благоразумным образом. Правда уже "не сегодня". Интересно - пишите.
Очень интересно и ,главное, актуально для меня - если несложно, напишите парочку рекомендаций, пожалуйста. У меня Ахтам парень тоже жестковатый. Ему год, но уже взял верх над моими 3-х летними коблами тибетом и берном. А вот кошки исключительно спят в будке, где спит Ахтам. Елисей(кот) так этот, вообще, когда Ахтам заходит домой и ложится около меня, укладывается возле морды Ахтама и начинает обнимать его лапами и слегка покусывать нос. Я очень буду ждать от Вас советов. Заранее, спасибо!
Отправлено: 29.03.13 12:15. Заголовок: тибет Люба, Вы знае..
тибет Люба, Вы знаете , что у меня кроме кошек и кавказов никого нет.Но когда я гуляю с собаками в лесу , то с конца весны и до глубокой осени мы встречаем стадо коров . Я всё время замечаю интерес собак к телятам и коровам.Не раз подводила молодых собак к ним.Они обнюхивали и всё... причем коровы собак не боятся. А вот на лошадей хуже реакция почему то.
Судя потому , как вороны преспокойно у моих пёсов клюют из мисок и воруют куски рубца и даже кости , делаю вывод , что наверное домашнюю птицу тоже бы не трогали.
В любом случае попробовать Вам надо , если есть желание
вороны преспокойно у моих пёсов клюют из мисок и воруют куски рубца и даже кости
С Ахтамом такое не прокатит Там даже мушка не пролетит
Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
попробовать Вам надо , если есть желание
Да, Виктория, у меня есть большое желание обрасти хозяйством: в любом случае, места всем хватит и, если что, буду просто изолировать от соб Спасибо Вам за поддержку!!!!
LanaSilaiVolya Лана сколько всего полезного интересного
Мои собаки конечно принимают животину с детства, но вот козы приехали позже всех, и даже Джи увидев прыгающих "ланей" И ПАХНУЩИХ по другому( в отлич. от баранов), с бешенным интересом помчался за ними в первый раз...Надо сказать, что на лесных зверьев ( мышей ежей птиц) мы конечно охотимся ...Поэтому, эффект был понятный...и он побежал именно охотится!!! но в течении нескольких дней( неделя и потом постоянны контроль) я закрепила за ним, понимание того, что это часть нашей стаи. Сейчас ни у Раци ни у Джи и мысли нет дурной по отношению к ним, более того оба могут именно "загнать" убежавших коз ко мне...это удобно..(естественно не кусая их)
НО Лана правильно пишет, про то, что надо "бдеть!!!"...если приняли хорошо, не значит, что через неделю или 2 не проснется какой-то игривый интерес, особенно если у собаки до этого не было опыта с птичкой и скотиной!!!
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НАДО ПРОБОВАТЬ..если Ахтам спит в будке со своими кошками, то мне кажется шанс есть и большой...
вообще мне кажется можно приучить ко всему, просто надо над этим поработать...
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НАДО ПРОБОВАТЬ..если Ахтам спит в будке со своими кошками, то мне кажется шанс есть и большой...
Надежда! Спасибо Вам!!!! Я тоже думаю, что сразу ничего не получится, но, со временем, собаки должны привыкнуть и понять, что к чему. Посмотрим, как это будет у нас.
Отправлено: 30.03.13 10:46. Заголовок: надя пишет: но в т..
надя пишет:
цитата:
но в течении нескольких дней( неделя и потом постоянны контроль) я закрепила за ним, понимание того, что это часть нашей стаи.
Надя , напиши подробнее , как закрепила.Конкретно способы закрепления.
Я как то давно держала кроликов , так одна моя кавказская сука очень прониклась к ним.Ходила со мной кормить их , наблюдала часами , как они сидят в своих клеточках , виляла хвостом , поскуливала.Вобщем создавала видимость любви к этим животным.Я поверила и один раз , открыв клетку , дала ей возможность ближе познакомиться с кроликом. Она тот час схватила его поперёк спинки, еле отбила вот и вся любовь...
Я была дружна с хозяевами Фараона , а они в те годы держали коров и овец.Помню Фараон очень жёстко обращался с овцами.Загонял их с выгула в хлев , а тех , кто упрямился , хватал за хребет.Но не драл , а больше пугал. К коровам же относился с почтением.
тибет Люба , боятся не надо .Просто нужно следить и аккуратно знакомить с домашними животными .Ну а остальные советы надеюсь дадут те , кто уже держит домашнюю птицу и еще каких либо сельскохозяйственных животных рядом с кавказцами
Отправлено: 30.03.13 20:19. Заголовок: Вика, в моем случае...
Вика, в моем случае..было проще..т.к. у меня есть волшебная команда "НЕТ"( она же нелья или фу).. когда они первый раз побежали за козами..Джи в частности..то я остановила его именно этой командой...потом еще раз..и потом уже просто с ним тусила вокруг них и говорила "свои" "молодец"..он быстро врубился...хотя конечно глаза горели
на ночь один раз убрала коз в стойло...ну а потом уже и не убирала...прсматривала за ним..и хвалила...
для тех у кого нет такой жесткой команды...надо брать собаку на поводок на рывковую цепочку..и подходить. говорить "нельзя"...если не слушается-рывок...если получается хвалить...
а к козам еще отдельно собак приводила в стойло чтобы они привыкали, они конечно очень боялись этих медведей и сейчас иногда побаиваются...но не сильно...
вообщем терпение и труд.. вот реально было сложно отучить баранов говорить Беее... но получилось....хотя конечно долго....я сначала приучила, на себя ..типа "ма---ма" говорить, ну и давала всегда вкусняшку....дак они как меня видели орать стали просто кошмар....вот отучила-но потребовалось аж месяц
Питомник.Цкаронадя , Виктория, Надежда, СПАСИБО!!!!! Мы будем стараться, надеюсь, терпение и труд-всё перетрут Тем более, что есть Вы, которые могут могучь реальным советом!
Отправлено: 01.04.13 23:40. Заголовок: Всем в теме : Уже ту..
Всем в теме :
Уже тут и без меня много чего полезного написали - подтверждаю : Послушание и уважение хозяина, его мнения - чуть ли не важнейший элемент в приучении к домашней живности (еще очень важен темперамент и "хищность" собаки; и, напишу человеческим языком - умение "держать себя в лапах",)
Как написала Надя - железная (отработанная и понятная собаке) запрещающая команда, нет-значит нет - обязательна.
И, собственно, рекомендации :
1) Оценить темперамент и хищность пса (очень хорошо, что пес принимает котов - это многое значит)
2) Желательно, но не обязательно - отдаленно ознакомить с чужой скотиной (на прогулках, подвести на свободном поводке, на расстояние 5-20 метров, к пасущейся корове-козе, в зависимости от ситуации(то-есть реакции собаки и, ВАЖНО - самой животины, если она выражено агрессивная или боязливая, лучше близко не подводить - показать издалека). Дать понюхать экскременты, место где она пасется, то же с птицей - прийти к кому-то из оптиченых знакомых во двор с собакой(ессно предварительно договорившись), дать понюхать курятник, место где кормится птица, посмотреть на реакцию.
Почему этот пункт не очень важный - потому как не всегда собака относится к чужой живности так-же лояльно, как и к своей, и на нейтральной территории чужую может считать добычей. Почему этот пункт желателен - так как нас это не устраивает(в большинстве случаев, среднестатистическому хозяину экономически невыгодно, чтоб его собака считала чужих курей/коз и пр - добычей, поэтому есть смысл ставить жесткое табу ). И есть возможность еще до приобретения своих посмотреть на реакцию собаки "впринципе"(хоть она и не будет на 100% показательной и совпадающей с той, когда Вы приведете живность домой). Плюс показать собаке желательное поведение(пресечь нежелательное).
Опасности - чужая скотина есть чужая скотина, если это "скотина" - то у него есть характер, и его не зафиксируешь как положено, чтоб собака могла безопасно (для всех) ее понюхать, если это куры(др.птица) - то во первых на чужой территории более актуальна охота, во вторых - они склонны к паническому побегу(что провоцирует ту же охотку, собака хочет познакомится - а те убегают, крича и хлопая крыльями). Поэтому проводить надо аккуратно.
3)Есть смысл познакомить собаку с лошадью, желательно запряженной, и занятой жеванием сена. На расстоянии(лошади тоже бывают агрессивными, ессно лучше найти спокойную). После того, как лошадь "уедет" - подвести собаку понюхать место.
4) Птица дома - первое, и последующее необходимое количество контакта - через решетку. Когда у курей своя загородь, и у собаки есть возможность спокойно за ними(птица тоже в спокойном, естественном состоянии) наблюдать. Как их хозяин кормит, как разговаривает с ними, ухаживает.При этом периодически обращаться к собаке, с подкреплением по типу:"видишь, друг, наша птичка, хорошая, она нам яички будет нести" .. Кстати - разговаривать с животными, подбирая положительный тон ОЧЕНЬ важно. Если нет возможности загороди (а это не есть хорошо, в любом случае для удобного содержания птицы нужен небольшой выгул), то собака на привязи(или в своем вольере). Далее контакт в наморднике на поводке, потом в свободном состоянии(ухаживать за птицей берем собаку с собой). Любое нежелательное поведение присекаем командой/наказанием(отрицательным подкреплением - тут уж как какждый хозяин с собакой общается, и что для собаки есть навазание). Хорошее и лояльное поведение - поддерживаем положительным подкреплением.
Смотрим, наблюдаем, делаем выводы. ВАЖНО : Первое время все-же не оставлять собаку с птицей наедине (задавит кого - исправлять будет гораздо сложнее) не делать камней преткновения - ту же еду, куры всеядны, освоившись и обнаглев - и мясо из пасти у собаки попытаются ..
пс. - я пишу куры, подразумевая всю дворовую птицу. Куры просто самые распространенные.
5) Скотинка - тут подход аналогичный, но свои нюансы: Может восприниматься собакой как враги. Сами могут быть агрессивными, и атаковать собаку (козы, коровы, лошади) Наоборот истерично-пугливыми (овцы, хотя и агрессивные встречаются, допустим бараны-самцы) Ни то ни другое не способствует позитивному приему животных "в семью".
Поэтому нужно минимизировать негативное проявление животин - их тоже важно приучить к собаке, тут и уверить в неопасности собаки, как хищника, и показать, что ее(собаку) нельзя обижать, допустим козы любители попугать собак, поэтому первое знакомство тоже рекомендую через ограждение,
При приучении к молочным тварям сильно помогает выдоить при собаке несколько капель в ладонь, и дать ей вылизать. Руку вытереть о животное. Дать понюхать (если скотинка спокойно к этому относится, а собака проявляет интерес). Дать понюхать собаке корм(допустим сено), которое даем скотинке, попить воду, которую она пила(не наоборот).
Далее полезны совместные прогулки на пастбище.
6)Свиньи - особые животные, умные, всеядные. Не слышала, чтоб было особо сложно приручить, но у самой опыта нету.
7)Кроли - тут сложно, глупые. И в основном собаки их воспринимают аки дичь. И сколько кролику надо - прикусил, и все. Поэтому только жесткий запрет. В свое время у меня жили и декоративные, и мясные - собаки пускали слюни, но не трогали. (у кого было проявление, как на щенков - по-подлизывать, вылизать, у кого нейтральное, у кого повышенный интерес)
Вроде все расписала максимально подробно, если что - допишется еще. В любом случае все сильно индивидуально, дойдете "до дела" - будем конкретнее.
ПС. Букофф много, я старалась расписать дотошно, с изрядной долей предостережения. Если хозяин уверен в себе и собаке - можно пустить сразу "знакомится"(просто застраховаться, чтоб животное не покалечило собаку; и собаку, возможно, одеть в намордник). Очень желательно не просто вбить собаке запрет на порчу хозяйского имущества, а привить псу понимание происходящего, хозяйское отношение к дом.животным, желание их беречь и охранять. И приемлемый результат (зависящий от задатков, воспитания и удачности самого процесса приучения) сильно разится - от простого лояльного отношения к хозяйской твари, до желания содействовать хозяину в уходе за животными, бережное к ней отношение, защите, пастьбе и пр.пр.пр.
ппс. Прошу прощения, если предложения составлены не совсем корректно, с нарушением правил пунктуации, тавтологией. сказать чего много, времени - мало... Если что - переспрашивайте, постараюсь ответить.
я старалась расписать дотошно, с изрядной долей предостережения
LanaSilaiVolya пишет:
цитата:
Если что - переспрашивайте
Светлана, Вы так подробно и ясно всё описали, что мне только осталось всё это реализовать в жизнь!! Очень Вам признательна, что нашли время и написали. Спасибо!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Есть две дворняжки , в которых видимо шибко сильно срабатывает охотничий инстинкт ( мать и дочь ) , уже плюнула , потому как ни чем не перебить ! Одинаково хорошо охотятся как на домашнюю "дичь " , так и на лесную , правда свою жальче , поэтому уже и не отпускаю , когда индюков в сад "по пастись " отпускаем, а вот кавказы спокойней себя ведут ! Главное , что бы с детства приучены были находится в свободном выпасе с птичками !
...Поэтому, эффект был понятный...и он побежал именно охотится!!! но в течении нескольких дней( неделя и потом постоянны контроль) я закрепила за ним, понимание того, что это часть нашей стаи. Сейчас ни у Раци ни у Джи и мысли нет дурной по отношению к ним, более того оба могут именно "загнать" убежавших коз ко мне...это удобно..(естественно не кусая их) 
вот и вся любовь... 
но получилось....хотя конечно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума