Отправлено: 21.07.09 13:54. Заголовок: Нужен совет специалистов

Только я решила вопрос с попытками Медгара попробовать на зуб все что у меня торчит, возникла следующая проблема.
Мой младшОй воспринимает ошейник-поводок исключительно как нечто ограничивающее его свободу и препятствующее выполнению его собственных пожеланий, никаких положительных эмоций они у него не вызывают. "Одеваемся" без проблем, ходим без проблем, но если вдруг он пытается куданить рвануть, а поводок непускает... кусать меня теперь не рискует, он теперь по земле катается как необъезженый конь, стараясь либо вырвать из рук, либо перегрызть. Как с этим бороться пока понять не могу. При этом на выдержке может просидеть достаточно долго и сдернется с места только в крайнем случае.
Основная проблема в том, что до года он был очень ограничен в общении, весь его мир состоял из решетки, старой суки и дядьки, который водил его на пост. В общении он заинтересован, а в "сотрудничестве" нет. Вобщем ведет себя как радостный дебилоид.
Пока стараюсь его нагружать как можно больше. Гуляем, постепенно повышая "сложность" мест. Стараюсь таскать его повсюду. Поблажек не даю. Капризничает (а выглядит это именно так) - добиваюсь своего любыми силами. Например если в вольер не хочет, падает, всеравно доволакиваю. Увеличили послушку, но опять же делает только когда "настроен", заставить практически невозможно. Все это перемежаем с "побегать-побалдеть" чтоб не сорвало башню.
Только чувствую, что это не очень действено. Прогресс очень небольшой.
Что я упускаю?

 Отправлено: 21.07.09 14:37. Заголовок: Каджи а какой у ..

Каджи а какой у него возраст ? Я бы все равно настаивала на своем. Помню один раз мне попалась сука - кавказюха , незнавшая поводка. Ей было месяцев 5 и она давала одеть ошейник , а дальше кувыркалась со скоростью света вокруг своей оси , потом тупо " ехала " на попе, да еще орала при этом дурным голосом Таскала я ее на этом поводке недели 2 на попе ! Потом все более менее нормализовалось , стала ходить ногами , слушаться и т.д.

Конечно нужно набраться терпения , ну и настойчивость конечно недюженную проявить !

 Отправлено: 21.07.09 14:54. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: к..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

какой у него возраст ?

Год и два. Хороший парень, только мозг пока ни как включить ему не могу. Думать совсем не хочет, эмоциями живет. При этом, если ему надо, обязательно придумает как это получить, а в остальном хочу-бегу, хочу-стою.
Может я перегружаю его?
От практически полной изоляции резко перешли к достаточно большой нагрузке на психику. Но при этом небоится НИЧЕГО вобще. Петарды, выстрелы, гроза, машины - все по барабану. С гремящими предметами интересней - должен на зуб попробовать, потом сразу теряет интерес. Такое впечатление, что от него отставали, когда он прикусывать начинал.

 Отправлено: 21.07.09 15:05. Заголовок: Каджи ну что нич..

Каджи ну что ничего не боится - хорошо. А как вы его перегружаете ? Помоему нет никакого перегруза. Пусть знакомится с миром и учится подчиняться !

 Отправлено: 21.07.09 15:53. Заголовок: Ясно, бум работать. ..

Ясно, бум работать. Спасибо.
Тогда еще один вопрос.


Медленно но верно подходит для меня время определять младшенького на охранку. Занимались со старшим у Орлова, периодически приезжал Вяткин, если не ошибаюсь. Еще тогда решила, что ни одного своего кавказа или азиата туда не поведу. Например Бобер мой отказывался преследовать убегающего. Для меня логика собаки понятна, не хотел он меня одну оставлять. Дрессов это не устраивало. Мне объясняли, что без меня он себя неуверенно чувствует.
А Медгар (младший) вобще в рот ничего не берет, не отнимает, не треплет, на тряпке не висит, не преследует. Когда играем старается все решить за один укус: или зубами "режет", или дергает, но только один раз. Не получилось - отпускает. Если не прокатывает второй раз, переходит с тряпки на руки-ноги, короче куда попадет. С такими замашками нас с позором выгонят так как везде где я была требуют хват-перехват-держит.

Вот теперь вопрос, как ПРАВИЛЬНО, в соответствии с особенностями породы и целесообразностью, должен кавказ работать?

 Отправлено: 21.07.09 15:57. Заголовок: Здравствуйте! у меня..

Здравствуйте! у меня вопрос можно ли брать уже совсем подрощенного щенка кавказской овчарки, сука, 11 мес? собака живет в плем питомнике и команд толком не знает, но ведет себя адекватно

 Отправлено: 21.07.09 16:04. Заголовок: Анастасия у меня все..

Анастасия у меня все собаки брались или в возрасте, или отказные. В принципе проблем не возникало. Нужно только время на адаптацию.
Лучше всего если у Вас будет возможность поездить в питомник и под присмотром кинолога, хорошо знающего собаку, погулять и пообщаться с ней.

 Отправлено: 21.07.09 16:05. Заголовок: Анастасия если ест..

Анастасия если есть желание и понимание - можно .

Каджи хват , перехват , держит , это для немцев и восточников , но не для кавказов. К сожалению дрессировщиков грамотных сейчас мало. Тут вроде в разделе " кинологические услуги " давали координаты хороших дрессов , посмотрите. Вы в Москве живете ?

 Отправлено: 21.07.09 16:16. Заголовок: Да, в Москве. Спасиб..

Да, в Москве. Спасибо, я их уже переписала. Будем обращаться, так ка все остальное меня в корне не устраивает.
Просто интересно как должно быть, так как в основном все говорят именно

цитата:

хват , перехват , держит ,

 Отправлено: 21.07.09 16:20. Заголовок: Каджи пишет: Наприм..

Каджи пишет:

цитата:

Например Бобер мой отказывался преследовать убегающего. Для меня логика собаки понятна, не хотел он меня одну оставлять. Дрессов это не устраивало. Мне объясняли, что без меня он себя неуверенно чувствует.

Совершенно правильное поведение для КО. Это же не полицейская собака и на задержание не побежит. ЕЕ задача - вытеснить пришлеца за границу зоны охраны. А дальше тот волен проваливать на все четыре стороны. На этом, кстати, еще в перестроечные времена нехило играли проходимцы от дрессуры: они приезжали на выставки, предлагали "протестировать" собачку на рукаве, разыгрывали типичное задержание и потом предлагали владельцу кавказа или азиата "сделать из собаки настоящего охранника".
Каджи пишет:

цитата:

А Медгар (младший) вобще в рот ничего не берет, не отнимает, не треплет, на тряпке не висит, не преследует. Когда играем старается все решить за один укус: или зубами "режет", или дергает, но только один раз. Не получилось - отпускает. Если не прокатывает второй раз, переходит с тряпки на руки-ноги, короче куда попадет.

Тоже классическая кавказиная тактика. В отличие от европейских "класических" пород кавказец на поддержку со стороны человека не рассчитывает. Зависшая на рукаве собака - потенциальный покойник.
Каджи пишет:

цитата:

"Одеваемся" без проблем, ходим без проблем, но если вдруг он пытается куданить рвануть, а поводок непускает... кусать меня теперь не рискует, он теперь по земле катается как необъезженый конь, стараясь либо вырвать из рук, либо перегрызть.

Я бы посоветовала взять цепочку, чтобы он не смог поводок перегрызть, а дальше - даете посыл в нужном Вам направлении и пока он двигается как надо - хвалите, а "бунт на корабле" пережидаете - пусть побесится, повоюет с поводком. Достаточно быстро до собаки доходит, что воевать с ним бесполезно. Только пока он буйствует не говорите ничего. Просто молча стоите и ждете. Потом, как будто ничего не случилось продолжаете движение с того места, на котором остановились. Времени потребует прилично, но помогает.

 Отправлено: 21.07.09 16:49. Заголовок: Ясно. Спасибо..

Ясно. Спасибо

 Отправлено: 21.07.09 16:57. Заголовок: gamaun2000 :sm36:..

gamaun2000

 Отправлено: 21.07.09 17:33. Заголовок: Анастасия пишет: со..

Анастасия пишет:

цитата:

собака живет в плем питомнике и команд толком не знает, но ведет себя адекватно

В принципе проблем быть не должно. Во-первых, как правило, в питомнике, как в детдоме - собак куча (в хорошем смысле) и никто молодую собаку под себя не ломает. Т.е. Вы получаете почти "чистый лист" - частично социализированную собаку, имеющую представление, что кормящую руку кусать не стоит, но без особых "косяков", присущих "отказникам".
Для начала я бы предложила познакомить Вас с собакой в присутствии владельцев питомника или опытного кинолога. Мне приходилось брать подростков (еще в старые времена) - суки проще идут на контакт, чем кобели. Ну, а дальше - общайтесь с питомником или пишите сюда: одна голова - хорошо, а много - уже консилиум. Удачи!

 Отправлено: 22.07.09 11:30. Заголовок: спасибо большое! я к..

спасибо большое! я как раз познакомилась с этой собакой на прошлой выставке и хозяйка была в шоке что мы так хорошо поладили и она меня всю облизала))) она сказала что эта девочка с характером и подойдет далеко не к каждому)) правда у меня страх даже не к тому что она может подминать под себя хозяев, а в том что у меня дома еще есть кавказиха 4 года и голден ретривер 2 года обе суки, они очень хорошо ладят между собой а вот как к ним впишется третья...

 Отправлено: 22.07.09 11:53. Заголовок: Тут вопрос конечно. ..

Тут вопрос конечно. Опять же все зависит от Вас.
По моему опыту, лучше знакомить на нейтральной территории во время прогулок. Первое время я вообще не даю собакам пересекаться на территории или на выгуле, только на улице. У каждого строго свое место (вольер), еда только на месте, питье тоже. Ласка, раздача еды только по иерархии. То есть старшие (те кто выше по иерархии) в первую очередь. Но все равно получается так, что одна-две статусные разборки происходят, но уже в легкую, на уровне гамадрильских плясок. Но у меня в основном кобели.
С суками у меня всегда получалась ситуация "против кого дружим?". У меня жила старая кавказка, отданная мне "на доживание". Они с моей азиаткой возненавидели друг друга с первого взгляда. Одной 10 лет, другой 13 и еле ходит. Ух что это было! Одни непарламентские выражения.

 Отправлено: 22.07.09 22:55. Заголовок: Анастасия , Ваша зад..

Анастасия , Ваша задача - не допустить драки между суками любой ценой. Стоит произойти хоть одной стычке - пиши: пропало. В отличие от кобелей, суки не выясняют отношений - они зачищают территорию. Если у Вас есть возможность, первое время подержите их изолированно. Знакомьте через сетку и только под Вашим строжайшим контролем - любой, сказавший слово против, наказывается так, чтобы желания попробовать еще раз не возникало. И не важно, Ваша это собака или новенькая. Все решаете Вы и никто другой. Да, еще, проверьте, нет ли у новенькой течки и спросите, когда была последняя - течную или находящуюся в состоянии предтечки суку скорее встретят в штыки.
Знакомить без "разделителя" лучше действительно на нейтральной территории, и для начала с главенствующей сукой и в присутствии помощника, который подстрахует в случае чего... Опять-таки любую попытку зарычать пресекаете максимально строго. Я обычно молча накатываю по балде. Орать "Фу!" или что еще угрожающее - только провоцировать драку.

 Отправлено: 23.07.09 09:27. Заголовок: gamaun2000 пишет: м..

gamaun2000 пишет:

цитата:

молча накатываю по балде

- тока руками не стоит - отшибить можно, лучше иметь под рукой "дрючок" деревянный - потмоу как суки- это зачастую тааакие сцуки

 Отправлено: 23.07.09 13:15. Заголовок: Анна С руками вообще..

Анна С руками вообще бить бесполезно - отшибить что-либо руками мало вероятно, у меня для этой цели два "воспитателя": детская лыжная палка (50см длины) из стекловлокна и кожаный плетеный поводок (случайно прикупила, но удобен оказался - просто прелесть).
Хочу заострить внимание на МОЛЧАливом наказании. Этому меня в свое время учили в зоопарке: наказание не должно связываться с твоим голосом, тогда и до зверя дойдет, и тебя он бояться не будет. Дело касалось молодых волков и медведей, но практика показала, что с собаками "прокатывает" не хуже.

 Отправлено: 26.09.09 18:09. Заголовок: Здравствуйте! У меня..

Здравствуйте! У меня к Вам такой вопрос: собираюсь брать в квартиру кобеля кавказца (2,5 года), вроде как доминнат. Сама пока не знакомилась, скоро поеду. Но у меня уже живут 2 собаки - скотч-терьер (8 лет, старший, доминант, но без дела первый в драку никогда не полезет и провоцировать не будет) и метис (доберман-немечкая овчарка) - 5 лет, не доминант, полностью подчиняется скотчу, каким бы странным это не казалось, учитывая из размеры. Довольно многого боится, так как брала с помойки, и его там колотили неплохо. Но к собакам страха не испытывает, скорее наоборот. Получается, что все кобели. Сама живу в Кургане. Кавказца повезу из Москвы. Посоветуйте, пожалуйста, как лучше их познакомить и потом налаживать отношения. И перечислите возможные проблемы. У самой опыт общения с собаками достаточный, но хочется всё-таки ещё услышать мнение большинства.

 Отправлено: 26.09.09 18:23. Заголовок: DORIS , кавказец - н..

DORIS ,
кавказец - не квартирная порода, особенно если брать взрослого кобеля, да ещё и доминантного, да ещё и в придачу к двум другим кобелям.
Почему вам такая идея в голову пришла? Очень большой риск что колличество кобелей в вашей квартире скоро сократится, и вам возможно "влетит" тоже. По крайней мере если исходить из того что всё написанное соответствует действительности. Вы хорошо подумали?

 Отправлено: 26.09.09 18:28. Заголовок: Подумала хорошо. И м..

Подумала хорошо. И мне кажется, что любые проблемы разрешимы. Просто хотела услышать советы.
Насчёт того, что не квартирная порода... так у многих живут в квартирах. У нас большая квартира, 5 комнат, живём на окраине города, рядом поле. Будут частые и долговременные прооулки. Так что с этим проблем не будет.

 Отправлено: 26.09.09 18:45. Заголовок: DORIS пишет: все ко..

DORIS пишет:

цитата:

все кобели

Взрывоопасная ситуация-три кобеля(причем один кавказец-доминант) в квартире.
Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Очень большой риск что колличество кобелей в вашей квартире скоро сократится, и вам возможно "влетит" тоже.

Согласна, еще могут пострадать более слабые члены семьи-дети к примеру, или пожилые люди-если есть еще такие жильцы в этой квартире.

 Отправлено: 26.09.09 18:50. Заголовок: я считаю, что при же..

я считаю, что при желании и умении, можно нормально выстроить иерархию между ними...
Знакомить, естественно, постепенно. Ну и так далее.
Или тут все считают, что это не вариант вообще??

 Отправлено: 26.09.09 20:22. Заголовок: DORIS пишет: я счит..

DORIS пишет:

цитата:

я считаю, что при желании и умении, можно нормально выстроить иерархию между ними...

У вас раньше кавказцы были? Я понимаю что желание есть, и что помочь бездомному кавказцу нужно, но вот по поводу "умения" всё же вопросы возникают.
Квартира большая - это прекрасно, поле рядом - замечательно, но могу вас уверить что двери в комнаты кавказца желающего пройти туда не остановят.
А что за история с кавказцем кобелём - в КО команде вам какие-то детали дали? Откуда он, почему там оказался, как давно, как он себя ведёт в передержках, как он к другим собакам (в особенности кобелям) относится? Кто в семье кроме вас есть? Как члены семьи к собакам относятся в общем и к этому новому жильцу в частности?

Вопросов очень-очень много. Чем подробнее вы все расскажете, тем полезнее советы вы сможете здесь получить. Но шансы у вас пока никакие честно говоря, хотя в чудеса верить всё же хочется.

 Отправлено: 26.02.10 18:14. Заголовок: о да.....

мой вам совет скатайтесь в ближайший питомник рабочих кавказов. посмотрите как они мило будут реагировать на вас. подумайте еще. и не забудьте что средний вес кобеля као от 65 килограмм и выше. а еще учтите что КАО будет строить привычную ему иерархию. так что у вас действительно может поуменьшится количество собак. вообще без проблем причем. достаточно будет только намека на угрозу. чтобы он просто переломал хребты мелюзге. и тоже учтите что средний кавказ ломает спину среднему немцу в один рывок. подумайте 10 раз!!!