Отправлено: 14.11.09 19:27. Заголовок: Два главные субъекта дрессировки

В первую очередь пожалуйста разрешите меня познакомиться с Вами. Моё имя - Павел и я являюсь владельцем двох сайтов:

http://www.caucasianovcharka.ru/ = КО на английском

http://www.rossijskijvolkodav.msk.ru/ = КО и САО на русском

Я всегда верил что два главные субъекта дрессировки этой породы волкодавов (КО ещё волкодав, только более использованный против человеческим врагам чем другие волкодавы) - работа по человеку и собачьи бой. Из этого вытекает что дрессировка по охране-защите и тестовые испытания волкодавов - самые важные для Короля королей вещи (это как я называюсь кавказской овчарку).

Пожалуйста, тоже Вы думаете что эти два субъекта дрессировки всегда должны быть провождены?

Спасибо.

 Отправлено: 14.11.09 19:42. Заголовок: Охрана и защита ..

Охрана и защита - первое дело волкодава В России эта собака используется для охраны , поэтому такие испытания и тесты нужны.

Что касается боев , то в ряде регионов России они запрещены , всвязи с этим они не проводятся .

 Отправлено: 14.11.09 19:44. Заголовок: А не с Вами ли мы сп..

А не с Вами ли мы спорили на эту тему на майл.ру?
Повторяю свою позицию: собаки, натасканные на бой до крови и до смерти с себе подобными - собаки с "вывернутой" психикой. Я никогда бы не согласился иметь в своем распоряжении такую собаку - во избежании недоразумений между ней и мной и членами моей семьи. Я не против бойцовых собак, но для меня такая собака - табу, в силу ее непредсказуемости.
А охрана территории или хозяина - это совсем другой разговор и совсем другое направление дрессировки.

Если же говорить о собачьих боях, как таковых - то давайте возродим и гладиаторские бои, бои человека с человеком до смерти одного из них... Дикость, пережиток. Только для услады зрителей и для "снятия" денег со сризетелей.

 Отправлено: 14.11.09 21:11. Заголовок: Я категорически не с..

Я категорически не согласна с собачьими боями как способом тестирования или доказательства рабочих качеств волкодава.
Техника боя волка и собаки радикально отличается, не говоря уже о том что волк НИКОГДА не вступит в бой если только его не загнали в угол из которого нет выхода.
Агрессия к волкам и агрессия к себе подобным - совершенно разные вещи и разведение на почве селекции по агрессии к себе подобным приведёт к изменению породы кавказцев в худшую сторону.

Хотите тестировать по волку - всегда пожалуйста, а иметь 90 кг кобеля который будет рваться в бой с другим кобелём на прогулке у меня нет никакого желания. Кобелей знаете ли вокруг нас гораздо больше чем волков.

Кстати ваш вольный перевод текстов о кавказской овчарке приведённый на вашем сайте на английский язык не делает чести переводчику. Интересно согласованы ли эти действа с авторами оригиналов, ведь если нет - это уже судебное дело.

 Отправлено: 14.11.09 22:18. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Я категорически не согласна с собачьими боями как способом тестирования или доказательства рабочих качеств волкодава. Техника боя волка и собаки радикально отличается, не говоря уже о том что волк НИКОГДА не вступит в бой если только его не загнали в угол из которого нет выхода. Агрессия к волкам и агрессия к себе подобным - совершенно разные вещи и разведение на почве селекции по агрессии к себе подобным приведёт к изменению породы кавказцев в худшую сторону. Хотите тестировать по волку - всегда пожалуйста, а иметь 90 кг кобеля который будет рваться в бой с другим кобелём на прогулке у меня нет никакого желания. Кобелей знаете ли вокруг нас гораздо больше чем волков.

Замечательно точно сказано!

 Отправлено: 14.11.09 22:20. Заголовок: ЮрийМ пишет: Повтор..

ЮрийМ пишет:

цитата:

Повторяю свою позицию: собаки, натасканные на бой до крови и до смерти с себе подобными - собаки с "вывернутой" психикой.

Согласна полностью, да еще и добавлю, что такая собака - неважный сторож: кинь ей собаку и забирай, что хочешь.

 Отправлено: 15.11.09 10:49. Заголовок: gamaun2000 золотые..

gamaun2000 золотые слова ! Действительно веть , кинь собаку такому притравленному сторожу и поминай его как звали

 Отправлено: 19.11.09 14:00. Заголовок: Что касается перевод..

Что касается перевода, различные сайты в США показывают различную верзию перевода, я вижу много ошибок и отсутствующие фразы. Пример:

http://www.caucasian.org/e107_plugins/content/content.php?content.12

Убери ее - и с лица Земли исчезнет волкодав! Clean her is and from the person of the Earth the wolfhound will disappear!

Смотрите сами, качество грязное!

Если Вы не согласны с ТИ у КО, это Ваш взгляд.

Спасибо за очень приятное приветствие в этом форуме.

 Отправлено: 22.11.09 23:41. Заголовок: Добрый вечер! Вчера ..

Добрый вечер! Вчера у нас была выставка ПК КО -144 собаки, классные призы и все такое... Я был приглашон провести тестирование и испытания КС. вышло 3 собаки на КС...
Одна сдала норматив на КС-1, две явная боязнь ..... Около 10 -14 собак в рабочем классе.... Обидно..

 Отправлено: 23.11.09 01:06. Заголовок: Буль , действительно..

Буль , действительно обидно, и странно очень. Все вроде ратуют за проверку рабочих качеств, а как возможность появилась - так желающие пропадают куда-то.
А как зовут собаку сдавшую норматив не напишете?

 Отправлено: 23.11.09 11:27. Заголовок: Буль согласна с ..

Буль согласна с вами ! Наш кобель не мог участвовать , так как еще 11 месяцев , но мне очень жаль. А вот то , что было много собак с

мягко говоря неуверенным поведением в рингах и поджатыми хвостами - это факт .

 Отправлено: 24.11.09 00:42. Заголовок: Доброго время суток ..

Доброго время суток всем!
21-22 ноября в г.Александрове прошли две выставки ранга ПК.
Я Катышев Сергей (судья по рабочим качествам и спорту № РКФ 2818) был приглашен организаторами для проведения тестирования поведения и проверки норматива КС.
Результаты:
1 день
Кавказская овчарка
144 собаки по каталогу.
Караульная служба
1)***** вл.****** - не сдал (боязнь человека, уход от борьбы)
2)***** вл.******- не сдал. (боязнь человека)
3) Амар вл. Гладкова А.В. – КС- 1, 90 баллов

Единственная собака которая сдала норматив, недостатки в работе - малая дальность облаевания,желательно более сильный и уверенный хват.
2 день
Среднеазиатская овчарка
148 собаки по каталогу

Тест поведения
1)Да Лан Ши Гаравул вл. Калюжный С.А. Т-1 (Т-1;Т-1;Т-1)
2)Зар Хакан Ек-Тюз вл.Другова Т.С. Т-1 (Т-1;Т-1;Т-1)
3) Да Лан Ши Илькер вл. Голованова О.Л. & Боресков Г.В. Т-1 (Т-1;Т-1;Т-1)
4) Кюртан Дархан вл.Зубцова Е. Т-1 (Т-1;Т-1;Т-1)
5)Центуреон вл.Зубцова Е. Т-1 (Т-1;Т-1;Т-2)

По поведению очень понравились первые три собаки.

Караульная служба
1)***** вл.****** - не сдал ( боязнь человека, уход от борьбы)
2)***** вл.******- не сдал. ( активный облай, уход от борьбы)
3)***** вл.****** - не сдал ( боязнь человека, уход от борьбы)
4)***** вл.******- не сдал ( отсутствие облаивания, уход об борьбы.)
5)***** вл.****** - не сдал ( боязнь человека, уход от борьбы)

Дабы не обижать владельцев, я не указываю клички собак и ФИО владельца, но хотелось бы отдать этим людям должное ОНИ ХОТЯ БЫ ПЫТАЛИСЬ ПРОВЕРИТЬ РАБОТУ СВОИХ СОБАК.
В первый день очень бросалось поведение КО которых не смогли обмерить- «Держите меня семеро, ща всех порву- убегу», С САО –гораздо лучше большая часть собак с хорошим поведением и отсутствием страха перед чужими людьми.
Я не буду кричать лозунги , без меня хватит агитаторов, но надеюсь что заводчики, и главное НКП пород задумаются К ЧЕМУ идут наши отечественные породы?

Обидно, очень обидно….. Гордость России Кавказская овчарка – свирепый и неподкупный сторож…

Всем удачи и успехов на выставках!
С Уважением Катышев Сергей.
P.S.Василий Марков писал: «Было обидно слышать насмешки фигуранта»
Трактовка неправильная – это не насмешки, а слезы и факты!
Также им допущены неточности в трактовки нормативов.

 Отправлено: 24.11.09 05:28. Заголовок: Сергей, спасибо за с..

Сергей, спасибо за статистику. Действительно картина печальная.

 Отправлено: 24.11.09 09:40. Заголовок: Картина не просто пе..

Картина не просто печальная, она удручающая. Странно не то, что некоторых КО не смогли померить (это, как говорится,до разводились), странно, что это никак не отразилось на оценке в ринге. Судя по результатам, нет ни одной собаки, которой была бы снижена оценка за трусость.

 Отправлено: 24.11.09 10:46. Заголовок: Повелитель Лена ,..

Повелитель Лена , меня тоже поражает , что эксперт проигнорировала такое вот поведение собак , что было прекрасно видно не только при проверке , но и в рингах. А ведь монопородная выставка это не шоу , здесь собираются , чтоб сделать оценку поголовью породы как по экстерьерным данным , так и по психике .

Мы на нашей Питерской моно в 2010 г. обязательно будем проводить проверку поведения , посмотрим какая у нас будет картина.

 Отправлено: 24.11.09 11:14. Заголовок: Возможно стоит начат..

Возможно стоит начать с плем смотров и провести может не 1, а чуть больше???

 Отправлено: 24.11.09 11:31. Заголовок: grandmariss Плем. см..

grandmariss Плем. смотры это замечательно, но это все таки внутреннее мероприятие клуба, и замечательно, что у Вас есть такой клуб, а вот что делать тем у кого нет рядом такого клуба. Мое мнение - тестирование (или проверка поведения назвать можно по разному) должно в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке проводиться на монопородных выставках.

 Отправлено: 25.11.09 13:50. Заголовок: Прочитала эту тему и..

Прочитала эту тему и сразу пригласила фигуранта к себе, чтобы проверить как мои КО охраняют территорию. Проверяли Цкаро Эдгара (1 год 8 мес.) , Ирдена (1 год 4 мес.) и Энигму из Ст. Сибири (4,5 года)
Лучше всех работала Энигма - напала на фигуранта с ходу. Фигурант был очень приятно удивлен такими хорошими охранными качествами суки.
Эдгар начал хватать фигуранта не сразу, но потом вошел во вкус
Ирден вначале остерегался, лаял и тоже начал хватать.
Фигурант сказал что по психике все собаки хорошие. Но такими тренеровками желательно заниматься с двух лет.
На выставках Эдгар и Ирден себя ведут неуверенно, особенно в зале. Могут упереться и вообще не побежать. И при любой возможности стараются устроить собачьи бои.
Мои собаки скорей всего просто не социализированные, не приучины к большому количеству людей и собак. Приятно когда эксперты это понимают и оцениваю собаку, а не хэндлера. В первую очередь для меня КО это собака для охраны, души, поддержание моей физической формы и в последнюю очередь выставки.

Бульдог пишет:

цитата:

малая дальность облаевания

Эдгар у нас вообще тихушник, нападает без всяких звуков. Получается я его должна учить лаять перед тем как нападать

 Отправлено: 25.11.09 14:29. Заголовок: Каролина пишет: Эдг..

Каролина пишет:

цитата:

Эдгар у нас вообще тихушник, нападает без всяких звуков. Получается я его должна учить лаять перед тем как нападать

Есть такие звери в жизни они опасней но мы говорили про норматив ,а он подрозумевает такое понятие как обнаружение нарушителя.

 Отправлено: 25.11.09 15:53. Заголовок: Каролина пишет: Эдг..

Каролина пишет:

цитата:

Эдгар у нас вообще тихушник, нападает без всяких звуков. Получается я его должна учить лаять перед тем как нападать

меня тоже в нормативе КС это немножечко "напрягает" , поскольку просто так моя собака лаять не будет.
Хотя по жизни я этому очень рада , не представляю если бы он облаивал всех мимо проходящих людей с большого расстояния хватит и 30 метров от забора .
На дрессплощадке хвалю собакевича за каждый правильный "гав", но лает крайне редко . На своей территории с облаиванием все отлично и в разумных пределах

 Отправлено: 25.11.09 16:01. Заголовок: Каролина а Вы из Пер..

Каролина а Вы из Перми фигуранта приглашали или нет? Я просто думаю позвать кого-нибудь к себе, занимаемся у Шулятьева В.А. (в т.ч. послушкой), мне очень-очень нравится, но смысла звать его во двор на проверку нету, поскольку мой обормот Аркадьича нежно любит и считает СВОИМ, в связи с чем вряд ли будет реагировать как на злоумышленника и тем более активно нападать.
Собак решил, что инструктор - это его любимая игрушка, которую можно попинать лапами, пожевать, попрыгать на нее, съездить лапой по лицу, но убивать ни в коем случае. В общем все уже кругом красные, запыхавшиеся и злые, а собака веселится
Зато не трусит - не боится нисколько ни фигуранта, ни стека, ни выстрелов, а при виде кнута вообще звереет. Хоть это радует