Отправлено: 14.11.09 19:27. Заголовок: Два главные субъекта дрессировки

В первую очередь пожалуйста разрешите меня познакомиться с Вами. Моё имя - Павел и я являюсь владельцем двох сайтов:

http://www.caucasianovcharka.ru/ = КО на английском

http://www.rossijskijvolkodav.msk.ru/ = КО и САО на русском

Я всегда верил что два главные субъекта дрессировки этой породы волкодавов (КО ещё волкодав, только более использованный против человеческим врагам чем другие волкодавы) - работа по человеку и собачьи бой. Из этого вытекает что дрессировка по охране-защите и тестовые испытания волкодавов - самые важные для Короля королей вещи (это как я называюсь кавказской овчарку).

Пожалуйста, тоже Вы думаете что эти два субъекта дрессировки всегда должны быть провождены?

Спасибо.

 Отправлено: 25.11.09 16:33. Заголовок: Леся Мы живем в Добр..

Леся Мы живем в Добрянке. И фигурант тоже из Добрянки. Хотя он работат от нашего Пермского клуба РОСТО, где Шулятьев В.А. директор.
Голубцова Наталья - дрессировщица, а ее муж Эльдар - фигурант.

 Отправлено: 25.11.09 19:12. Заголовок: Каролина не знаю ..

Каролина не знаю конечно , но мне кажется , что главное собака не должна откровенно бояться , а уж как она нападает - с лаем или без , дело десятое. Главное , чтоб собака надежная была. Мономах у нас вобще мало лаял , а хватал молча. Охранник был великолепный

Может Эдгар как раз в него и пошел , мало лает , но дело свое знает туго

А выставки не все собаки любят. Здесь нужно просто почаще водить , приучать. Тем неменее бояться собаки на выставке не должны.

 Отправлено: 25.11.09 20:25. Заголовок: Вот моя перая собака..

Вот моя перая собака тоже была молчунья. И на дрессплощадке работала не очень охотно. Как буд-то понимала, что не серьезно все это.А вот в обычной обстановке, во время прогулок работала безоговорочно. И никакого страха не было ни перед чем. Конечно на площадке, мне кажется, ей было показано, что может быть агрессия на своих, но она быстро разобралась , что и как надо делать. А так посмотришь- спокойная, как танк . Была...

 Отправлено: 25.11.09 23:03. Заголовок: Бульдог норматив ра..

Бульдог норматив разрабатывался не под кавказа, а под овчарок, отсюда и недостаточная дальность облаивания. На деле - собаку, которая начинает брехать на расстоянии 50м я бы своими руками придушила, пока это не сделали со мной соседи, а собаку не отравили.

 Отправлено: 25.11.09 23:08. Заголовок: gamaun2000 пишет: с..

gamaun2000 пишет:

цитата:

собаку, которая начинает брехать на расстоянии 50м я бы своими руками придушила

 Отправлено: 26.11.09 08:30. Заголовок: gamaun2000 пишет: б..

gamaun2000 пишет:

цитата:

брехать на расстоянии 50м я бы своими руками придушила

точно, а у меня бы муж придушил старшно люблю своего обормота за молчаливость

 Отправлено: 26.11.09 09:47. Заголовок: :sm36: как все прав..

как все правильно всеми написано..думаю, что истинный кавказец настолько полон внутреннего достоинства, что не уподобится овчарке, лаять без серьезного повода

 Отправлено: 26.11.09 10:39. Заголовок: Не знаю делать ..

Не знаю делать отдельную тему или продолжать в этой , но хочется поговорить вот о чем -

Разные породы собак по разному дрессируются и соответственно по разному и работают. Понимаю , что важен результат. Но хочется комментариев

опытных дрессов и вообще о том , что помнят ли об этом дрессировщики , фигуранты и другие лица , которые занимаются подготовкой и проверкой собак ?

Кавказец , бульдог , черный терьер , немецкая овчарка - так ли одинаковы эти породы в работе , чтоб сравнивать их ? Какие есть мнения ?

 Отправлено: 26.11.09 11:41. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: Р..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Разные породы собак по разному дрессируются и соответственно по разному и работают.

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Какие есть мнения ?

Вика, Вы абсолютно правы. Не стоит , наверно , открывать новую тему(мы уж как-то в этой присиделись). Но тема нужная. Важен результат работы собаки, а не то, как она это делает. Требования при сдачи КС, ТИ для всех пород одинаковы, я так понимаюю. Ну а то, что каждая порода индивидуальна?

 Отправлено: 26.11.09 12:58. Заголовок: gamaun2000 пишет: с..

gamaun2000 пишет:

цитата:

собаку, которая начинает брехать на расстоянии 50м я бы своими руками придушила, пока это не сделали со мной соседи, а собаку не отравили.

А если собак НЕСКОЛЬКО? и все за 50 м. гав-гав.... .... представила
Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Разные породы собак по разному дрессируются и соответственно по разному и работают

В том то и дело, что работают по разному,
gamaun2000 пишет:

цитата:

норматив разрабатывался не под кавказа, а под овчарок,

а так- всех под один норматив

 Отправлено: 26.02.10 23:31. Заголовок: ну елки палки...

рассказываю. типа полярный пример. мой азиат ныне погибший. готовился к работе по охране по сути с 6 месяцев. в год у нас было первое реальное задержание. при том на фигуранта он даже взрослый реагировал вяло. зато когда возникла реальная ситуация отработал так что у меня глаза на лоб полезли. с кавказами то же самое. мои собаки всегда работают. НО. ребят я их готовлю к работе. а собу от которой всю жизнь требовали одно, и резко начали требовать другое честно жалко. всетаки стоит разделять. реально работающих собак, и шоу догов. и просто домашних любимцев.

 Отправлено: 26.02.10 23:45. Заголовок: а теперь про дрессировку.

дрессирую только сао и као. только охрана. смотрел как дрессируют немцев, чернышей, честно был в ужасе. чернышей видел около десятка работают никак. тоесть только в рукав и ноль инициативы. и то если очень повезет. а если фигурант резко двигается собака с рукава слетает легко и красиво. сдается мне что черныши у нас только в красной звезде остались. ну может еще у каких нить фанатов... немцы вообще отвратительное зрелище.. агрессия игровая. и опять в рукав. я например честно не понимаю смысла кусать рукав, а не руку фигуранта. вообщем если интересно кому могу рассказать подробнее по каждому аспекту.

 Отправлено: 26.02.10 23:55. Заголовок: ренат Конечно интере..

ренат Конечно интересно! Обязательно расскажите!

 Отправлено: 27.02.10 13:05. Заголовок: ренат :sm75: ждем п..

ренат ждем продолжения.
Надеюсь услышать мнения как поднять активность работы по фигуранту. И решить еще одну проблему: кобель как настоящая КО четко отслеживает реальная ситуация или нет, стоит только ему почувствовать, что это не нападение, а обычная тренировка - все, начинается игра. Т.е. он конечно прыгает, кусается, может и гавкнуть чуток и выглядеть со стороны это может страшновато, но я то вижу, что не работает, а так...придуривается. Уже и фигуранта другого пригласила, чтобы не было ассоциаций у собаки. Не тут то было: пока для собаки этот человек был новый и ситуация нападения воспринималась как реальная - все было просто супер, 5+, я довольна, фиг доволен страшно, и даже собак доволен, что прогнал плохого дядьку. После 2го занятия хитрая псина смекнула, что дядька то не злой и чужой, а его я пригласила и дядька ИНСТРУКТОР а инструкторов мы любим - их можно пинать, хватать, царапать, прыгать на них. Вот только "убивать" их с точки зрения собаки нехорошо. Это как любимую игрушку изничтожить.
Теперь то ли еще одного фига приглашать, то ли развить у собаки сильную нелюбовь к этому фиг хороший. Пока делали следующее: собака выключается из работы - фиг его обидно щиплет за бок и уходит, пес стоит и думает что ж это такое было за безобразие. Вроде получается - после щипка на следующий подход пес обидчика стремится наказать и работает хорошо.


Кстати, работающих немцев, не играющих и хватающих за любые части тела повезло увидеть. Их, конечно, мало, в перми есть один питомник, который хвалят, и для МВД собак берут обычно оттуда. Видела этих НО на соревнованиях по Русскому рингу - понравились.

 Отправлено: 01.03.10 07:50. Заголовок: Вчера продолжили стр..

Вчера продолжили стратегию " объяснения собаке", что любой человек, заходящий на охраняемую территорию кроме особо избранных и даже если это инструктор - есть вражина нехорошая. Кажется получилось Игрушки кончились совсем, заодно протаранил фига очень больно то ли лбом, то ли мордой , предварительно подтащив к себе поближе лапами (фиг не успел увернуться и даже не понял чем его конкретно так стукнули). Работали в наморднике.

 Отправлено: 01.03.10 16:21. Заголовок: Леся пишет: Игрушки..

Леся пишет:

цитата:

Игрушки кончились совсем, заодно протаранил фига очень больно то ли лбом, то ли мордой , предварительно подтащив к себе поближе лапами (фиг не успел увернуться и даже не понял чем его конкретно так стукнули). Работали в наморднике.

меняйте дресса. в следующий раз намордник может улететь и дрессу наступит большой и полный... тем более если он не успел заметить чем его долбанули и позволил закатать себя под собаку. кстати реакция на чужаков вообще вещ зависящая от возраста в среднем к двум годам ваша собака и так будет ненавидеть всех чужих искренне и счастливо:) тут помоему работа дресса не требуется. ибо генетика таки должна работать. кстати у вашей собаки возраст какой?
Леся пишет:

цитата:

Пока делали следующее: собака выключается из работы - фиг его обидно щиплет за бок и уходит, пес стоит и думает что ж это такое было за безобразие. Вроде получается - после щипка на следующий подход пес обидчика стремится наказать и работает хорошо.

??? вы че там за цирк творите??? каким макаром он вообще до ее бока дотягивается???? такого быть в принципе не должно!!! если фигурант урабатывает собаку до потери к нему интереса собака работать не будет! занятие должно заканчиваться не на том что соба отвалилась а на том что фигурант упал и умер!!! что собственно нормальный фигурант сделает именно в тот момент когда соба его реально возьмет так сказать и по месту и в нужное время!!! фигурант некомпетентен! вам скорее всего портят собаку. рекомендация. снять на видео и дать посмотреть хотя бы здесь. очень уж похоже на то что вас жестоко кидают.

 Отправлено: 02.03.10 10:11. Заголовок: ренат :sm33: попро..

ренат попробую снять. Собака молодая - недавно 2 года исполнилось. Взрослеет очень медленно.
Про момент окончания занятия и как это все должно быть я в курсе Собака еще дитё-дитём по поведению это видно, но дите хитрое. Понимая нереальность ситуации работать не хочет - изначально, а не уработавшись.
Сначала мы работали с дрессом, который ставил ОКД на площадке, в группе. Дресса собака знает очень хорошо с 7ми месяцев , помнит и любит. Ессно когда начали работать ЗКС жрать с целью "убить" не стал, потому что этот человек свой. Играл с интересом, хватал-жевал-пинался, но без агрессии. Видя дресскостюм и понимая, что щас будет игра такая - ведет себя соответственно. Самое смешное, что проходящий мимо чужой человек, не с площадки вызывает другую реакцию: вплоть до того, что заканчивает "игру" с дрессом, выплевывает рукав и начинает охранять от этого действительно чужого человека которого здесь быть не должно, рвется с привязи, лает и рычит.
В реальной ситуации, а пару раз были неприятные инцеденты - ведет себя абсолютно правильно. Причем с очень раннего возраста - еще будучи 6-7 месячным щенком бросился меня защищать от компании нетрезвых молодых людей когда мы гуляли в лесу: рычал, бросался и никого не подпускал. Собственно и сейчас ко мне когда гуляем никого не подпускает, территорию свою охраняет.
Когда увидел нового человека среагировал очень серьезно, работал реально. Потом сообразил, что это тоже самое что и было с первым дрессом - то есть игра, начал веселиться, дурачиться за что и получил щипок, это было ОДИН РАЗ. После этого играть перестал совсем. Я, конечно, слежу за процессом чтобы не было перегибов. Заодно советуюсь с нашим основным дрессом (человек опытный и уважаемый).
Ну и здесь написала
Можно было бы плюнуть и не заморачиваться - собака в настоящей ситуации работает, спорта с ней не получится (потому что там больше игра) и ладно...но приспичило мне КС или ЗКС сдать (это уже как с выборкой пойдет)
То что он фига сумел ударить меня напрягло Думаю, что фиг просто несколько расслабилася из-за наличия намордника и привязи. Плюс я рядом, всегда подстрахую. Может и особенность собаки - он уже как-то умудрился ударить лапой по лицу другого человека, шел прямо, потом резко отвернул и налетел сбоку и сверху. Тут тот же номер прошел, только сбоку и снизу. А лапами он с детства по-медвежьи все подцепляет и подтаскивает. Один раз строителя так подтащил к себе, тот сидел на корточках спиной к вольеру, выкладывал плитку на дорожке, пес лапу через решетки вольера вытащил, подцепил человека когтями за бок и в решетку впечатал, резко подтянув к себе. Криков было ...

 Отправлено: 02.03.10 12:03. Заголовок: Леся пишет: Работал..

Леся пишет:

цитата:

Работали в наморднике.

Леся! Для кавказа это же нонсенс!!! Кавказа нельзя работать в наморднике! Это "нерезультатив" в чистом виде! Любой нормальный кавказец после этого может вообще отказаться играть в эти игры! Я имею ввиду в игры с дядькой с рукавом. Я помню в самом начале 90-х годов мы на эту тему много спорили с В. Варлаковым, нам удалось его убедить в этом.

 Отправлено: 02.03.10 13:11. Заголовок: ну не такой уж нонсе..

ну не такой уж нонсенс когда фигурант без защиты иначе никак. но начальную подготовку согласен так вести не в коем разе нельзя...

 Отправлено: 02.03.10 13:39. Заголовок: Вы знаете Ренат, вес..

Вы знаете Ренат, весь мой опыт работы с КО показывает, что еслли кавказец НОРМАЛЬНЫЙ, НАСТОЯЩИЙ. то он очень быстро "врубается", что все это "невсерьез". Ему, как правило, достаточно 1-2 занятий, чтоюы понять, что это игра! А уж если дресс дундук и с пролетарской ненавистью сует ему рукав, размером с унитаз, так и вообще посылает дресса нафиг и идет в обход рукава в незащищенные ( или плохозащищенные) места.