Отправлено: 14.11.09 19:27. Заголовок: Два главные субъекта дрессировки

В первую очередь пожалуйста разрешите меня познакомиться с Вами. Моё имя - Павел и я являюсь владельцем двох сайтов:

http://www.caucasianovcharka.ru/ = КО на английском

http://www.rossijskijvolkodav.msk.ru/ = КО и САО на русском

Я всегда верил что два главные субъекта дрессировки этой породы волкодавов (КО ещё волкодав, только более использованный против человеческим врагам чем другие волкодавы) - работа по человеку и собачьи бой. Из этого вытекает что дрессировка по охране-защите и тестовые испытания волкодавов - самые важные для Короля королей вещи (это как я называюсь кавказской овчарку).

Пожалуйста, тоже Вы думаете что эти два субъекта дрессировки всегда должны быть провождены?

Спасибо.

 Отправлено: 02.03.10 13:44. Заголовок: tibul пишет: он оч..

tibul пишет:

цитата:

он очень быстро "врубается", что все это "невсерьез".

Вот это прям в точку! Я сама порой поражалась, но мне казалось ,что они как-бы оценивают, зондируют ситуацию. И если видят ее не "настоящей" опасностью или угрозой, то повидение... ну как бы вялое что ль? Нет куража.

 Отправлено: 02.03.10 13:47. Заголовок: Я вообще не понимаю,..

Я вообще не понимаю, как можно с кавказами/азиатами работать в рукаве.

Просто дать покусаться в рукаве с привязи можно и то осторожно. Чтобы не затянула. А любая полноценная проверка поведения/лобовая атака - полная защита, ракушка, шлем... скрытка тоже возможна, но только в случае, если хозяин контролирует собаку.

 Отправлено: 02.03.10 13:50. Заголовок: grin0505 пишет: Нет..

grin0505 пишет:

цитата:

Нет куража.

Очень много зависит от актерских способностей фигуранта и способности менять внутреннее состояние. Т.е. при инсценировании нападения включать эмоции, драйв, злость, добиваясь достоверности, в т.ч. на запаховом и мельчайшем мимическом уровне.

 Отправлено: 02.03.10 14:09. Заголовок: tibul пишет: Ему, к..

tibul пишет:

цитата:

Ему, как правило, достаточно 1-2 занятий, чтоюы понять, что это игра!

вот с этим и бьемся
ренат фигурант в одних щитках, собаку еще плохо знает, собака тяжелая (в смысле веса), с хорошей физподготовкой, один из щитков уже когтями слегка распорол. Поэтому намордник. Подготовка эта не начальная, до этого работали с другим дрессом без намордника, играли в игрушки-хваталки, в том числе с рукавом - tibul вы правы - действительно выбирал места рукавом незащищенные.
Сейчас просто пытаемся убрать игру потому что в игровом варианте хватка слабая - цели "убить" нет, так чисто обслюнявить, поэтому плохая хватка (точнее даже не хватка а сам укус, висеть на рукаве никто не требует)
Положительные эмоции от результата работы у собаки есть: прорабатываем на огороженной территории - фиг залезает через незащищенные места или в открытые ворота, двери, собака нападает, фиг убегает с территории, иногда еще и падает и "дает себя загрызть" затем уползает опять таки с территории, собака чувствует себя победителем, страшно довольна. Хватило пары занятий чтобы после команды охраняй пес пристально "пас" все входы и выходы и нападал на любого, кто туда пытается зайти без раздумий. То же самое если привязать в любом месте и оставить имущество или оставить охранять любую территорию.
Так что не все так плохо вроде как
Насчет намордника тоже думаю - не повредит ли

 Отправлено: 02.03.10 14:17. Заголовок: alialien пишет: Оче..

alialien пишет:

цитата:

Очень много зависит от актерских способностей фигуранта и способности менять внутреннее состояние

точно!
чем и радует второй фигурант. Собака "поверила", что это "злодей". Просто рвет и мечет в момент атаки, бьет грудью, мордой, лапами. Зрелище надо сказать то еще Игры вроде прекратились
Насчет намордника - а как же милицейские собаки - они ж в намордниках работают, и кавказы тоже, спецнамордники есть с металлической накладкой и внутренней защитой для морды собаки

 Отправлено: 02.03.10 14:31. Заголовок: Леся пишет: Насчет ..

Леся пишет:

цитата:

Насчет намордника - а как же милицейские собаки - они ж в намордниках работают, и кавказы тоже, спецнамордники есть с металлической накладкой и внутренней защитой для морды собаки

Леся!!!! Так это же НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ! Это же принципиально другие собаки!!!!!!!
Немецкая овчарка, это СОЛДАТ; исполнитель!!!
Кавказская овчарка, это ТАКТИК, СТРАТЕГ, комбат одним словом!
КО и САО, это КАРАУЛЬНЫЕ собаки, а немецкие овчарки, доберманы, ризены, ротваки, и.т.д., это СЛУЖЕБНЫЕ СОБАКИ.

Вообще, когда я слышу слова :"немецкие овчарки, они такие умные" - я всегда прошу объяснить, что люди понимают под словом " умные". И выясняется, что идет подмена понятий: "умный" и "исполнительный". Я считаю, УМНЫЙ, это когда собака думает, рассуждает, анализирует ситуацию и действует сообразно ей. За это, вобщем-то, этих собак на Кавказе и любят чабаны.

 Отправлено: 02.03.10 14:42. Заголовок: tibul :sm36: ..

tibul

 Отправлено: 02.03.10 14:43. Заголовок: tibul никто и не спо..

tibul никто и не спорит, и если бы я считала что немцы очень умные, гораздо умнее КО - завела бы немца Только вот я взяла кавказеныша и ни разу в нем не разочаровалась .
Как работают немцы видела, в т.ч. своими глазами, как могут работать КО видела к сожалению только видеозаписи.
РКФные нормативы ОКД, ЗКС - для служебников типа НО, ризенов, ВЕО.
Вот и работаем с кавказом на грани - чтобы его природные наклонности не сгубить и проявить по максимуму и одновременно чтобы нормативы сдать смогли.

А кавказы у нас работают в пермском МВД и как собаки сопровождения, не только чисто караульные. И работают они в намордниках. почему и возник такой вопрос

 Отправлено: 02.03.10 14:47. Заголовок: Леся пишет: И работ..

Леся пишет:

цитата:

И работают они в намордниках.

Леся, я думаю ,что в намордниках они от того, что уж очень сурьезный нрав у КО И что б он не сработал в лобовую во всей красе тогда, когда посчитает нужным, и, как посчитает нужным А то и сопровождать некого будет

 Отправлено: 02.03.10 14:55. Заголовок: grin0505 :sm54: да ..

grin0505 да уж, они такие...особенно мальчики ужасно люблю серьезных кобелей.
Внешне спокойные, уверенные в себе ,но могут мгновенно отреагировать на ситуацию, в считанные секунды разобраться с врагом, а потом опять стать милыми и степенными. Этакая бомбочка с фитильком. В их присутствии даже в моменты спокойствия жутко рядышком стоять.

А кавказов работающих как собака сопровождения мвдшные кинологи берут на футбольные матчи, и в качестве вожатых ставят худеньких девочек. Идут эти девочки с КО и толпа футбольных фанатов-драчунов сама собой расступается, ни водометов, ни дубинок не надо. Стоит только намордники снять

 Отправлено: 02.03.10 14:58. Заголовок: Леся пишет: да уж,..

Леся пишет:

цитата:

да уж, они такие...особенно мальчики

А девочки какими бывают Эге ге

 Отправлено: 02.03.10 14:59. Заголовок: Леся пишет: А кавка..

Леся пишет:

цитата:

А кавказы у нас работают в пермском МВД и как собаки сопровождения, не только чисто караульные. И работают они в намордниках.

Слишком большая травматичность, если собака сработает на человека. Вплоть до летального исхода, если человек будет пытаться сопротивляться и отбиваться от собаки. Для того, чтобы задержать, хватит и намордника. Сломанные ребра от удара гарантированны.

 Отправлено: 02.03.10 15:09. Заголовок: grin0505 пишет: РКФ..

grin0505 пишет:

цитата:

РКФные нормативы ОКД, ЗКС - для служебников типа НО, ризенов, ВЕО.

Леся! Для отечественных пород (КО, САО, южаков) давным давно существует такой норматив, как КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА. и если речь идет только о сдаче нормативов для РКФ, то достаточно сдать нормативы по КС. А если речь идет "для себя", то я согласна с Ренатом: по-моему дресс вас разводит. Слишком много понтов и пафоса сопровождают учебный процесс.
Я 20 лет дружу с одним дрессом с УДП питомника "КЛОВИ" ( покойной Марины Овсянниковой). Человек более 20 лет работает с отечественниками. Также я общаюсь еще с одним дрессом, который и того больше лет работает с КО и САО. В работе с ними все выглядит несколько иначе. Конечно, судить со 100% уверенностью нельзя, но что-то уж больно "цепляеи за ухо" в Вашем рассказе.
Я не хочу обидеть Вашего дресса, может все хорошо, но так..., показалось.

 Отправлено: 02.03.10 15:13. Заголовок: ну елки палки, ребят..

ну елки палки, ребят я говорю про то что если собака на первых же занятиях дотягивается до головы фигуранта значит он не способен работать с волкодавом! Леся, твоя собака может его убить. это не шутка. в такие игры должны играть профессионалы, и даже я например хоть и занимаюсь дрессировкой и постановкой ко и сао на охрану, не пойду даже под южака, я их не знаю. и не намерен рисковать не собой, ни собакой. так что суть то не в наморднике по большому счету! суть в способности человека грамотно оценивать свои возможности. если фигуранту надо волкодавов пускай берет годовалых щенков и учится на них. они то точно не убьют. но двухлетка эта уже не шутки. и к делу подходить надо очень серьезно. на тему порваных щитков, у меня дрескостюм убивается в среднем за два месяца. и одевать намордник для сохранения костюма я не на одну собаку не стану. потому что моя задача научить собаку кусаться а не тыкать мордой.

 Отправлено: 02.03.10 15:24. Заголовок: :sm33: ну всё, голо..

ну всё, голова кругом уже. Я итак все время ушки на макушке держу.
tibul пишет:

цитата:

не хочу обидеть Вашего дресса, может все хорошо, но так..., показалось.

я как раз и пытаюсь оценить его работу. Человек работает с волкодавами не первый год, по образованию кинолог (ин-т мвд), работает с САО и КО в милицейском питомнике. Готовит в т.ч. и собак-спортсменов.
Конечно, есть наш первый дресс которого я очень ценю и уважаю, который воспитал всю нашу кинологическую молодежь, но ему с КО работать тяжело, во-первых возраст, во-вторых, собака его любит и с ним играет.
На 2го фигуранта - собака начала работать без игры, что и понравилось.
Много специалистов - много мнений, разобраться во всем очень тяжело.

 Отправлено: 02.03.10 15:33. Заголовок: Леся пишет: Готовит..

Леся пишет:

цитата:

Готовит в т.ч. и собак-спортсменов.

Вот это и настораживает
Как показывает практика, спортсмены оказываются не приспособлены к реальной ситуации. У подруги черныш, первый на площадке в группе, ОКД + ЗКС. Дрессы гордятся и называют "лучшим учеником". А недавно их какой-то дедок в парке из перцового балончика облил, досталось и хозяйке, и собаке. "Лучший ученик" мало того, что подпустил человека на критическое расстояние и прохлопал опасность, но еще и прятался за хозяйку, когда ей лили перец в глаза. А на площадке - известной кстати - показывает хорошие результаты.

 Отправлено: 02.03.10 15:36. Заголовок: alialien спортсмено..

alialien спортсменов это так...между прочим. В основновном собак-сопровждения для милиции, т.к. там и работает кинологом.
alialien пишет:

цитата:

У подруги черныш, первый на площадке в группе, ОКД + ЗКС. Дрессы гордятся и называют "лучшим учеником". А недавно их какой-то дедок в парке из перцового балончика облил

а у меня как раз на площадке гораздо хуже чем показывает себя в жизни. Видимо я радоваться этому должна

 Отправлено: 02.03.10 16:19. Заголовок: Леся пишет: а у мен..

Леся пишет:

цитата:

а у меня как раз на площадке гораздо хуже чем показывает себя в жизни. Видимо я радоваться этому должна

Я так точно этому радуюсь. Никогда не доверяла собакам, которые не умеют оценивать обстановку.

 Отправлено: 02.03.10 16:20. Заголовок: Леся пишет: Человек..

Леся пишет:

цитата:

Человек работает с волкодавами не первый год, по образованию кинолог (ин-т мвд), работает с САО и КО в милицейском питомнике. Готовит в т.ч. и собак-спортсменов.

Леся! Мое личное мнение; сколько учебных заведений ни оканчивай, если нет к чему либо ДАРА БОЖЬЕГО, то все равно будешь РЕМЕСЛЕННИКОМ, а если этот самый дар есть, тогда будешь МАСТЕРОМ!

Кавказы, это-же собаки, которых чувствовать, понимать нужно! А это далеко не каждому дрессу дано!

 Отправлено: 02.03.10 16:24. Заголовок: tibul это да :sm17: ..

tibul это да к каждому делу нужно иметь призвание и талант. А найти хорошего дресса подходящего для КО - большая удача. Ну что ж, посмотрим, что у нас выйдет в итоге.