Отправлено: 14.11.09 19:27. Заголовок: Два главные субъекта дрессировки

В первую очередь пожалуйста разрешите меня познакомиться с Вами. Моё имя - Павел и я являюсь владельцем двох сайтов:

http://www.caucasianovcharka.ru/ = КО на английском

http://www.rossijskijvolkodav.msk.ru/ = КО и САО на русском

Я всегда верил что два главные субъекта дрессировки этой породы волкодавов (КО ещё волкодав, только более использованный против человеческим врагам чем другие волкодавы) - работа по человеку и собачьи бой. Из этого вытекает что дрессировка по охране-защите и тестовые испытания волкодавов - самые важные для Короля королей вещи (это как я называюсь кавказской овчарку).

Пожалуйста, тоже Вы думаете что эти два субъекта дрессировки всегда должны быть провождены?

Спасибо.

 Отправлено: 02.03.10 17:44. Заголовок: в российской милиции..

в российской милиции нет собак сопровождения, есть конвойные собаки, с которых намордник не снимается вообще и которые встречают либо провожают заключенных громким лаем. это собственно вся подготовка. касательно милицейских кинологов о них лично у меня давно и качественно сложилось отрицательное мнение. т.к. собаки готовятся отвратительно. очень мало толковых специалистов. до безобразия мало. поэтому подготовка конвойных собак отдельная песня. если интересно могу рассказать подробнее про то как их готовят.

 Отправлено: 02.03.10 17:57. Заголовок: ренат Очень интере..

ренат

Очень интересно! Расскажите пожалуйста. Двадцать лет назад Валера Варлаков тоже рассказывал о методах дрессировки конвойных собак, но речь шла не о России.

 Отправлено: 02.03.10 18:15. Заголовок: ренат пишет: есть к..

ренат пишет:

цитата:

есть конвойные собаки, с которых намордник не снимается вообще и которые встречают либо провожают заключенных громким лаем.

В тюрьмах есть конвойные собаки (в намордниках, но, кстати, не всегда), есть собаки для охраны периметра. Вот эти работают без всяких намордников и зачастую подойти к ним не может даже персонал. Людей убрали - выпустили собак. Нужно собак убрать - открыли перегородку, загнали собак, закрыли, вышли. Набирают отказников, самых злобных ставят в свободку - где нужно предотвратить побег любым способом. Проводники к некоторым вообще не подходят. Осмотр/транспортировка таких собак только под наркозом.

 Отправлено: 02.03.10 18:45. Заголовок: alialien пишет: Пр..

alialien пишет:

цитата:

Проводники к некоторым вообще не подходят. Осмотр/транспортировка таких собак только под наркозом.

видел такое. жалко таких собак до безобразия... кстати вспомнилось как такую банду кормили, у охранного коридора, два входа, около одного становится кинолог и начинает орать собаки кидаются на тему его сожрать, с другой стороны второй кинолог живенько ставит ведра и сваливает.

 Отправлено: 02.03.10 18:50. Заголовок: ренат пишет: видел ..

ренат пишет:

цитата:

видел такое. жалко таких собак до безобразия...

Согласна. Собаки вообще часто становятся заложниками человеческого неумения и нежелания делать что-либо как надо и как лучше, а не как получается.

 Отправлено: 03.03.10 07:28. Заголовок: tibul пишет: Кавказ..

tibul пишет:

цитата:

Кавказа нельзя работать в наморднике!

А как тогда ставить на охрану собаку которая живет в городе, т.к. она много времени в наморднике проводит? Да и само нападение произойдет скорее всего когда собака в наморднике, а не без?

 Отправлено: 03.03.10 07:36. Заголовок: alialien пишет: ..

alialien пишет:

цитата:

"Лучший ученик" мало того, что подпустил человека на критическое расстояние и прохлопал опасность

Может вопрос и дурацкий, но критическое расстояние это как , т.е. кавказец вообще не должен попускать постороннего близко к хозяину?

 Отправлено: 03.03.10 09:03. Заголовок: ренат пишет: в росс..

ренат пишет:

цитата:

в российской милиции нет собак сопровождения, есть конвойные собаки,

а кто тогда у нас улицы патрулирует? Много раз видела по ночам патруль с собакой

 Отправлено: 03.03.10 09:27. Заголовок: Леся пишет: а кто т..

Леся пишет:

цитата:

а кто тогда у нас улицы патрулирует?

Это тогда наверно патрульные собаки

 Отправлено: 03.03.10 10:10. Заголовок: Мордаш пишет: А как..

Мордаш пишет:

цитата:

А как тогда ставить на охрану собаку которая живет в городе, т.к. она много времени в наморднике проводит? Да и само нападение произойдет скорее всего когда собака в наморднике, а не без?

Ставить на охрану кавказа в наморднике нельзя потому, что для КО, особенно в начале курса занятий, это будет конкретный НЕРЕЗУЛЬТАТИВ! Т.Е. Собака нападает, интуитивно предподагая нанести увечия противнику, тыкается мордой, не получает желаемого результакта. Даже собаки с очень крепкой нервухой и те впадают в непонятки и прекращают атаку. А если подобную практику повторять из раза в раз, соба начисто может отказаться от этого занятия. Или у нее закрепиться ненужный рефлекс вместо реального хвата, тычки мордой.
Разьве собака должна только грозно рычать и тыкаться в противника7 По-моему КО должна работать зубами, а не демонстрацией.

 Отправлено: 03.03.10 10:12. Заголовок: Мордаш пишет: т.е. ..

Мордаш пишет:

цитата:

т.е. кавказец вообще не должен попускать постороннего близко к хозяину?

Мои подпускают только с разрешения. Для того, чтобы незнакомый человек подошел, мне нужно с ним заговорить и дать собакам отбой, настораживаются они сами. Не говорю, что это норма, но мне так удобнее. Знакомых подпускают всех, играют, ластятся. Но контролируют ситуацию, любой излишне эмоциональный громкий возглас или резкое движение - собаки опять настораживаются, если человек приблизится атакуют. При этом я могу пройти с ними по городу, без намордника, через толпу - собаки реагируют на людей совершенно спокойно. На них может кинуться чужой ребенок и обнять - тоже спокойно отреагируют. Но всех взрослых подозрительных/излишне эмоциональных/пьяных отсекают, малейшее несанкционированное движение в нашу сторону при подозрительном поведении - атака. Дистанция метра 3. Хотя по улице можем спокойно пройти мимо в метре, если человек не обращает внимания и не предпринимает никаких попыток подойти и не смотрит в нашу сторону. Очень много значит визуальный контакт - если человек начинает пристально смотреть, собаки начинают его подозревать и пасти. Если боится и начинает метаться - подозрения укрепляются, тут уже могут атаковать. Именно на резкие движения, когда непонятно, чего ждать. Никогда специально ничему не учила, просто поощряла нужное поведение и запрещала ненужное.

 Отправлено: 03.03.10 10:24. Заголовок: tibul пишет: Разьве..

tibul пишет:

цитата:

Разьве собака должна только грозно рычать и тыкаться в противника7

Собака в железном наморднике вполне способна убить человека ударом. Не в железном - сломать кости. Но начинать охрану в наморднике я бы не стала.

Хотя не знаю, что такое "начинать ставить на охрану", никогда специально не пыталась растравить добрую собаку, а так обычно они сами месяцев с 7-10 начинают настораживаться на все подозрительное.

 Отправлено: 03.03.10 11:55. Заголовок: Леся Давайте я прояс..

Леся Давайте я проясню ситуацию.
По поводу дресса - ренат полностью прав. Я за свою "кавказиную" жизнь поменяла их достаточно, чтобы сделать выводы.
Вывод первый: дресс-немчатник в дрессировке кавказа профнепригоден. Инерция мышления налицо - либо пытается ставить все на игре, либо пытается сделать хватку любой ценой, перегружает собаку до полного отказа.
Вывод второй: кавказ - реалист: если дресс не убивается, черт с ним, пусть живет (до первой ошибки, потом будет долго лечиться).
И ГЛАВНОЕ: кавказец для патрульной службы не пригоден. Постоянное напряжение без возможности "спустить пары" приводит к срывам, и тогда собака начинает гонять всех, кто под лапу подвернется.
То, что Вы видели на улицах - профанация службы: просто прошлись, погуляли, народ ушами резанными попугали и - домой.
В качестве собаки сопровождения работают ЕДИНИЦЫ, но для породы как таковой это не характерно.

 Отправлено: 03.03.10 12:27. Заголовок: alialien пишет: отя..

alialien пишет:

цитата:

отя не знаю, что такое "начинать ставить на охрану

Ставить на охрану. здесь ; имеется ввиду НАУЧИТЬ ПРАВИЛЬНО И ГРАМОТНО КУСАТЬ ЧЕЛОВЕКА. Обучить различным приемам. Я думаю. что Брюс ли, хоть он и обладал врожденными предпосылками к единоборствам потому, что китаец, но совершенства в этом исскустве достиг в результате долгих тренировок.


alialien пишет:

цитата:

, никогда специально не пыталась растравить добрую собаку,

Для меня, когда речь идет о КО, непонятна формулировка "добрая собака". Есть такое понятие. как уровень агрессивности6 он может быть низким или высоким. Т.е. вроде как-бу некая шкала агрессивности. У кого-то этот уровень выше среднего, у кого-то ниже. Этот уровень, при условии хорошей нервной системы, можно поднять, с помощью занятий по КС. Это бывает необходимо, если собаке предстоит в дальнейшем работа по охране каких-либо объектов. Можно наоборот, видя в щенке проявления агрессии в подростковом возрасте, это мягко корректировать и сводить к минимуму, если это необходимо его хозяину.

 Отправлено: 03.03.10 12:36. Заголовок: tibul пишет: Для ме..

tibul пишет:

цитата:

Для меня, когда речь идет о КО, непонятна формулировка "добрая собака".

Я видела собак, которые в принципе не способны охранять и держать давление. Гавкать гавкают, а стоит надавить...

 Отправлено: 03.03.10 12:45. Заголовок: alialien Тамар, это ..

alialien Тамар, это уже не КО, что бы там в родухе не числилось.
Кстати, по наблюдениям - такие собаки имеют "милую" особенность не доживать до старости и скоропостижно сканчиваться а самый неожиданный момент.

 Отправлено: 03.03.10 12:55. Заголовок: gamaun2000 пишет: Т..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Тамар, это уже не КО, что бы там в родухе не числилось.

Это да. Не КО и не азиаты. Хотя часто встречается другой прикол - ах, у вас собаки охраняют и работают по человеку, у вас неправильные собаки.

 Отправлено: 03.03.10 13:01. Заголовок: alialien Читала - на..

alialien Читала - на форумах бойчатников. Ну, у них свои приколы.

 Отправлено: 03.03.10 14:23. Заголовок: alialien Я видела с..

alialien

цитата:

Я видела собак, которые в принципе не способны охранять и держать давление. Гавкать гавкают, а стоит надавить...

Я таких много видела. Процент среди азиатов выше , чем у кавказов , таких вот " охранников ". Но со здоровьем я бы это никак не связывала , так как по моим наблюдениям долго живут как раз ленивые , плохо работающие собаки , которые себя не растрачивают , берегут. По крайней мере это наблюдается по собакам , стоящим на серьезных обьектах.

 Отправлено: 03.03.10 14:44. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:
[quote]Процент среди азиатов выше , чем у кавказов , таких вот " охранников ". Но со здоровьем я бы это никак не связывала , так как по моим наблюдениям долго живут как раз ленивые , плохо работающие собаки , которые себя не растрачивают , берегут./quote]

намного выше! катастрофически выше! и с каждым пометом таких все больше и больше. зато выставочные образцы и все такое....