Ну да, мы и не переставали. Вот и малОго наши инструктора хотят "попробывать" на кусачки ... Посмотрим, что из этого получится, а скоро малОму предстоит экзамен по ОКД.
Отправлено: 17.01.12 21:49. Заголовок: С_З Ну крутые вы :sm..
С_З
цитата:
Ну крутые вы
Света насмешила по буму прошлись и рукав кусили прям такие крутые раскрутые (но как говориться, доброе слово и кошке приятно )
Мишаня
Сообщение: 238
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 17.01.12 22:21. Заголовок: надя ,крутые мы ,кру..
надя ,крутые мы ,крутые вот в прошлый раз овчарка была ,на рукаве висела,Леша уж ей и трещеткой над головой махал,и два выстрела сделал в воздух,а она висит только по команде отошла...мне понравилось я даже подумала,сколько ж нам надо заниматься,чтобы так же было..
Отправлено: 18.01.12 00:37. Заголовок: Мишаня неее, вот что..
Мишаня неее, вот чтоб моя собака на рукове висела до опупения я не хочу!!! психика при выстреле важна конечно...НО тем кто на площадку в Сосновку ходит-это и так автоматом идет (рядом стрелковый клуб, для тех кто не знает)..
а вот сколько раз было, залезает человек на участок с рукавом и "дает" собаке рукав...ну она с ним и остается, а человек идет дальше..(это я про НО на рукав тренированых..
кавказ рвет, рвет раз, два, три, в разных местах, старается добраться до горла(головы)-это гены. Про это нам и Данила из Ареса рассказывал..У него опыт огромный с разными породами. Кавказ не ориентирован только на руку..Да, на площадке рукав берет, но и отпускает быстро..Какой смысл на нем висеть, если у противника еще рука работает, ноги опять же..
На счет по команде отошла-это тоже спорные мнения ходят..я раньше тоже восхищалась, а теперь вот думаю. Своего пока не мучаю..Так "Дай" он знает, но на тренировке пока не хочу пробовать..Как Данила говорил, собака не должна бежать и подсознательно думать, что вот сейчас могут отозвать...Тут конечно противоречивые мнения есть...типа , а что если дети и т.п. Вопрос очень спорный...я думаю, что "дай" на Впра я буду включать, но гораздо позже...и то посмотрим..
а вообще мы крутые потому, что ходим и занимаемся и ты кстати гораздо круче.. я тут все пи..., а ты в это время уже ОКД сдала
надяпредставь,Миша или Джи повиснут на рукаве,а Леша крутится и крутится,отрывая кавказа от земли конечно,как у НО у нас не будет у нас - догнали- "убили" - отошли
Отправлено: 18.01.12 09:53. Заголовок: Мишаня у повисшей ..
Мишаня у повисшей на рукаве собаки есть шанс быть убитой второй рукой человека , забравшегося скажем к Вам в дом или во двор. Что мне и понравилось например в Даниле ( когда была с ним встреча ) что он категорически был против зависания собак на рукавах.
А для настоящей кавказской овчарки это и не свойственно. Кавказец атакует в разные части тела , без зависания.Только к сожалению не все современные дрессы это знают и делают из них спортивных собашек , которых сейчас часто приходится наблюдать висящих на рукавах.
Уже такие немецкие овчарки 99% , в реалии нет охраны никакой , одна возня с рукавами.Всех обучили молодцы ! Теперь взялись за кавказов
Мишаня
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 18.01.12 10:13. Заголовок: Питомник.Цкаро как р..
Питомник.Цкаро как раз я и понимаю,что у кавказцев никогда не будет,как у НО....поэтому Джи и целится в голову ( на видео) Жалко,что мы с Данилой не встречались,тоже попробовали бы Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
у повисшей на рукаве собаки есть шанс быть убитой второй рукой человека
А для настоящей кавказской овчарки это и не свойственно. Кавказец атакует в разные части тела , без зависания
точно. Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
Только к сожалению не все современные дрессы это знают и делают из них спортивных собашек , которых сейчас часто приходится наблюдать висящих на рукавах.
А можно узнать фамилии этих дрессов, площадки где они занимаются ТАК с КО, охота посмотреть даже!
Чего- то КО на площадках вобще редко приходится наблюдать. А уж тем более висящих на рукавах
надя , к тебе такой вопрос- т. е. ты не собираешься учить собаку сниматься?
Отправлено: 18.01.12 15:27. Заголовок: родители Вулкаши пло..
родители Вулкаши плохо читаешь мой пост, команду дай он знает,внедрять ее сейчас не хочу,чтобы не тормозить его.потом медленно введу. А то у него сейчас интерес пропадет,нахрена брать,если-сразу "Дать" надо. Более того когда с Данилой общались,он говорил,надо снимать аккуратно и тихонечко так приговаривать "даа-ай"..и потихоньку снимать..
Там были собаки,которых запресовали хозяева,(передавили в смысле )..и собака вроде атакует,и тут же на папу смотрит(маму)..и в атаке уши поджимает "что-то не так?"...
К каждой собаке индивидуальный подход, со своим пока планирую так поступить,а там видно будет.
родители Вулкаши
Сообщение: 8217
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
28
Отправлено: 19.01.12 19:28. Заголовок: в догонку про коман..
в догонку про команду снятия..я тут ехала и подумала, что мы (я и Вулкаши) говорили просто о разных вещах..
Конечно собака должна иметь команду съема..Залезла бабушка-рекетир через забор, а песа ее ест...надо командой песе сказать волшебное слово, а вот для тренировок это волшебное слово я пока не использую..вот и все..
Ладно..мы сегодня" занимались"...занимались в кавычках-это я про себя Встать в 5 утра и опаздать на час к 10:30 е-мое...Вообщем ДЖи сегодня занимался фигово прыгал дурачился и выводил меня из себя
МИша с Мариной были очень усердными и послушными..Тоже могу сказать и про Немана и Макса..
Было заснято видео Костей...но он кнопки перепутал и снял несколько роликов со своими ногами или нашими хвостами
осталось пару роликов, которые Костя не снимал...(но все равно тебе костя большое спасибо за старания, я согласна , что телефон у меня глюкнутый _)
Отправлено: 19.01.12 21:22. Заголовок: Мишаня а почему Ми..
Мишаня а почему Миша в наморднике во время игр с собаками ? жалко его...
надя Джи не маньяк , наговариваете Вы на него Он просто показывает более слабохарактерному кобелю свое превосходство. А оно у доминантных собак всегда так выражается Суки тоже так делают иногда , тем самым как бы унижая и показывая свой верх .
Отправлено: 19.01.12 21:27. Заголовок: а вообще было классн..
а вообще было классно, три кобеля прекрасно вели себя и носились как угорелые а то обычно придет кто-нибудь маленький, и я ОРу ка ненормальная "аккуратно" "маленький"...а тут бузили как надо...кроме неприличных сцен
Питомник.Цкаро Вика зря Вы так..Нема классный!!! про доминирование понятно..Но он правда классный, давал детям побузить и сам играл как ребенок..именно играл
Отправлено: 19.01.12 21:32. Заголовок: надя я пишу о том..
надя я пишу о том , что вижу по Вашему видео. Просто классный кобель , взрослый , не допускает как правило такого от другого кобеля ( из моего 30 летнего опыта )
намордник кстати классный я его разглядела..Гаппаевский...внутри железный каркас покрыт пласстмассой( язык не прилипнет на морозе) а еще на переносице байка специальная, для предотвращения натирания носа люблю хорошие вещи..
Алмаз
Сообщение: 3612
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
12
А я не люблю металлические намордники. Мотнёт головой собачка нечаянно и у хозяина синяк
Мишаня
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 20.01.12 00:18. Заголовок: Алмаз а кожаные дефо..
Алмаз а кожаные деформируются и недолговечные..и не красивые
Алмаз
Сообщение: 3613
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
12
Отправлено: 20.01.12 13:28. Заголовок: Мишаня пишет: а кож..
Мишаня пишет:
цитата:
а кожаные деформируются и недолговечные..и не красивые
У меня кобель 9 лет носил один намордник - без намордника за ворота ни-ни .
Есть намордники(обычные кожаные "корзинки" из тонкой кожи, а есть из кожи потолще). У нас из той, что потолще + от слюней, влаги(в снег когда забурится) кожа задубела, поэтому теперь намордник вечный
Мишаня
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 20.01.12 14:28. Заголовок: Алмаз мы в прошлую з..
Алмаз мы в прошлую зиму гуляли на площадке,была еще возможность поиграть Мише с собаками без намордника я снимала намордник и садилась на него,чтобы не примерзать к скамейке попой...вот так пару раз села и получалась замерзшая картонка потом домой идти - а мне намордник не расправить по моему мнению,металлический более гигиеничный,его помыть можно...как раз на днях какахи отмывала
Отправлено: 20.01.12 15:43. Заголовок: Мишаня какие такие к..
Мишаня какие такие какахи?
я согласна с Валей.. я тоже не фанат металлических именно из-за их травматичности для окружающих собак и людей..но у Марины с Мишей намордник понравился тем,что для собаки он сделан правильно..
а у меня тоже кожанные..Валя правильно написала есть кожанные какашки..Сапа стирал такой за одну прогулку об деревья в лесу..А есть качественныйе
НО при любом раскладе они не вечны и согласна с Мариной не так гегиеничны...у меня висит 5 штук я их постепенно утилизирую
Мишаня
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 21.01.12 16:22. Заголовок: это его Сапа научил ..
это его Сапа научил (ну это я так себе рассказываю.. он же смотрел на него в детстве)
а вообще он тоже сначала не хотел категорически...но все очень просто..только нельзя засовывать насильно, тогда точно не полезет больше..
берешь трубу, собаку и себя..
залезаешь в трубу (да-да) и там лежишь на середине, манишь игрушкой, едой,лаской, чем угодно(сама решай) и как хоть чуть чуть залез внутрь-хвалишь, даже если обратно вылез ничего..потом снова, а потом пытаешься медленно за собой его уводить(но не насилием, а голосом, привлекая)..
все..
потом уже придумываешь название и кидаешь внутрь игрушку, еду и тп...хвалишь...ну и пошло поехало...
я трубу на площадку привозила..там еще проще было, просто заталкивали собак туда (кто не хотел), ну и потом хвалили..метод эффетивный, но я люблю более мягкие методы...а то собака потом сама откажется по команде туда лезть..
ну либо можно еще поводок протащить сквозь трубу и с другого края подтаскивать и сюсюкать...но это тоже немного давит.хотя эффективно..
Мишаня
Сообщение: 288
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 21.01.12 16:27. Заголовок: на площадке есть тру..
на площадке есть труба ,только квадратная,я туда не влезу Мише азиатка сто раз показывала ,он все равно ее ждет с другой стороны,не идет за ней
Отправлено: 21.01.12 16:31. Заголовок: ну дак сядь с другой..
ну дак сядь с другой стороны и поводок протяни сквозь трубу и зазывай активно ай Миша молодец и бла бла.. а перед этим еще и азиатку пусти туда, чтобы Миша увидел, что это не сложно..хочешь я круглую привезу на площадку, она удобная( складывается без проблем)
а Миша то влезет в квадратную трубу????? а то потом будет как в мультике
Мишаня
Сообщение: 289
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 21.01.12 16:45. Заголовок: надя пишет: потом б..
надя пишет:
цитата:
потом будет как в мультике
это про то,что кто то слишком много ест? как нибудь привези,попробуем
Отправлено: 22.01.12 06:57. Заголовок: надя С трубой супер..
надя С трубой супер Очень понравилось Умнички Надо будет с Рашей так поразвлекаться За мной он куда угодно полезет, но, как истинный трус джентельмен, всегда пропустит даму вперед Шучу, конечно Такое упражнение мне как-то в голову не приходило раньше. Замечательная идея Офф: на тестах Власенко одним из этапов был темный тоннель. Он был, конечно, больше твоей трубы, но длиннее в пять раз и закрытый. Я сначала попыталась Рашу туда одного отправить (уговорами, команды вообще нежелательны были), есессно, Раша отказался наотрез.. Тогда я, проклиная ревматизм и старую травму позвоночника, полезла туда первой.. Этот этап был без поводка и ошейника. Заползла я и понимаю, что собака где-то вроде сзади, но движухи нет. Думаю: «Ну, ссссучий потрох, огрызок уха среднеазиатского волкодава, бросил мать в трудном эротичном положении».. Злюсь, короче, ужасно. И тут слышу, мне кричат: «Саш, да двинься ты куда-нить уже, ты там так раскорячилась, что Рахат пролезть не может!» Ну я двинулась, Раха занырнул, и мы с ним (насколько позволяла ширина туннеля) плечом к плечу навстречу светлому будущему
Отправлено: 22.01.12 19:31. Заголовок: Саша а насчет весны...
Саша а насчет весны...я серьезно --она не за горами.. ты сможешь ??? я думаю группа должна набраться..может даже пару фигурантов позвать??? думаю желающих будет много..
понимаешь в оркесттре каждый музыкант гений, но без дирижера-это балаган уличный.. нам нужен дирижер..нам нужна ты Саша..
мы с Леной и Юлом организуем съемку...Андрюшу с Ханом попросим организовать место и отель...
Отправлено: 22.01.12 20:00. Заголовок: надя Я те в личку о..
надя Я те в личку отписалась.
Повелитель
moderator
Сообщение: 7285
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Лена , это не Злато Вятки Нияз !!! Нияз в Испанию не продавали ! Это дочка Хаджара из Св.стаи и суки из пит.Злато Вятки.
Повелитель
moderator
Сообщение: 7286
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 11.03.12 16:56. Заголовок: Да уж! Мы позанимали..
Да уж! Мы позанимались давеча защитой. Заморское чудо так старалось, так перенервничало, что всю дорогу домой его рвало Потом очухался... Но фиг сказал, что малыш работал по-взрослому, полной пастью. Юл ролики сделает и посмотришь, зайди по ссылке, что я тебе в личку кидала
Отправлено: 11.05.12 23:47. Заголовок: Хочу показать на при..
Хочу показать на примере своей собаки, что такое свеча!!
на тренировках Данила нам часто говорил, что ВАжно привязывать собаку и ДЕРЖАТЬ правильно иначе, при длинной привязи она вылетит в свечу!!!
именно это и произошло при первом подходе, когда Даня попросил привязать собаку на длинную привязь..моя ошибка заключалась в том, что даже на длинной привязи, моя рука должна была страховать длинну поводка( прибл 1 метр от головы не более)..
НО свеча собаки-это пол беды а вот свеча ВПРА-это вообще нечтоДаня прости за смех в камере, не смогла удержаться
Мишаня
Сообщение: 981
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 12.05.12 07:14. Заголовок: надя пишет: что так..
Отправлено: 17.05.12 19:33. Заголовок: надя а вот если бы Д..
надя а вот если бы Данила Эдуардович просто шел -уверенно ...и как будто мимо ..?Прогуливась - вразвалку ? Как бы он Джи среагировал?И ты бы молчала «как рыба об лед...»
Отправлено: 17.05.12 20:36. Заголовок: Зося в этом фишка Н..
Зося в этом фишка Наташ...я делала и так и по другому..
просто эти видео наиболее короткие там где обрезать не надо ожидание..фишка в том что это он работает на территории..просто Даня говорил , что когда собака увидит уже его надо ее подбадривать, а не стоять как истукан( поэтому и повторяю как балаболка чужой..
а так есть видео где меня вообще нет..а только джи и даня..результат радует..
Хотя зная Есаула, там по другому у детей и быть не может..я была у Оли на участке, и никакие уговоры, а я умею уговаривать не работают
вообще приятно что его не надо раскачивать..вот сапу раскачивала до 1.5 лет..а этот просто другой.
ну и еще момент, за территорией, если Вепрь просто идет мимо и меня не трогает, то и Джи его не трогает, А если трогает то
LanaSilaiVolya Спасибо большое..старается парень..нравится, то, что через несколько подходов он врубился и стал экономить энергию( на видео в Ижоре это было видно)...он не истерит, а ложится и ждет, а потом выстреливает..приятно..
Отправлено: 18.05.12 00:14. Заголовок: Зося если в следующи..
Зося если в следующий раз удастся снова заманить Данилу Эдуардовича к себе, то обязательно попрошу пройтись прогуливаясь вразвалку по участку
Ольга+Есаул
Сообщение: 2944
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 18.05.12 04:42. Заголовок: надя пишет: по друг..
надя пишет:
цитата:
по другому у детей и быть не может
Надя, если б это было так, было бы все просто И генетика может выдать нечто, и выращивание имеет большое значение
Ольга+Есаул
Сообщение: 2945
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
3
Отправлено: 18.05.12 04:51. Заголовок: Когдя я была у Нади ..
Когдя я была у Нади в гостях, Джи вроде понял, что я имею право ходить по участку-рядом с хозяйкой, пас меня внимательно..куда не повернешься-встречаешь подозрительно-внимательный взгляд Джи. Стоило мне забыться и пойти в дом..Джи в какой-то момент запрыгнул вперед меня на крыльцо и в следующий момент я получила ощутимый удар в лоб это Джи мне носом долбанул..и быстренько я вспомнила, что я в гостях
Да нормально наснимал А тебе вот спасибо , что смогла все эти ёлки - палки лесные убрать из видео Надеюсь в следующий раз у него сьёмка лучше получится
Отправлено: 03.06.12 20:37. Заголовок: Боже!! как же приятн..
Боже!! как же приятно заниматься с Кавказской овчаркой!!! ничего делать не надо..она просто смотрит и повторяет!!! обожаю этих собак свои первые шаги делает РАЦИ( мокрый как кошка )
надя вообще без слов сейчас редко отписываюсь в интернете, но Вам хочется написать что-то приятное ! Джи и в слушании умничка и в охране/защите боец - очень радует, ведь при правильном подходе не мешает одно другому, а может и наоборот! Молодежь тоже молодца, успехов Вам!
Мишаня спасибо Марин..ты знаешь, Джи вообще халтурит, потому, что я сейчас пытаюсь, чтобы они команды делали после клички( например Джи лежать а Раци сидеть)...в этом есть трудность....он теперь дурака валяет, типа...ну не звали же меня хотя реально понимает, что просто можно схалявить
Мишаня
Сообщение: 1137
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 28.06.12 08:23. Заголовок: надя Джи просто уже ..
надя Джи просто уже надоело,а Раци в радость позаниматься
Не наезжай, пожалуйста, на мальчика.... он просто уже все знает Молодцы вы Все видео -сплошной позитив А ребятишки твои очень стараются... а уж младший то как старается Все его с поводочком в зубах вспоминаю... как гриффона вёл
Отправлено: 28.06.12 08:34. Заголовок: Мишаня да я их вообщ..
Мишаня да я их вообще не дрючу..первое занятие за 2 недели( болела))..да и как-то стараюсь не надоедать больше перерыв-лучше откладывается..имхо...но главное. чтобы финал занятия был хороший..пусть одно упражнение, но получилось...тогда в след.раз его легко делать
вот этот ролик...ну максимум мы занимались 10 минут...но правда, если бы халтурили..то "попросила" бы настойчиво все-таки сделать так как мне нужно...
grin0505 да на этого наедешь, как же такие рожи строит..
а мелкий да..старается....я тут Джи ему сунула в зубы( поводок)-вот это было весело....ДЖи то ему не сдвинуть...и сначала, он его весело вел, а потом Джи решил пойти куда ему нужно, и мелкий конечно очень смешно пытался его тащить, потом смирился и пошел с поводком в зубах за ним...не бросил
сейчас вспомнила, как у магазина( в 90-е) оставила своих двух собак - колли и дога (5 мес)..сказала "место!сидеть!", прицепила дога к колли и ушла...прошло минут пять - смотрю бежит по магазину счастливый дожик ,а за ним,как тормоз, упирающийся колли
Сообщение: 8624
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Отправлено: 21.10.12 11:38. Заголовок: Алла А разве это Ваш..
а разве Вы ставили ролики своей собаки? Не надо отвечать вопросом на вопрос ,если Вам есть ,что сказать -внимательно послушаю.А ролики и вопрос очень уместный в связи с новой модой украинского театра .В нете есть ролики этой собаки -зверя ,потом вдруг собака отказывается работать . Хочу знать мнение специалистов ,что случилось?Как не допустить такой ошибки?Сорвана ли собака?Не надо во всем видеть плохое -эти ролики, случившийся факт .
Отправлено: 21.10.12 11:46. Заголовок: Алла я слышала от..
Алла я слышала отзывы об этой собаке там в Александрове , от самого дресса. Воздержусь от комментариев , тем более он сам ходит на форум.Может что и посоветует ?
Повелитель
moderator
Сообщение: 8627
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Отправлено: 21.10.12 11:51. Заголовок: Алла Мне есть что ск..
Алла Мне есть что сказать по поводу работы этой собаки. Но......Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
Воздержусь от комментариев
Так как обсуждать заочно не хочу. Могу написать в личку, но не более того. И еще, я ставила ролики хорошо работающих собак.
Повелитель Блин Ленусь ... мне расскажи ...я видела эту собаку и мне очень интересно ...можно исправить или нет ...? а вообще конечно выслушать бы самих дрессов
Воздержусь от комментариев , тем более он сам ходит на форум.Может что и посоветует ?
можно просто поговорить на эту тему ,но конечно тем кому есть что сказать ,людям опытным и знающим психологию и психику ,и как собак так и владельцев .Просто у меня теперь какое то двоякое чувство ,где реальная работа ,а где вымысел и просто трюки?Повелитель так это просто плохая работа или что то другое и можно ли это исправить?
Отправлено: 21.10.12 12:36. Заголовок: Алла а чего говори..
Алла а чего говорить и о чем ? Реальная работа , это далеко не трюки , не травля на одного и того же ( знакомого ) дресса и т.д. Но если какого либо владельца устраивает психика и работа своей собаки , то и флаг ему в руки...нам то что за дело ?
Я например видела как проходили промеры собак и взвешивание в Александрове , видела глаза некоторых собак... а может они где то и трижды охранные супер собаки.Это ж с какой стороны посмотреть
Алла а чего говорить и о чем ? Реальная работа , это далеко не трюки , не травля на одного и того же ( знакомого ) дресса и т.д. Но если какого либо владельца устраивает психика и работа своей собаки , то и флаг ему в руки...нам то что за дело ?
Я например видела как проходили промеры собак и взвешивание в Александрове , видела глаза некоторых собак... а может они где то и трижды охранные супер собаки.Это ж с какой стороны посмотреть
Альфа Дог Серёжа привет ! Мне твоё мнение очень интересно и важно.Я в дрессировке ноль , но как владелец собаки , считаю , что охранная собака должна сработать не только на дрессировке , а в реально жизненной ситуации .Ну и конечно главное ( для меня ) чтоб кавказская овчарка не была трусливой и холеричной.
С удовольствием теперь хочу подробных обьяснений по всем этим пунктам от тебя И наверное не я одна.
что такое ТРЕНИРОВКА (ДРЕССИРОВКА) и ПРОВЕРКА собаки. многие к сожалению не понимают разницы..
очень ждем разъяснения разницы и конкретно по этим роликам. И еще хочу добавить ,что многие могут оказаться главным героем такого же ролика,но почему то стесняются спросить .
gamaun2000
Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 28.10.12 16:26. Заголовок: То, что фигурант в, ..
То, что фигурант в, данном случае от слова "фиг" - с моей точки зрения очевидно. Я не питаю никакой любви к Лене - выложенные ролики - следствие ее же собственной глупости и бестактности. Но дресса такого поперла бы без разговоров. То, что до Данилы ему как до Берлина в сорок первом в определенной позе - это точно. Как он прогуливается вдоль веревочки, так его и прогоняют - вяло, невнятно, лишь бы отвязался. Под такого хорошо матерых коблов запускать, кому кусачка по кайфу, а не среднюю по качеству суку, да еще и поставленную в непонятные для нее условия. Ролики выдраны из контекста - собака перед этим схлопотала по шее за бросок на судью и теперь не уверена, насколько она права. Да, собака завязана на одного дресса - это ошибка владельцев, которые из любви к Даниле не хотят ее признавать, но это не говорит о том, что она плоха. Дайте ей время, разных "нарушителей" - и будет сука работать, особенно, если не совать ее вот так в ситуации, прямо противоположные тем, которые раз за разом предлагали ранее. Мне абсолютно все равно, что будут говорить и писать о владельцах данной собаки, но показанное сильно смахивает на маленькую мстю за скандал, который Лена инициировала здесь. Оно бы и пофиг, но под эту сурдинку грязь уже полетела в людей, чей профессионализм на несколько порядков выше, чем у мальчика с рукавом и дубинкой. Он под кавказа лезет как под немца - разницы не видит. Покричал, палочкой помахал - еще бы по корпусу постучал - а лучше себе по голове - пользы больше и шуму. НЕЛЬЗЯ таких людей допускать до ПРОВЕРКИ собак. Дилетанты оне. Им картинка ближе собаки.
Отправлено: 28.10.12 17:04. Заголовок: А я бы еще сказала ,..
А я бы еще сказала ,что кавказы умеют различать реальную опасность и игровую ситуацию. У моей сестры 16 лет прожила кавказиха.Вольер был у входа.Собака свободно ходила по двору. Звонок в калитку. Гав. Выходит хозяйка,Команда "место".Собаку закрывали в вольер.Из года в год. И собака .услышыв звонок в калитку гавкала и шла в вольер. Но однажды пришел очень шумный дядя.чем-то задел за стенку вольера.размахивал руками.Мирно и радостно.но не стандартно. и собака сработала так.что все оторопели.
gamaun2000
Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
кавказы умеют различать реальную опасность и игровую ситуацию.
Совершенно верно! А на роликах очень хорошо видно, что дресс "заточен" под игровую мотивацию - овчарки принимают такое на "ура". Но не кавказ же!.. В итоге - вроде и жрать его не за что... Шугнуть - да. Шугнула. Не понял. Территория не своя, на хозяйку реально не нападают - ну так и пусть себе идет дальше... Как предложили, так и отыграла.
Алмаз
Сообщение: 4211
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
14
Сообщение: 8648
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Отправлено: 28.10.12 19:25. Заголовок: Альфа Дог пишет: А ..
Альфа Дог пишет:
цитата:
А вот хотелось бы услышпть Ваше мнение, а потом я выскажу свое , как я это вижу.
Я могла бы высказать свое мнение о работе этой собаки (исходя из того, что я вижу на роликах), но не буду этого делать потому что есть уже такое мнение, что gamaun2000 пишет:
цитата:
показанное сильно смахивает на маленькую мстю за скандал, который Лена инициировала здесь.
И мне бы оооочень не хотелось его продолжения. Женя прости, но даже тебе это показалось, не говоря уже про других....... Давайте ролик с нейтральной собакой, жаль что нет с моей личной, и я выскажу свое мнение.
АлмазнадяПовелитель ну очень вы все правильные и дипломатичные просто красавицы аж тошнит
Повелитель
moderator
Сообщение: 8651
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Отправлено: 28.10.12 20:00. Заголовок: Зося пишет: аж тошн..
Зося пишет:
цитата:
аж тошнит
День рождения бурно прошел?
gamaun2000
Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 28.10.12 20:00. Заголовок: Зося, да дело тут не..
Зося, да дело тут не в дипломатии. Просто кто-то пытается на чужом горбу в рай въехать. Камень на самом деле не в Капу кинут. Алла пишет:
цитата:
ролики и вопрос очень уместный в связи с новой модой украинского театра
Отправлено: 28.10.12 20:08. Заголовок: gamaun2000 Женя , я ..
gamaun2000 Женя , я знаю Сергея ( Альфа - дог ) очень много лет.Он никогда бы не стал мстить кому то , да честно говоря , он и собак то ничьих не знает....не думаю что кто то преследовал какую то цель.Что то пошла какая то мания или фобия , не знаю как правильно сказать.
А вот про опыт Сергея могу сказать - он у него большой , это далеко не " мальчик - театрал " и я бы не стала на Вашем месте так вот ярлыки развешивать.
gamaun2000
Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 28.10.12 20:31. Заголовок: Зося пишет: аж тошн..
Зося пишет:
цитата:
аж тошнит
Не стесняйтесь, здесь народ привычный
Аутсайдер
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.10.12 21:59. Заголовок: Объективности ради -..
Объективности ради - еще два ролика - в качестве главных героев другие собаки. Можно по ним (коли уж Капа вызывает сомнения) объяснить.
gamaun2000
Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 28.10.12 22:11. Заголовок: Мдааа, ребята... И х..
Мдааа, ребята... И хде такую бездарь откопали? Он окромя трех заученных движений что-нить еще-то умеет? Как выяснилось, не одной Капе он нахрен не интересен... У мальчика не хватило ума просто рукав НАДЕТЬ, а не держать в кулаке. Ну НЕ ЖРУТ ГЕНЕРАЛЫ ОТБРОСОВ (с)!.. Не берут кавказы тряпки. Даже у кобеля, в целом вполне вознамерившегося покусаться, это ходячее недоразумение не вызвало аппетита.
Повелитель
moderator
Сообщение: 8652
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Отправлено: 28.10.12 22:35. Заголовок: Мне даже стало интер..
Мне даже стало интересно Веника под него поставить. На первом видео - сценка "Дядя я тебя лУблу. Давай поиграем пока хозяин не видит." На втором - "Чего прицепился? Скучно мне"
gamaun2000
Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Дядя я тебя лУблу. Давай поиграем пока хозяин не видит
Да черта с два! Там все то же: да пошел ты... колобок, оставь себе свою тряпку! "Дядя" даже поиграть нормально не способен. Боюсь, Венику он тоже будет не по зубам. Он чучела не ест.
Отправлено: 28.10.12 22:42. Заголовок: Да, конечно для кавк..
Да, конечно для кавказа такие подходы теряют смысл. Уже второй раз,третий вот с таким настроем нет смысла подходить, особенно учитывая выставочную сдержанность собак ..так и судья подходит зубы посмотреть..
И я не хочу обидеть Сергея, но это некорректные подходы к кавказу.
Еще конечно много ошибок делают по неопытности сами хозяева ..их настрой очень важен, а оба ролика показывают полное спокойствие владельцев, что передается собакам..где угроза?
Кстати очень часто " не общавшиеся с Ко фиги, потом выдают известную фразу -" ну что ты хочешь,это же кавказ!"...
Повелитель
moderator
Сообщение: 8653
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Отправлено: 28.10.12 22:50. Заголовок: Я так полагаю - соба..
Я так полагаю - собаке давали команду? Типа там "Чужой", "Фас"? Какова цена служебной собаки, которая команду не исполнила? Учится и еще раз учится! А разговоры про вялых фигурантов - в пользу бедных.
Отправлено: 28.10.12 22:53. Заголовок: И еще момент... Сер..
И еще момент...
Сергей Вы там говорите " помогите собачке!" ...люди опыта не имеют, что и как надо делать..надо было кокретно обьяснить что и как делать, придумать нестандартный подход...
И то с первого раза, не все это могут сделать..
Вообще мое мнение, после таких" проб" у собак с не сильновыраженным доминированием, может вообще скопироваться это поведение и на след.разах...
Вот поэтом и люблю Арес...может они и " клоуны" как тут говорилось, но эти клоуны учат собак, даже испорченных и даже в принципе не способных работать-реагировать правильно,вытаскивают из них работу!!
Аутсайдер
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.10.12 23:05. Заголовок: Надя, а Вы, если не ..
Надя, а Вы, если не сложно, поставьте пожалуйста ролик с первым тестированием Джи. Некоторые вещи лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Тем более от "оппозиции". Джангар, надо сказать, не хуже собачка-то. Вот фигуранты - разные, ет да.
gamaun2000
Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Ладно, кончаю стеб, перехожу к делу. Фигурант (злодей, нарушитель, ВПР - как хотите) прежде всего должен обладать хоть толикой актерского мастерства. Именно это делает Данилу Должикова не просто хорошим мастером, а реальной величиной, "штучной работой". Сколь бы пассивным ни был хозяин, он к каждой собаке идет именно с тем настроем, который ей нужен. Этому трудно научить, но возможно - имея хорошего наставника и желание учиться. Знаете, я именно сегодня поняла, что имел в виду Сергей Онупко, когда говорил, что вначале собаки на Даню не обращали внимания. Видимо он вел себя примерно так же - неинтересно, механически... Да, родители Вулкаши, можно надрочить собаку на команду, но это уже будет НЕ кавказская овчарка. Вот мне интересно, если это ПРОВЕРКА - си речь ТЕСТИРОВАНИЕ - то почему хозяева ДОЛЖНЫ что-то делать или говорить? Кого тестируют - их или собаку? Короче, тест показал полную профнепригодность фига для проверки рабочих качеств собак отечественных пород, чья ценность заключается в умении ДУМАТЬ, а не тупо выполнять команду (ну, типа жрать березу, пнув которую, хозяин скомандовал "Фас!"). Жаль только, что изначально вину попытались переложить на ни в чем, не повинную собачью голову.
Аутсайдер
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.10.12 23:14. Заголовок: Еще конечно много ош..
цитата:
Еще конечно много ошибок делают по неопытности сами хозяева ..их настрой очень важен, а оба ролика показывают полное спокойствие владельцев, что передается собакам..где угроза?
Сдается мне там ток пинками если погнать "колобка" собачка бы поддержала (ну кто его знает, мож есть за что и - весело же). Ток вот выкатывание колобков с подведомственной территории по наущению хозяина совершенно точно таки не охрана. Так, развлекалово.
Аутсайдер ролик поставить не могу, ибо как обычно с телефона, да и связь в славной Германии, почему-то хе...,вообщем как у меня на даче
gamaun2000 конечно, при работе на блоке, хозяин по хорошему д.б. ваще отсутствовать, Но дальше пошел диалог фига и хозяина, начали пытаться, что то вытащить, но делали( делал) это очень и очень слабо.
gamaun2000
Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 28.10.12 23:24. Заголовок: надя пишет: при раб..
надя пишет:
цитата:
при работе на блоке, хозяин по хорошему д.б. ваще отсутствовать,
А вот интересно, ролик начинается с того, что "злодей", "враг" мирно беседуют едва ли не через голову собаки... Пес, видя такую "мир, дружбу, жевачку", пытается уйти от конфликта с хозяйским "протеже", без хозяина он честно попытался активизироваться. Тут бы фигу и подхватить посыл - ан нет, ФИГУ! Он по прежнему пассивен. И пес увял. И кто виноват? Второй изначально попытался что-то сделать - и тоже увяз в безынициативности фига.
То, что фигурант в, данном случае от слова "фиг" - с моей точки зрения очевидно. Я не питаю никакой любви к Лене - выложенные ролики - следствие ее же собственной глупости и бестактности. Но дресса такого поперла бы без разговоров. То, что до Данилы ему как до Берлина в сорок первом в определенной позе - это точно. Как он прогуливается вдоль веревочки, так его и прогоняют - вяло, невнятно, лишь бы отвязался. Под такого хорошо матерых коблов запускать, кому кусачка по кайфу, а не среднюю по качеству суку, да еще и поставленную в непонятные для нее условия.
Вот откуда у Вас Евгения такое самомнение, высказываться о человеке о котором вы не знаете ничего? Кому и до куда и в какой позе - вам конечно виднее,опыта больше.
gamaun2000 пишет:
цитата:
Ролики выдраны из контекста - собака перед этим схлопотала по шее за бросок на судью и теперь не уверена, насколько она права.
Ложь. Если мы рассматриваем работу на блоке- все видио здесь , и все последовательно
gamaun2000 пишет:
цитата:
Мне абсолютно все равно, что будут говорить и писать о владельцах данной собаки, но показанное сильно смахивает на маленькую мстю за скандал, который Лена инициировала здесь.
ДА ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА СОБАКА ТАКАЯ ЧТО ВСЕ( НА РАЗНЫХ ФОРУМАХ) ТАК ЗА НЕЙ СЛЕДЯТ??? КАКАЯ МЕСТЬ?????- ОЧЕНЬ ХОЧУ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ!!!!
gamaun2000 пишет: Оно бы и пофиг, но под эту сурдинку грязь уже полетела в людей, чей профессионализм на несколько порядков выше, чем у мальчика с рукавом и дубинкой. Он под кавказа лезет как под немца - разницы не видит. Покричал, палочкой помахал - еще бы по корпусу постучал - а лучше себе по голове - пользы больше и шуму. НЕЛЬЗЯ таких людей допускать до ПРОВЕРКИ собак. Дилетанты оне. Им картинка ближе собаки.`
Все же попрошу Вас Евгения ВЫБИРАТЬ ВЫРАЖЕНИЯ! Не надо пытатся анализировать, давать советы там где вы мягко говоря не в теме.!!! Мы с Вами год назад уже дискутировали на одном из дресс форумов по БМС? мой ник Буль.
Я могла бы высказать свое мнение о работе этой собаки (исходя из того, что я вижу на роликах), но не буду этого делать потому что есть уже такое мнение, что gamaun2000 пишет:
Печально, очень печально я был о Вас более высокого мнения... Ну каждому свое...
Отправлено: 29.10.12 12:02. Заголовок: Не надо возводить К..
Не надо возводить КАВКАЗСКУЮ ОВЧАРКУ в что то сверх естественное!!!! Уже и так блин за 20 лет наразводились........ Это собака, прежде всего собака!!!!! Есть породные особенности, но это не то о чем ВЫ пытаетесь внушить потенциальным клиента!!!!! КО- думающая порода, КО- не будет кусать тряпку, КО- не надо учить в,вырастит сама поймет.. НЕ НАДОЕЛО???? Скоро совсем рабочие качества потеряете- заводчики блин........
Очень жаль что КО,САО в 90х пошли в народ...... и теперь мы имеем то что имеем.....
Отправлено: 29.10.12 12:03. Заголовок: Аутсайдер пишет: А ..
Аутсайдер пишет:
цитата:
А если мы рассматриваем обстоятельства, предшествовавшие этой "работе", то вот они, собственно.
Ну это еще раз говорит о слабой нервной системе собаки- и все.)))))
gamaun2000
Сообщение: 1038
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 29.10.12 12:03. Заголовок: Сергей, я хорошо пом..
Сергей, я хорошо помню ту дискуссию. Вы и тогда меня ни в чем не убедили. Утверждение, что кавказец обязан "глубоко и прочно" висеть на рукаве - красивая картинка, но абсолютно нерационально с точки зрения практики. Два удара по корпусу прутиком на площадке - это одно, а те же два удара ножом или топориком - сооовсем другое дело. Затянутая на рукаве собака красиво смотрится и совсем некрасиво умирает. Альфа Дог пишет:
цитата:
Вот откуда у Вас Евгения такое самомнение, высказываться о человеке о котором вы не знаете ничего
О ЧЕЛОВЕКЕ - да, я не знаю ничего. Так я и не высказываюсь о фигуранте как о ЧЕЛОВЕКЕ. Как специалист - он бездарь. Могу повторить Вам это еще много раз. На малинуях и немцах он прокатит - там другие собаки и другая мотивация, а вот под кавказов его пускать нельзя. Пересмотрите ролики, отрешившись от Ваших с ним отношений, и многое поймете. Самомнение свое я огромным опытом заработала - в том числе и по отсеиванию вот таких "дрессов". По молодости собак винила - пока не научилась смотреть под нужным углом зрения. Вам бы у реальных спецов поучиться: у того же Сотникова, у Гончарова - они и в Москве есть. Так ведь нет - обидеться проще.Альфа Дог пишет:
цитата:
Ложь. Если мы рассматриваем работу на блоке- все видио здесь , и все последовательно
Лукавите! Собака, получившая активное неодобрение хозяина своими предшествующими действиями, и собака, поддержанная или просто не одернутая - совсем разные вещи. Мои слова подтвердили еще два ролика - с другими собаками, но сходными результатами. Либо научите своего фигуранта работать, либо не пытайтесь его защищать. Только себя дискредитируете. Лично к Вам у меня НИКАКИХ претензий нет. Не Вы работаете, что, собственно, обижаться?..
Отправлено: 29.10.12 12:06. Заголовок: Ладно, это все песок..
Ладно, это все песок..... конкретно по работе данной собаки....
Собака замотивирована на хозяйку- это +!, но не для караульной собаки!!!! А как раз для собак которые работают в паре с человеком( ваши любимые немчики, и т.д) Это не крименально, а даже отлично т.к. даная собака не будет нести караульную службу., так же с такой собакой легче работать на послушки- контакт с хозом хороший.
Собака замотивирована на хозяйку- это +!, но не для караульной собаки
А кто Вам сказал, что эта конкретная собака - караульная? Если это - проверка КС, то Вы нарушили ВСЕ нормативы. Если это - "калька" с тестов Миши Пулина, то он по крайней мере собак не срывал... Мишка хоть и резкий мужик, и на поворотах его порой заносит, но спец. Вы бы хоть в подробностях с его тестами ознакомились предварительно. Что бы вот таких ляпов не допускать: сначала "классический" Т-1 - со всеми его благоглупостями типа запрета на агрессию, а потом эту же агрессию от собаки требовать. Грамотнее было бы хотя бы местами их поменять.
Мои слова подтвердили еще два ролика - с другими собаками, но сходными результатами. Либо научите своего фигуранта работать, либо не пытайтесь его защищать. Только себя дискредитируете.
Вот знаете, я как то не люблю обсуждать работу других специалистов, у каждого свое- главное результат!!!! На данном этапе ДаннаЯ собака его не показала! Если вам интересно мое мнение по работе Данилы и Сергея- давайте потом. У меня есть вопросы на которые я не ответел, а вот времени на пустое препирательство НЕТ! Я выскажу свое мнение, и оно может не совпадать с Вашим и это абсолютно нормально!
gamaun2000
Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 29.10.12 12:17. Заголовок: Зося а у остальных с..
Зося а у остальных собак - тоже нервная система слабая? Капа звезд с неба не хватает и хватать не будет - хотя бы потому, что у хозяев нет точной цели, которую они хотели бы достигнуть, живет она в квартире с кучей запретов и нервной хозяйкой.
Повелитель
moderator
Сообщение: 8654
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Печально, очень печально я был о Вас более высокого мнения... Ну каждому свое...
Мне очень жаль, что я Вас разочаровала. НО! Говорить об этой собаке я не буду ни при каких обстоятельствах. На то у меня есть свои причины. Про других пожалуйста. С удовольствием поддержу беседу и дискуссию. Альфа Дог пишет:
цитата:
Собака замотивирована на хозяйку
Отступлю чуть чуть от своего же принципа. Собака не будет защищать хозяйку. ИМХО разумеется.
gamaun2000
Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
А кто Вам сказал, что эта конкретная собака - караульная? Если это - проверка КС, то Вы нарушили ВСЕ нормативы. Если это - "калька" с тестов Миши Пулина, то он по крайней мере собак не срывал... Мишка хоть и резкий мужик, и на поворотах его порой заносит, но спец. Вы бы хоть в подробностях с его тестами ознакомились предварительно. Что бы вот таких ляпов не допускать: сначала "классический" Т-1 - со всеми его благоглупостями типа запрета на агрессию, а потом эту же агрессию от собаки требовать. Грамотнее было бы хотя бы местами их поменять.
Евгения я вот уже вас просил думать что пишете..... ГДЕ ВЫ ТУТ УВИДЕЛИ КС?????????? Какой нафиг ТЕСТ ПУЛИНА???? Предлагалось для начала попробовать собакуц на болоке в присутствии хозяина- если собака работает- работаем в норматив... Вы хоть немного сначало узнайте - спросите.... пипец.................. И честно вот мне уже надоело ваше заключение о моей грамотности...... Я вот тоже к вашему разведению отношусь не очень, но не учу Вас.))))))))))
Отступлю чуть чуть от своего же принципа. Собака не будет защищать хозяйку. ИМХО разумеется.
+! правильно. Но мотивация в данном случее это не защита хоза. а желание для данной собаке быть рядом с хозяйкой.
Повелитель
moderator
Сообщение: 8655
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
УРА!!!! УРА!!! УРА!!!!!!!! Вот ОНМОМЕНТ ИСТИНЫ!!! Замечу что с собакой работали не игруны клоуны!!! а профи!!! , а просадил ее клоун ( по вашим словам)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот этот клоун - ПРОФИ?! Ну-ну... Так цель-то была ПРОСАДИТЬ собаку? Хм, так ведь вроде тестирование заявляли, а не соревнования...
Повелитель
moderator
Сообщение: 8656
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
А вот с этим, Женя, я не согласна. Она не будет защищать ее и при других обстоятельствах, себя будет, а ее нет. Тьфу, втянулась все таки в разговор. Ухожу.
Альфа Дог пишет: цитата: мне уже надоело ваше заключение о моей грамотности.
О Вашей грамотности я ничего не сказала. Хотч пишете Вы с кучей ошибок - это если говорить о грамотности.Повелитель пишет: цитата: Собака не будет защищать хозяйку
Конечно - особенно когда на НЕЕ НИКТО не нападае
А вы учитель русского языка?
Все я плакал..... До Вас очень тяжело достучатся....
А вот с этим, Женя, я не согласна. Она не будет защищать ее и при других обстоятельствах, себя будет, а ее нет. Тьфу, втянулась все таки в разговор. Ухожу.
Вы знаете... наверное я тоже пойду... У Евгение мания виличия,+ она плохо читает посты...
Вот этот клоун - ПРОФИ?! Ну-ну... Так цель-то была ПРОСАДИТЬ собаку? Хм, так ведь вроде тестирование заявляли, а не соревнования..
ЕЩЕ РАЗ!!!!! ГОтовили эту собаку - профи!!! а просодил - клоун!!!!
ДА ВСЯ ВЫСТАВКА АС 2012, И ПРОВЕРКА,ТЕСТИРОВАНИЕ БЫЛО ОРГАНИЗОВАНО С ЦЕЛЬЮ ОПОРОЧИТЬ ЧЕСТНУЮ СОБАКУ И ЕЕ ТРЕНЕРОВ!!!
Повелитель
moderator
Сообщение: 8657
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
ДА ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА СОБАКА ТАКАЯ ЧТО ВСЕ( НА РАЗНЫХ ФОРУМАХ) ТАК ЗА НЕЙ СЛЕДЯТ???
Собака-то вполне средненькая, вот только хозяйка у нее нервно-скандальная дама. Ни собаке своей покоя, ни людям не дает. Оскорбить Вас я никоим образом не собиралась. Если обидела - приношу свои искренние извинения. Я-то как-то все больше о фигуранте...
Отправлено: 29.10.12 16:13. Заголовок: Альфа Дог Сергей , я..
Альфа Дог Сергей , я только появилась на форуме.Приношу свои извинения как админ за оскорбления в адрес тебя и твоих дрессов со стороны участников данной беседы .
Понимаю , что возможно ты не привык к общению на форумах Тем не менее согласна с тобой остаюсь по пункту -Альфа Дог пишет:
цитата:
Подготовленной собаке нет разницы кто ее противник- она обучена технике борьбы с человеком , она получила команду
Одно дело не опытная собака , которая не умеет кусаться и не знает как и зачем , но при этом НЕ БОИТСЯ !!!
Другое дело , собака с дипломом " охранная " ( забыла а или в ) не суть ! Мне так видится эта ситуцация.Всё остальное пустая болтовня ни о чем.
И еще , когда ко мне во двор зайдет отморозок , клоун или серьёзный вор , мне по фиг.Лишь бы мои собы сработали ! а всё остальное мне не важно.
gamaun2000
Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Цепь, привязанная на нейтральной для собаки территории, и свой двор - дистанция громадного размера. Как ни пытались хозяева сделать из данной собаки некое подобие спортивной по кусачкам - результат получился жалким. Не потому, что собака - дерьмо, а потому, что хозяева - дураки. Их ошибки перечислены выше. А "профпригодность" фигуранта провалили еще две собаки - с намного более высоким потенциалом.
Она не будет защищать ее и при других обстоятельствах, себя будет, а ее нет.
Вот с этим согласны все участники разговора,а вот Данила интересно видел это ?
Аутсайдер
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.10.12 17:28. Заголовок: И еще , когда ко мне..
цитата:
И еще , когда ко мне во двор зайдет отморозок , клоун или серьёзный вор , мне по фиг.Лишь бы мои собы сработали
Ну вот исходя из этого и тестировать собачек на наличие-отсутствие охранных качеств надо во дворе. Вот там у любого кавказца есть четкая мотивация - охрана территории и если он не пытается работать законно вынести вердикт, что собака не соответствует требованиям, предъявляемым к породе. Тестировать собаку на охрану владельца уместно на маршруте обычной прогулки. Причина - та же. Это если все же о тестировании. Кавказы действительно (нравится это кому-то из дрессов или нет) в первую очередь собаки "ситуационные", слишком развита особенность оценивать происходящее самостоятельно, а не полагаться всецело на мнение хозяина. Теперь о работе сук. Как я это вижу. Можете закидать тапками, но редкая сучь обладает достаточной отмороженностью, чтобы полностью презрев инстинкт самосохранения биться, выдерживая сильное психологическое и физическое давление. Причем молодая сучь (в отличие от доминирующей, опытной и состоявшейся собаки) элементарно не имеет даже требуемого для этого статуса. И - не ее это основная функция, сорри. Природа не под то "затачивала". Поэтому сама в работе (в охране) предпочитаю пару - суку с кобелем (провокатора и экзекутора, соответственно ). А теперь по поводу сданных собакой нормативов (ОС что-то там) и - заваленной попытки с налета сдать КС. Чему учили, тому и научили, пардоньте. На короткой привязи (либо на поводке у владелицы) отражать атаку (проводимую в определенной манере) человека в дресске. Отрабатывали бы с аналогичным упрямством и качественным дрессом КС - сдали бы КС, уверена. Не сложнее в усвоении, чай. Правда тогда могло бы выйти ровно наоборот при попытке с налета сдать ОС под другим дрессом. НЕ надо путать обучение собаки с тестированием. В этом оппонент абсолютно прав! Одно нарабатывает определенный стереотип действий (вне зависимости от первоначальных реакций животного), второе - показывает собственно эти первоначальные реакции. И тестирование в обязательном порядке должно предшествовать любому обучению. Во избежание (как в данном случае) полной дезориентации собаки. Ей сам процесс (на чужой территории, с непривычно ведущим себя человеком) был напрочь непонятен, честно говоря. Вот и свалила с попкорном, от греха подальше. Был у кинологов такой способ сбить с панталыку даже хорошо работающего служебника - взять и выкинуть какой-нибудь совершенно абсурдный фортель (ну например рвануть собаке навстречу на четвереньках с громким лаем), работало, надо сказать. На большинстве... Неизвестность (и странность) происходящего часто дезориентируют.
Теперь о работе сук. Как я это вижу. Можете закидать тапками, но редкая сучь обладает достаточной отмороженностью, чтобы полностью презрев инстинкт самосохранения биться, выдерживая сильное психологическое и физическое давление.
Правильно!!!!! Собака не держит давления!!!!!!!!!! На первых роликах с ней играли в "поддавки"!!!! А потом по настаянию хозяйки ( как же!!! у меня рабочая собака!! вон как на пистолет сработала! ) и подбадриваемая посторонними!!!! попросила более жесткой работы, как на проверки! Я был против, и предупредил что может сломатся. не выдержит собака, не готова она... НЕТ БЛИН НАДО ВЫПЕНДРЕТСЯ!! Итог видем на роликах... Аутсайдер пишет:
цитата:
А теперь по поводу сданных собакой нормативов (ОС что-то там) и - заваленной попытки с налета сдать КС. Чему учили, тому и научили, пардоньте. На короткой привязи (либо на поводке у владелицы) отражать атаку (проводимую в определенной манере) человека в дресске. Отрабатывали бы с аналогичным упрямством и качественным дрессом КС - сдали бы КС, уверена.
Вот именно с налету сдать.... Аутсайдер пишет:
цитата:
Не сложнее в усвоении, чай..
Сложней... Тут собаки преходится работать полностью одной, и так же одной держать давление.... Нервуха должна быть очень крепкая! Только собаки сильные, уверенные в себе могут выдержать это, а темболее вступить в борьбу с человеком
Аутсайдер пишет:
цитата:
Был у кинологов такой способ сбить с панталыку даже хорошо работающего служебника - взять и выкинуть какой-нибудь совершенно абсурдный фортель (ну например рвануть собаке навстречу на четвереньках с громким лаем), работало, надо сказать. На большинстве... Неизвестность (и странность) происходящего часто дезориентируют.
Фортелей тут не было... Была работа В СОБАКУ, а вот тот материал что я видел с ее тренировок, там работа ОТ СОБАКИ, вот в чем весь секрет, НЕ ГОТОВА ОНА ДЕРЖАТЬ ДАВЛЕНИЯ,НЕ УЧИЛИ ЕЕ,
Мишаня
Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 27.10.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 29.10.12 18:37. Заголовок: Сереж, ну зря ты зав..
Сереж, ну зря ты заводишься... честное слово.
Отношусь к тебе с большим уважением и симпатией, по крайней мере ты занимаешься делом, а не пиаришься на форумах. И делаешь в своей области это хорошо.
Но такая "работа" фигуранта совершенно не подходит ни для кавказских овчарок, ни для азиатов. Немчиков слабеньких вытаскивать - отлично! Саша действительно классно подходит к собакам, внимательно, аккуратно, стараясь не испортить, не сломать, с любовью... но кавказов и азиатов не понимает совсем. И не умеет с ними работать. Ну не спортивные они собаки, нельзя из проверять на игре и добыче, ожидая, что собака включится на охрану. Ну не просто так я бухтела, что нужно жестче идти, с агрессией. На том же ролике с кавказом заснят забавный момент, к сожалению не сняла на видео первую часть - когда собака не реагировала на фигуранта СОВСЕМ. Ну а чего на него реагировать... ходит сам по себе, помахивает чем-то, играть зовет... странный дядька, ну его! После того, как ХОЗЯИН объяснил фигуранту, КАК нужно работать с кавказом, что собака уже кусалась, охраняет, что нужно идти в нее жестче, откровеннее и атаковать - собака начала более-менее реагировать на действия фигуранта, отгонять его. И дело не в том, что фигурант плохой. Хороший он! Просто нет у него опыта и знаний, как нужно работать с ЭТИМИ собаками. Отсюда все проблемы и все несработки на проверках из года в год. Измени подход, начни подходить к собакам на проверке резче, со злостью, страхом, живыми эмоциями - включится тут же 90% до этого "спящих" собак.
Из тех собак, что я видела в Александрове на "пробе" перед КС - 90% собак сработали бы при другом подходе фигуранта. Тот же Миша Пулин, Саша Гончаров, Данила Должиков или Сергей Онупко включили бы их на раз. Только правильным подходом к кавказу/азиату. Это ИХ профиль. И собаки отработали бы на них по полной программе. Даже те, кто вообще не обучен. Реакции правильные есть у большинства собак, поведение породное и реакция на раздражители тоже... просто не было этих раздражителей.
Джангар у нас в прошлом году на проверке хорошо отработал - по щенячьи, неуверенно, но совершенно точно как надо. Совершенно правильная и породная спонтанная реакция - дядька напад на хозяина, надо прогнать! Притом, что ему было 9 месяцев. Мы можем протестировать его без какой-либо предварительной подготовки - на своей территории, нежданчиком - более чем уверена, что отлично сработает. С ним вообще ничего делать не надо, достаточно напасть на хозяина или просто без приглашения сунуться на территорию, охреначит только в путь.
Просто нужно подходить ПОНЯТНО для собаки, с эмоциями и выраженным поведением. Не рукавом размахивать перед носом, ожидая, что собака придет в дикое волнение при виде тряпки и начнет пытаться ее схватить - ну не немцы оне! - а просто спровоцировать агрессию, инсценировав нападение. Задача охранять хозяина или дом понятна для кавказской овчарки и азиата. Задача рьяно хватать тряпку - нет.
Ну вот исходя из этого и тестировать собачек на наличие-отсутствие охранных качеств надо во дворе. Вот там у любого кавказца есть четкая мотивация - охрана территории и если он не пытается работать законно вынести вердикт, что собака не соответствует требованиям, предъявляемым к породе. Тестировать собаку на охрану владельца уместно на маршруте обычной прогулки. Причина - та же. Это если все же о тестировании.
Именно так.
Аутсайдер пишет:
цитата:
Теперь о работе сук. Как я это вижу. Можете закидать тапками, но редкая сучь обладает достаточной отмороженностью, чтобы полностью презрев инстинкт самосохранения биться, выдерживая сильное психологическое и физическое давление. Причем молодая сучь (в отличие от доминирующей, опытной и состоявшейся собаки) элементарно не имеет даже требуемого для этого статуса. И - не ее это основная функция, сорри. Природа не под то "затачивала". Поэтому сама в работе (в охране) предпочитаю пару - суку с кобелем (провокатора и экзекутора, соответственно ).
И опять согласна полностью!
Аутсайдер пишет:
цитата:
НЕ надо путать обучение собаки с тестированием. В этом оппонент абсолютно прав! Одно нарабатывает определенный стереотип действий (вне зависимости от первоначальных реакций животного), второе - показывает собственно эти первоначальные реакции. И тестирование в обязательном порядке должно предшествовать любому обучению.
И опять...
Аутсайдер пишет:
цитата:
Ей сам процесс (на чужой территории, с непривычно ведущим себя человеком) был напрочь непонятен, честно говоря. Вот и свалила с попкорном, от греха подальше.
Если речь про Капу, то да. Стереотип действия, которому обучили, нарушен. Что делать, непонятно. Чего хочет хозяйка, непонятно. Явно что-то новое, но что? Огорчать хозяйку не хочется. "А пойду ка я домой..."
цитата: Она не будет защищать ее и при других обстоятельствах, себя будет, а ее нет.
Вот с этим согласны все участники разговора
1. Не нужно говорить за всех. 2. То, что кто-то с этим согласен, еще не означает, что так оно и есть. Выводы о качестве собаке лучше делать, смотря на саму собаку и ее поведение в разных ситуациях, а не по тому, нравится хозяин или нет. Собака отличная и охраняет отлично, даже с перебором, я бы сказала, благодаря предельной ориентированности на хозяйку. Все косяки, которые "все" с таким удовольствием перемывают в кулуарах, отнюдь не собаки. Не нужно пытаться сделать из кавказа немца - не будет никаких косяков.
Отправлено: 29.10.12 19:39. Заголовок: alialien пишет: Из ..
alialien пишет:
цитата:
Из тех собак, что я видела в Александрове на "пробе" перед КС - 90% собак сработали бы при другом подходе фигуранта. Тот же Миша Пулин, Саша Гончаров, Данила Должиков или Сергей Онупко включили бы их на раз. Только правильным подходом к кавказу/азиату. Это ИХ профиль. И собаки отработали бы на них по полной программе. Даже те, кто вообще не обучен. Реакции правильные есть у большинства собак, поведение породное и реакция на раздражители тоже... просто не было этих раздражителей.
Работу фигуранта я уже сказал обсуждать не хочу, т.к у меня свое мнение по этому вопросу. И не кто не кого за хвост на проверки не тащил, Не нравится , работайте с теми дрессировщиками, которые вам подходят. А отговорки, фиг, плохой место не то и т.д. для меня не аргумент. Сделай собаку так что бы не плохой фиг не просади,ни место священное не мешало. и все. Ринг / поляна рассудит.
В том и дело что породное поведение уже заглушили, извели так сказать на корню! Небыли эти породы ни когда пользовательскими, служебные, караульные да, но не пользовательские. Ты помнишь тех кавказов 90х? Очень серьезные собаки!!! уверенные в себе, самодастаточные.... А сейчас? ПлюшкИ)))))))) На проверке видел всего несколько таких, кличек не знаю, кобели КО . Взгляд тяжолый ,аж мурашки пробегают, уверенный и в то же время спокойный как танк....
Джангар у нас в прошлом году на проверке хорошо отработал - по щенячьи, неуверенно, но совершенно точно как надо. Совершенно правильная и породная спонтанная реакция - дядька напад на хозяина, надо прогнать! Притом, что ему было 9 месяцев. Мы можем протестировать его без какой-либо предварительной подготовки - на своей территории, нежданчиком - более чем уверена, что отлично сработает. С ним вообще ничего делать не надо, достаточно напасть на хозяина или просто без приглашения сунуться на территорию, охреначит только в путь.
Да я не против.. все собаки хорошие. Но поймите одно всему надо учится. Ну не рождаются они с высшим образованием. И от двух профессоров-ребенок не рождается профессором, а учится, может кболее легко чем другие.
Сделай собаку так что бы не плохой фиг не просади,ни место священное не мешало. и все. Ринг / поляна рассудит.
Вот тут согласна. Только собаки не сделанные. Практически все - нулевые. На КС им делать нечего. На проверке вполне. Но тут уже по-другому надо.
Альфа Дог пишет:
цитата:
Ты помнишь тех кавказов 90х? Очень серьезные собаки!!! уверенные в себе, самодастаточные....
Да мне кажется не водят таких по выставкам. Это ж шоу плюшек... попробуй такому товарищу руками в зубы залезть :)) Эт если хозяин много с собакой работает, тогда нормально все под контролем будет. Только кто сейчас много работает с собакой.
Но поймите одно всему надо учится. Ну не рождаются они с высшим образованием. И от двух профессоров-ебенок не рождается профессором, а учится, может кболее легко чем другие.
Отправлено: 29.10.12 19:48. Заголовок: alialien пишет: Да ..
alialien пишет:
цитата:
Да мне кажется не водят таких по выставкам. Это ж шоу плюшек... попробуй такому товарищу руками в зубы залезть :)) Эт если хозяин много с собакой работает, тогда нормально все под контролем будет. Только кто сейчас много работает с собакой.
А нафига на проверки, сдачу норматива лезут???? Вот я еще там говорил что не понимают люди что такое РАБОЧИЙ КАВКАЗЕЦ/АЗИАТ.
Отправлено: 29.10.12 19:52. Заголовок: Альфа Дог пишет: А ..
Альфа Дог пишет:
цитата:
А нафига на проверки, сдачу норматива лезут???? Вот я еще там говорил что не понимают люди что такое РАБОЧИЙ КАВКАЗЕЦ/АЗИАТ.
Да он может и рабочий - на своей территории или если на хозяина напасть. К КС не готовый - другое дело. Хоть убей, хочешь чтобы собака сдала норматив КС, нужно учить. Уверена, что бывают и исключения, которые пройдут без подготовки, но это именно исключение, не отменяющее необходимость подготовки.
Отправлено: 29.10.12 20:42. Заголовок: С_З пишет: Конечно ..
С_З пишет:
цитата:
Конечно хозяева дураки, да еще какие!!! Это я о о нас, потому что никак не ожидали, что видео с нашим кобелем, который впервые в жизни увидел фигуранта, рукав, блокпост станет предметом обсуждения. На ролике не сдача КС, а пробная работа с фигурантом, причем платная, слышно как хозяин спрашивает, что делать, как себя вести, он тоже впервые в жизни в такой ситуации, фигурант подсказывает. Потенциал кобеля виден, но правильным было бы спросить разрешения на показ видеоролика у хозяев собаки, но кто думает об этом???
Эти слова gamaun2000 пишет не о вашей собаки.
Повелитель
moderator
Сообщение: 8658
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Ну вот исходя из этого и тестировать собачек на наличие-отсутствие охранных качеств надо во дворе. Вот там у любого кавказца есть четкая мотивация - охрана территории и если он не пытается работать законно вынести вердикт, что собака не соответствует требованиям, предъявляемым к породе. Тестировать собаку на охрану владельца уместно на маршруте обычной прогулки. Причина - та же. Это если все же о тестировании.
Не со всем согласна в этом утверждении, но так то на тестировании, а там отработанная собака была и даже сдавшая какой-то норматив. Разницу чувствуете.
Повелитель
moderator
Сообщение: 8659
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Отправлено: 29.10.12 20:48. Заголовок: alialien пишет: Да ..
alialien пишет:
цитата:
Да он может и рабочий - на своей территории или если на хозяина напасть. К КС не готовый - другое дело. Хоть убей, хочешь чтобы собака сдала норматив КС, нужно учить. Уверена, что бывают и исключения, которые пройдут без подготовки, но это именно исключение, не отменяющее необходимость подготовки.
Знаешь, если пойдем от начала, то ТА собака из за которой весь сыр бор как раз и готовилась на чужой территории , а не во двое своего дома!
ВОТ ВСЕ В ОДНУ КУЧУ СМЕЛИ )))) И опять мы подошли к вопросу- по какой схеме готовили данную собаку??? Ну не совсем я понимаю КАК за два , ну пять занятий с энтервалом в 2-6 месяцев можно научить собаку нормативу( хотя оговорюсь не пойму какому).
alialien Читайте внимательно... .и я всего лишь задала вопрос...а еще- я лично видела эту собаку -лично в Ижоре и это у меня были тогда к хозяйке вопросы .... но тогда мне сказали ,что собака просто любимая и избалованая ...
gamaun2000
Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 29.10.12 20:49. Заголовок: С_З Согласна! Так и ..
С_З Согласна! Так и на выкладывание роликов с Капой тоже неплохо было бы ум хозяев разрешения спросить. А не вот так - выполоскать на форуме, где они - пусть и по лениной же глупости - не общаются. Не дело это. А фраза процитированная к Лене относилась. Ведь не Капа ее, а она Капу во все это втравила. У обоих коблов на роликах потенциал виден - и хороший.
Отправлено: 29.10.12 20:58. Заголовок: Я вот все пытаюсь п..
Я вот все пытаюсь получить ответ( без подковырок и стеба) многие присутствущие тут форумчани работали с хорошими ВПрями, чему то там учили собак. Ответе плиз так ЧЕМУ ВЫ УЧИЛИ СОБАК? что за норматив? Прежде всего хотел бы услышать ответ от gamaun2000, как человека " в породе" , и не один год, который знает что хочет.
gamaun2000
Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 29.10.12 20:59. Заголовок: Альфа Дог Сергей, в ..
Альфа Дог Сергей, в интернете масса всего в свободном доступе лежит, но не красиво вот так трепать того, кто ответить не сможет. Если хотели обрисовать проблему, можно было взять ролики с несколькими собаками, если задумывалась рекламная компания, то не за чужой же счет!..
Повелитель
moderator
Сообщение: 8660
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Отправлено: 29.10.12 21:02. Заголовок: Альфа Дог Могу ответ..
Альфа Дог Могу ответить только про себя - ни чему не учили. Было просто интересна первая реакция собаки. При чем реакция была действительно первая, т. е. собака просто тестировалась. Второй раз поехать не получилось.
Альфа Дог Сергей, в интернете масса всего в свободном доступе лежит, но не красиво вот так трепать того, кто ответить не сможет. Если хотели обрисовать проблему, можно было взять ролики с несколькими собаками, если задумывалась рекламная компания, то не за чужой же счет
НЕТ, ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ...... Я ЗАТЕЯЛ РЕКЛАМНУЮ КОМПАНИЮ???!!!!!!!!! Я отвечал на вопрос форума, так же пытался ответить на другом рессурсе хозяевам, но ког да там начали всех и все посылать нах.. и т.д. Ну насчет вас у меня уже возникают смутные сомнения- вы там не чем не балуетесь? таблетки, мекстурки или еще что покрепче??? То вроде нечего посты, то такие мысли КОСМОС!!!!!
Альфа Дог Могу ответить только про себя - ни чему не учили. Было просто интересна первая реакция собаки. При чем реакция была действительно первая, т. е. собака просто тестировалась. Второй раз поехать не получилось.
Просто при просмотре матереала, складывается впечатление что хозы просто не представляют что они делают, ну а ребята - ну что они дадут за 1-2 занятия?? там и хват не поставишь, только посмотреть поведение, и нет возможности закрепить его..
Повелитель
moderator
Сообщение: 8662
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
(но думаю, что он ни чего и не обещал за одно - два занятия)
, а вот Сергей Онупко и не обещал ни чего, на том занятии, где мы были, он несколько раз подчеркивал, что это только тестирование, и что с собаками надо ЗАНИМАТЬСЯ, с какими то больше, с какими то меньше, но заниматься надо со всеми. Нет собак готовых от рождения. ИМХО.
, а вот Сергей Онупко и не обещал ни чего, на том занятии, где мы были, он несколько раз подчеркивал, что это только тестирование, и что с собаками надо ЗАНИМАТЬСЯ, с какими то больше, с какими то меньше, но заниматься надо со всеми. Нет собак готовых от рождения. ИМХО.
Вот я об этом писал выше! ТАК НАФИГА ЖЕ некоторые товарищи брызжут слюной собаки работают?? А другие фигуранты и дрессы просто некомпетентны.
Аутсайдер
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.10.12 21:20. Заголовок: Ответе плиз так ЧЕМ..
цитата:
Ответе плиз так ЧЕМУ ВЫ УЧИЛИ СОБАК? что за норматив?
Могу лишь повторить слова Повелителя. Было два занятия - на первом собаку именно оттестировали (я считаю), кстати выводили и на самостоятельную, на блок (с этой же целью), отнюдь не фонтан...уп-пс. На второе я поехала, т.к. мне лично интересно было посмотреть на работу второго ВПР "Ареса". Как-то серьезно (в плане подготовки по какому-либо нормативу) занятия "раз в полгода", увы, воспринимать не в состоянии. Сергей (простите за фамильярность, ну чтоб не обидно было я - Настя), ну хватит Вам действительно чуть что хлеще Капы подпрыгивать. Ну ведь правда - некрасивое начало для солидной темы о дрессировке. Выложить чужую обоср... собаку (сперев ролики с "аборигенов", если уж пошла такая пьянка) и затеять ее принародное обсуждение на форуме, куда заведомо не придет хозяин. Ну - Вы, допустим, просто "попали" в этот компот из сухофруктов, но ведь это... "прежде чем сказать "гоп" посмотри во что ты впрыгнул!" (Оль, прости, вставило ).
Наверное пора заканчивать и подвести итог. Почему так произошло.
1.Собака не умеет делать не хват, нет техники борьбы, не держит давления. 2. Собака ПРОСТО НЕ ГОТОВА. 3. Кусачки на сильном возбуждение в стаи не показатель, т.к ВПРи ( все) работали правильно в поддавки с собакой на пике возбуждения. 4. Система обучения , это постоянные занятия, а не от случая к случаю и по определенной инструктором схеме. 5. Так же у данной собаки проблемы с хозяевами, причем реально.
Повелитель
moderator
Сообщение: 8664
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Аутсайдер Справедливости ради, ролики выложил не Сергей.
Повелитель
moderator
Сообщение: 8665
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
1.Собака не умеет делать не хват, нет техники борьбы, не держит давления. 2. Собака ПРОСТО НЕ ГОТОВА. 3. Кусачки на сильном возбуждение в стаи не показатель, т.к ВПРи ( все) работали правильно в поддавки с собакой на пике возбуждения. 4. Система обучения , это постоянные занятия, а не от случая к случаю и по определенной инструктором схеме. 5. Так же у данной собаки проблемы с хозяевами, причем реально.
Сергей (простите за фамильярность, ну чтоб не обидно было я - Настя), ну хватит Вам действительно чуть что хлеще Капы подпрыгивать. Ну ведь правда - некрасивое начало для солидной темы о дрессировке. Выложить чужую обоср... собаку (сперев ролики с "аборигенов", если уж пошла такая пьянка) и затеять ее принародное обсуждение на форуме, куда заведомо не придет хозяин. Ну - Вы, допустим, просто "попали" в этот компот из сухофруктов, но ведь это... "прежде чем сказать "гоп" посмотри во что ты впрыгнул!" (Оль, прости, вставило
Это обсуждение было на форуме Шелковый путь, где хозяева админы и модеры... но к сожалению оно не вышло, я уже писал и темы были почищены.
И где я подпрыгиваю? Я пытаюсь обьяснить поведение данной собаки, дав ответ на вопрос..
Но честно уже надоело))))))))) Ну не могу я называть черное белым)))))))))
Сергей, уж простите душевно, а Вы действительно полагаете, что кому-либо удастся "вставить в медузу кости" (это я не о конкретной собаке), т.е. взять не статусное животное и длительными занятиями переделать заложенное природой на корню? Это к вопросу о давлении и о длительности занятий. И - второе - что именно подразумевается под "техникой борьбы"?
Ролики Тамара разместила в свободный доступ с разрешения вл. данной собаки.
У нас разрешения никто и не спрашивал, мы тоже владельцы (я про Джангара), а думаю неплохо было бы и поинтересоваться мнением хозяев, все-таки собака наша личная собственность, а не "достояние республики".
Сергей, уж простите душевно, а Вы действительно полагаете, что кому-либо удастся "вставить в медузу кости" (это я не о конкретной собаке), т.е. взять не статусное животное и длительными занятиями переделать заложенное природой на корню? Это к вопросу о давлении и о длительности занятий. И - второе - что именно подразумевается под "техникой борьбы"
Нет.... все... аминь!!!! А то я уже и пиарюсь тут. и в компоте варюсь))))))))) Хватит......... У вас у всех очень большой опыт работы с породой и свое виденье проблем...
Отправлено: 29.10.12 21:35. Заголовок: С_З пишет: У нас ра..
С_З пишет:
цитата:
У нас разрешения никто и не спрашивал, мы тоже владельцы (я про Джангара), а думаю неплохо было бы и поинтересоваться мнением хозяев, все-таки собака наша личная собственность, а не "достояние республики".
Да у вас вообще отличный пес, и тут нечего стеснятся. А послушка какая!? мне понравилась Красавчек ! помнете как он честно выполнил команду которую дал хозяин?
Да у вас вообще отличный пес, и тут нечего стеснятся. А послушка какая!? мне понравилась Красавчек ! помнете как он честно выполнил команду которую дал хозяин?
` Спасибо, да Джангар показал выдержку в неординарной ситуации. Муж дал команду, он ее выполнил на 200%, несмотря на раздражители. Пес действительно редкий и с высочайшим интеллектом.
Отправлено: 29.10.12 22:38. Заголовок: С_З пишет: У нас ра..
С_З пишет:
цитата:
У нас разрешения никто и не спрашивал, мы тоже владельцы (я про Джангара), а думаю неплохо было бы и поинтересоваться мнением хозяев, все-таки собака наша личная собственность, а не "достояние республики".
Извините, если случайно задела, выложив ролик. Вот уж не думала, что в этом случае хозяева будут против.
Ни одну из слабых собак не выкладывала. Только хороших собак, не сработавших по ошибке хозяев или фигуранта. Там, где наглядно видно, что не так. Иногда такие видеоматериалы нужны, чтобы люди понимали, что проблема далеко не всегда в собаке. Если не разбирать свои ошибки, не поймешь, как их избежать.
На мой взгляд собака отличная. Он мне понравился еще в прошлом году, когда вы у нас проверку проходили. За год очень изменился, стал по-настоящему серьезной собакой. Что из него получится было видно еще тогда. Послушку и контакт вы сделали просто класс! Для кавказа такая четкая работа редкий случай.
gamaun2000
Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
многие присутствущие тут форумчани работали с хорошими ВПрями, чему то там учили собак. Ответе плиз так ЧЕМУ ВЫ УЧИЛИ СОБАК?
А ничему не учили. Хотели протестировать дрессов - так ли хороши, как их намалевали, а они в свою очередь тестировали наших собак. Никто иллюзий не строит на предмет одного занятия в два-три месяца. Я вообще любое тестирование принимаю как возможность посмотреть собаку и увидеть... СВОИ косяки. Альфа Дог пишет:
цитата:
Ну насчет вас у меня уже возникают смутные сомнения- вы там не чем не балуетесь? таблетки, мекстурки или еще что покрепче???
Фии, юноша! Это уже истерика... Я же Вашим рационом не интересуюсь...
Отправлено: 30.10.12 05:28. Заголовок: Зося пишет: где то..
Зося пишет:
цитата:
где то я это уже читала
Конечно читали, пес на виду, только и делают все кому не лень, муссируют его в различных вариантах. Теперь учебным пособием сделали, на котором удобно ошибки разбирать. А вы, Зося, оччень внимательны и наблюдательны и свой штрих посильный всегда внесете. Не буду больше засорять тему
Алмаз
Сообщение: 4212
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
14
Я вот все пытаюсь получить ответ( без подковырок и стеба) многие присутствущие тут форумчани работали с хорошими ВПрями, чему то там учили собак.
Я не буду долго расписывать профессионализм аресовцев. Просто предложу тем, кто был у аресовцев на занятиях, предложить своим собам НЕаресовцев. И почувствовать разницу. Я эту разницу на своих собаках видела.
Сообщение: 8672
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Просто предложу тем, кто был у аресовцев на занятиях, предложить своим собам НЕаресовцев. И почувствовать разницу. Я эту разницу на своих собаках видела.
Плохому танцору всегда что то мешает Если собаке по природе дано, то работа дресса заключается лишь в огранке таланта тем более, что Вы то там не бессловесным болванчиком находитесь. В первую очередь именно хозяин должен правильно работать и понимать свою собаку. И еще. Я не вижу смысла в натаске тех собак, которые по природе свой не способны к караульной службе. Ради спортивного интереса разве что. Но не более. В нестандартной ситуации поведение такой собаки непредсказуемо, а все ситуации на занятиях не отработаешь. И вообще. Как мы жили до приезда ребят из Ареса Я не имею ни чего против их работы, мне понравилась работа Сергея. Но от дрессировать собаку таким образом (занятия раз в пол года) нельзя, протестировать можно.
Просто предложу тем, кто был у аресовцев на занятиях, предложить своим собам НЕаресовцев. И почувствовать разницу. Я эту разницу на своих собаках видела.
Хорошо тебе А нам вот негде взять "не аресовцев" Приглашать из того же СПБ специально для этих целей кого-то и оплачивать все связанные с этим экспериментом расходы - чего-то нет желания Мы лучше эти "сбережения" потратим на ещё одни "Встречи на Онеге"
Думаю, что у большинства владельцев питомника ( заводчиков) не стояла "глобальной задачи" научить всех своих собак чему либо на занятиях с "Аресом" . Прежде всего хотелось увидеть есть ли в наших собаках потенциал для таких занятий...Характер...Т.е. это возможность сделать для себы какие-то выводы по своему поголовью. Я, во всяком случае, именно так воспринимала наши занятия А если появилось у кого-то желание - всерьез заняться своими собаками - подготовить их по каким либо нормативам - и в этом тоже виден только плюс. Хоть как-то народ "расшевелился"... А то ведь совсем не было даже тем таких на породных форумах
Лен, да хорошо мы жили А с приездом "Ареса" стали жить ещё лучше Эта ситуация "просчитывалась на раз" Что рано или поздно будут всяческие "мелкие и крупные" наезды... "цеплялки"...по поводу "украинской школы" . Ну предсказуемо это все!
Только те люди, которые платят деньги за занятия с этими ребятами - выбор свой делают сами, а значит им это интересно. И нужно. Вот и все...
А возвращаясь к началу этого эпизода - тестированию в АС - там все понятно было ещё в Ижоре ( по тем видео) - надо было просто дать собаке отдых, а не таскать её на тесты... Мое мнение - проблема вся там во владелице. имхо, понятно.
Просто предложу тем, кто был у аресовцев на занятиях, предложить своим собам НЕаресовцев. И почувствовать разницу.
Не знаю, как дела обстоят в Питере, но в Москве хороших инструкторов и фигурантов достаточно. Хотя понимаю эффект разорвавшейся бомбы... после местечковых рукавишников и "ватных человеков" с какой-нибудь площадки нормальная работа с собаками действительно выглядит как нечто невероятное
Повелитель
moderator
Сообщение: 8673
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Доничева В.В. Вероника, так я согласна, что лучше. Всегда интересно посмотреть на работу по другой системе, других людей, поучиться и поучаствовать. Просто я против культа личности
Отправлено: 30.10.12 10:51. Заголовок: Хорошо то, что народ..
Хорошо то, что народ действительно зашевелился и стал таскать собак на всякие разные мероприятия и начинать хоть как-то работать с ними. Началось это, кстати, задолго до приезда Ареса. По крайней мере, в азиатах. Власенко свои тесты проводил и площадка на Пальме работала, Пулин свои проверки проводил, делались проверки в Александрове Сергеем Катышевым и Белом Клыке в Солнечногорске, если мне не изменяет память, там Саша Гончаров работал... в 2008-2009 проводили Ночные, там было много азиатов и программа интересная, я бы своих с удовольствием стаскала еще раз, но больше не встречала нигде информации, не знаю, проводят или нет... очень хорошо, что продолжилось так и вызвало такой резонанс! Чем больше "рабочих" мероприятий, тем лучше. А то все выставки да пуфики... как никак, охранные породы.
Думаю, что у большинства владельцев питомника ( заводчиков) не стояла "глобальной задачи" научить всех своих собак чему либо на занятиях с "Аресом" . Прежде всего хотелось увидеть есть ли в наших собаках потенциал для таких занятий...Характер...Т.е. это возможность сделать для себы какие-то выводы по своему поголовью
- вот точно сказано!!!!
Повелитель
moderator
Сообщение: 8674
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Отправлено: 30.10.12 11:04. Заголовок: И еще мне захотелось..
И еще мне захотелось написать некоторым восторженным почитателям. Дорогие, вы своими высказываниями не только не помогаете продвижению школы Арес в России, а зачастую наоборот дискредитируете их работу. Причем действительно хорошую работу. Объясню почему. 1. Не надо рассказывать, что за 1 - 2 занятия раз в полгода можно подготовить собаку к реальной работе (тем более, что сами ребята так не говорят). 2. Не стоит говорить, что после их занятий собаки не реагируют на других дрессов. ПОТОМУ КАК ЭТО ПЛОХО. Если целью занятий является научить собаку охране, то любой здравомыслящий человек понимает, что грабить или нападать на него будут не Сергей с Данилой и работать грабитель будет не по той схеме, по которой занимаются ребята. Следовательно, задача научить собаку противостоять любому (в идеале) человеку. Мое ИМХО разумеется.
Алмаз
Сообщение: 4213
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
14
Ни мне, ни моим собакам ничего не мешает. Я не занимаюсь с ними специально на площадках, не натаскиваю ни на рукав, ни на КС. Но, когда есть возможность, всегда стараюсь их тестировать на разных фигурантах и в разных местах. Отсюда и выводы. Надо добавить, что ВСЕ тестирования местных спецов были ДО Ареса.
alialien пишет:
цитата:
Не знаю, как дела обстоят в Питере, но в Москве хороших инструкторов и фигурантов достаточно.
Так и в Питере, вроде как, тоже есть спецы. Но вот на моно в Выборге, например, такой спец(в хорошем смысле слова) на мою собаку впечатления не произвёл. Рыкнул, для вида, на него, прогнал и ладно. Впрочем, та же самая реакция кобеля была и на Данилу при тестировании. НО: если Данила со второго-третьего подхода заставил поверить собаку в серьёзность его намерений. То местный дресс потерял интерес к собаке ещё раньше, чем собака к нему.
Да, может я объясняю своё видение по-дилетантски. Но это моё видение. Тем более самой себе мне доказывать не надо, что моя собака рабочая - у кого из собак была возможность реально попробовать "человечинки" на своей территории, те свою возможность не упустили.
Я Вам скажу за Питер , были и есть. Вам такие фамилии как Лидия Острецова , Максимов , Гавин , Красильников что то говорят ? А это были гении дрессуры...много кинофильмов о собаках на киностудии ЛЕНФИЛЬМ не обошлись без их помощи и участия.И сейчас есть великолепные дрессы в Питере
Ну а те кто их не встретил или встретил , но чем то не понравились , так это правильно пишет Лена - Повелитель -Повелитель пишет:
цитата:
Плохому танцору всегда что то мешает Если собаке по природе дано, то работа дресса заключается лишь в огранке таланта
Причем аресовцы мне тоже безумно нравятся.Но не родился еще дресс или ВПР ( честный ) которой из врожденно трусливой и истеричной собаки сделал бы на самом деле смелую и рабочую во всех смыслах.
не только не помогаете продвижению школы Арес в России, а зачастую наоборот дискредитируете их работу. Причем действительно хорошую работу. Объясню почему.
Согласна
А что, кто-то из нас (владельцев питомников) написал, что подготовил собак к любым жизненным ситуациям? Я, сколько у меня спрашивают - просто искренне и настоятельно рекомендую, если есть такая возможность сходить с КО или САО на занятия ВПР школы "Арес". И владельцы тех питомников, где есть свои дрессировщики ( к примеру, "Байрак Азскас" Люды Зудиной, где работает А.Гончаров) - с удовольствием позанимались с украинскими спецами
Лена У нас здесь ( в Петрозаводске) никто не занимается с отечественными овчарками... А сейчас у людей появилось желание! Ну разве это не здорово??? Вот теперь уже можно будет на будущее думать - приглашать и москвичей, и волгоград...и опять Арес! Но начать - качественно раскрутив людей на такие занятия - удалось именно с "Аресовцами"! За что им и благодарны... Очень
Отправлено: 30.10.12 11:27. Заголовок: Алмаз, не говорила, ..
Алмаз, не говорила, что в Питере нет дрессов. Я просто их совсем не знаю, есть они или нет...
В Москве человек пять назову к кому можно идти с кавказом/азиатом и у кого уровень не ниже аресовского. У каждого свой профиль и свой стиль работы. С инструкторами лучше, с фигурантами правда ситуация похуже, чем на Украине. Монстры сами уже не так часто работают в костюме, а молодых чокнутых на "реальной" работе нет. Хотя при хорошем инструкторе и вменяемом мальчике-фигуранте, который старается и слышит, что ему говорят, более-менее можно работать. Хотя не всегда получается. Хороших фигурантов для кавказов/азиатов из молодых не видела. В спортсмены чтоли все ушли...
Аутсайдер
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.10.12 11:34. Заголовок: Угу. Вот только исти..
Угу. Вот только истинный трус и истерик, скорее всего, как раз легко бы прошел именно такую "проверку" на блоке. В присутствии хозяина и при отсутствии реальной угрозы. Самое лихое собачко было на одном из объектов - шакалоподобная сука ко. Знатно откусывалась при поддержке вожатого (аж металл долбила зубами), вот ток ночью, на блоке - с фонарем бы искать пришлось, ежли чего... Хотите проверить реальный потенциал - ставьте на самостоятельную (ток сориентируйте сначала), а по тому, что здесь выложено у меня лично вопросов намного больше, чем ответов. И выводы делать о НС собаки (о врожденной характеристике) на основании каких-то эпизодов малек непрофессионально. Отсматривать надо на разных раздражителях, причем исключив моменты, которые могут быть завязаны на какой-либо усвоенный стереотип поведения. Как бы ни выбесил владелец. В противном случае это все бла-бла-бла.
1. Не надо рассказывать, что за 1 - 2 занятия раз в полгода можно подготовить собаку к реальной работе (тем более, что сами ребята так не говорят). 2. Не стоит говорить, что после их занятий собаки не реагируют на других дрессов. ПОТОМУ КАК ЭТО ПЛОХО.
Полностью согласна!
Поэтому твержу который год и перед выставкой, и после - не ходите сдавать караульную службу, если собаку прицельно не готовили для работы по этому нормативу. Проверить собак можно, поработать на блоке, просто чтобы понимать, как себя поведет, сработает или нет, но сдача норматива требует предварительной подготовки. Просто чтобы собака понимала - прицепили на блок на чужой территории и ушли, надо охранять. Не хозяина ждать, который ушел, а сразу включиться в работу по команде, хотя никакой целесообразности с точки зрения собаки нет. И перед этой выставкой предупреждала. Нет же, каждый уверен, что его то собака круче всех, раз она кусалась (а уж если кусалась на аресовских занятиях, так и вообще - ща прям всех сразу возьмет и порвет!..) и охраняет дома. А то, что норматив сложнее, чем просто укуситься на хорошего фигуранта, который может нацепить на себя любую собаку, и что для него нужно добиваться СТАБИЛЬНОСТИ работы и определенной работы в определенных условиях, не только на агрессора и провокатора, но и на любого человека, который войдет в привязь (КС), и что этому собаку нужно УЧИТЬ, если хочешь сдать, остается за кадром.
Аутсайдер позвольте мне остаться при своём мнении.Я Вас не собираюсь убеждать в своей правоте , но с моим опытом трусливую собаку от не трусливой , я научилась различать , независимо от работы на блоке и т.д
.alialien пишет:
цитата:
не говорила, что в Питере нет дрессов.
А я и не говорю об этом , Вы написали , что не знаете есть или нет.А я Вам просто ответила.
Причем аресовцы мне тоже безумно нравятся.Но не родился еще дресс или ВПР ( честный ) которой из врожденно трусливой и истеричной собаки сделал бы на самом деле смелую и рабочую во всех смыслах.
Про старую школу можно прочитать, они действительно известны, а сейчас...
Наши современные просто очень скромные ребята , делают своё дело , а писать про них ...ну вот как то не пишут...хотя на занятия к ним ходят и очень многие.
Я, сколько у меня спрашивают - просто искренне и настоятельно рекомендую, если есть такая возможность сходить с КО или САО на занятия ВПР школы "Арес". И владельцы тех питомников, где есть свои дрессировщики ( к примеру, "Байрак Азскас" Люды Зудиной, где работает А.Гончаров) - с удовольствием позанимались с украинскими спецами
Саша Гончаров и со своими собаками с Аресом работал, насколько помню... и мы со своими собаками на занятия Ареса ездили и будем ездить при первой возможности. Никакого вреда, кроме пользы. Притом, что, в общем, ничего нового, но очень качественная и профессиональная работа, которая редко встречается такого уровня - нужно пользоваться любой возможностью работать с собаками с другими дрессами и особенно фигурантами. У каждого свой подход. Собакам нужно разнообразие, встряски, иначе начинают курить бамбук...
Наши современные просто очень скромные ребята , делают своё дело , а писать про них ...ну вот как то не пишут...хотя на занятия к ним ходят и очень многие.
Ну вот и я так думаю. Есть много людей, которые просто хорошо делают свою работу, а на форумах не пиарятся. Это не значит, что их нет.
gamaun2000
Сообщение: 1051
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 30.10.12 12:04. Заголовок: Ребята, не далее как..
Ребята, не далее как вчера разговаривала с Сашей Гончаровым. Он совсем не против поездить и поработать в городах. С вашей стороны только желание да организация занятий нужны.
Аутсайдер позвольте мне остаться при своём мнении.Я Вас не собираюсь убеждать в своей правоте , но с моим опытом трусливую собаку от не трусливой , я научилась различать , независимо от работы на блоке и т.д
Питомник ЦКАРО, ну не могу я Вам не позволить остаться при своем мнении. Просто - возможности не имею, реальной. Только вот такие сентенции слышала не раз и ни от одного владельца питомника с большим стажем. Все берутся лихо "диагностировать" чужих собак. На основании собственного опыта и одного-двух эпизодов. Со своими, как правило, дело обстоит несколько сложней. Хотелось бы разработанных общих тестов (по молодняку), а не определений качества собаки "на глаз" на основании опыта, увы.
Повелитель
moderator
Сообщение: 8676
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Отправлено: 30.10.12 12:09. Заголовок: Аутсайдер А чего спо..
Аутсайдер А чего спорим то? Опыт великая вещь. Конечно, ставить диагнозы по видео ролику не стоит, но когда видишь воочию, то опытный человек редко ошибается в оценке. И не важно чужая собака или своя.
Повелитель
moderator
Сообщение: 8677
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я на Джи была рада посмотреть 
наверное чтобы не обслюнявили 
психика при выстреле важна конечно...НО тем кто на площадку в Сосновку ходит-это и так автоматом идет 
и делают из них спортивных собашек , которых сейчас часто приходится наблюдать висящих на рукавах. 
..у нас был позитивный день.. 
. 
За мной он куда угодно полезет, но, как истинный 
Сынок Ваш 
,это не мне спасибо-это Логинову спасибо,хоть что-то наснимал. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума