Отправлено: 26.11.10 21:08. Заголовок: Видео работы кавказских овчарок (продолжение)

Давайте выкладывать здесь видео работы собак по различным видам дрессировки
Начну

 Отправлено: 29.10.12 12:38. Заголовок: grin0505 пишет: Нет..

grin0505 пишет:

цитата:

Нет уж и Вы оставайтесь

А стоит??? Я и на поставленый вопрос ответить в полном обьеме не могу)))) эти приперательства, уже час потеряного времени)))

 Отправлено: 29.10.12 12:43. Заголовок: Альфа Дог пишет: ГО..

Альфа Дог пишет:

цитата:

ГОтовили эту собаку - профи!!! а просодил - клоун!!!!

Профи не готовили собаку к встрече с клоуном.

 Отправлено: 29.10.12 12:47. Заголовок: gamaun2000 пишет: П..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Профи не готовили собаку к встрече с клоуном

Подготовленной собаке нет разницы кто ее противник- она обучена технике борьбы с человеком , она получила команду

А вот за всякие и не однократные оскорбления , раз админы не следят тут, Разговор прекращаю. Всем удачи

 Отправлено: 29.10.12 12:53. Заголовок: Альфа Дог пишет: ДА..

Альфа Дог пишет:

цитата:

ДА ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА СОБАКА ТАКАЯ ЧТО ВСЕ( НА РАЗНЫХ ФОРУМАХ) ТАК ЗА НЕЙ СЛЕДЯТ???

Собака-то вполне средненькая, вот только хозяйка у нее нервно-скандальная дама. Ни собаке своей покоя, ни людям не дает.
Оскорбить Вас я никоим образом не собиралась. Если обидела - приношу свои искренние извинения. Я-то как-то все больше о фигуранте...

 Отправлено: 29.10.12 16:13. Заголовок: Альфа Дог Сергей , я..

Альфа Дог Сергей , я только появилась на форуме.Приношу свои извинения как админ за оскорбления в адрес тебя и твоих дрессов со стороны участников данной беседы .

Понимаю , что возможно ты не привык к общению на форумах Тем не менее согласна с тобой остаюсь по пункту -Альфа Дог пишет:

цитата:

Подготовленной собаке нет разницы кто ее противник- она обучена технике борьбы с человеком , она получила команду

Одно дело не опытная собака , которая не умеет кусаться и не знает как и зачем , но при этом НЕ БОИТСЯ !!!

Другое дело , собака с дипломом " охранная " ( забыла а или в ) не суть ! Мне так видится эта ситуцация.Всё остальное пустая болтовня ни о чем.

И еще , когда ко мне во двор зайдет отморозок , клоун или серьёзный вор , мне по фиг.Лишь бы мои собы сработали ! а всё остальное мне не важно.

 Отправлено: 29.10.12 16:26. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

когда ко мне во двор зайдет отморозок

Цепь, привязанная на нейтральной для собаки территории, и свой двор - дистанция громадного размера.
Как ни пытались хозяева сделать из данной собаки некое подобие спортивной по кусачкам - результат получился жалким. Не потому, что собака - дерьмо, а потому, что хозяева - дураки. Их ошибки перечислены выше.
А "профпригодность" фигуранта провалили еще две собаки - с намного более высоким потенциалом.

 Отправлено: 29.10.12 17:00. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

Она не будет защищать ее и при других обстоятельствах, себя будет, а ее нет.

Вот с этим согласны все участники разговора,а вот Данила интересно видел это ?

 Отправлено: 29.10.12 17:28. Заголовок: И еще , когда ко мне..

цитата:

И еще , когда ко мне во двор зайдет отморозок , клоун или серьёзный вор , мне по фиг.Лишь бы мои собы сработали

Ну вот исходя из этого и тестировать собачек на наличие-отсутствие охранных качеств надо во дворе. Вот там у любого кавказца есть четкая мотивация - охрана территории и если он не пытается работать законно вынести вердикт, что собака не соответствует требованиям, предъявляемым к породе. Тестировать собаку на охрану владельца уместно на маршруте обычной прогулки. Причина - та же. Это если все же о тестировании. Кавказы действительно (нравится это кому-то из дрессов или нет) в первую очередь собаки "ситуационные", слишком развита особенность оценивать происходящее самостоятельно, а не полагаться всецело на мнение хозяина.
Теперь о работе сук. Как я это вижу. Можете закидать тапками, но редкая сучь обладает достаточной отмороженностью, чтобы полностью презрев инстинкт самосохранения биться, выдерживая сильное психологическое и физическое давление. Причем молодая сучь (в отличие от доминирующей, опытной и состоявшейся собаки) элементарно не имеет даже требуемого для этого статуса. И - не ее это основная функция, сорри. Природа не под то "затачивала". Поэтому сама в работе (в охране) предпочитаю пару - суку с кобелем (провокатора и экзекутора, соответственно ).
А теперь по поводу сданных собакой нормативов (ОС что-то там) и - заваленной попытки с налета сдать КС. Чему учили, тому и научили, пардоньте. На короткой привязи (либо на поводке у владелицы) отражать атаку (проводимую в определенной манере) человека в дресске. Отрабатывали бы с аналогичным упрямством и качественным дрессом КС - сдали бы КС, уверена. Не сложнее в усвоении, чай. Правда тогда могло бы выйти ровно наоборот при попытке с налета сдать ОС под другим дрессом. НЕ надо путать обучение собаки с тестированием. В этом оппонент абсолютно прав! Одно нарабатывает определенный стереотип действий (вне зависимости от первоначальных реакций животного), второе - показывает собственно эти первоначальные реакции. И тестирование в обязательном порядке должно предшествовать любому обучению. Во избежание (как в данном случае) полной дезориентации собаки. Ей сам процесс (на чужой территории, с непривычно ведущим себя человеком) был напрочь непонятен, честно говоря. Вот и свалила с попкорном, от греха подальше. Был у кинологов такой способ сбить с панталыку даже хорошо работающего служебника - взять и выкинуть какой-нибудь совершенно абсурдный фортель (ну например рвануть собаке навстречу на четвереньках с громким лаем), работало, надо сказать. На большинстве... Неизвестность (и странность) происходящего часто дезориентируют.

 Отправлено: 29.10.12 17:47. Заголовок: Аутсайдер пишет: ..

Аутсайдер пишет:

цитата:

Теперь о работе сук. Как я это вижу. Можете закидать тапками, но редкая сучь обладает достаточной отмороженностью, чтобы полностью презрев инстинкт самосохранения биться, выдерживая сильное психологическое и физическое давление.

Правильно!!!!! Собака не держит давления!!!!!!!!!! На первых роликах с ней играли в "поддавки"!!!! А потом по настаянию хозяйки ( как же!!! у меня рабочая собака!! вон как на пистолет сработала! ) и подбадриваемая посторонними!!!! попросила более жесткой работы, как на проверки! Я был против, и предупредил что может сломатся. не выдержит собака, не готова она... НЕТ БЛИН НАДО ВЫПЕНДРЕТСЯ!! Итог видем на роликах...
Аутсайдер пишет:

цитата:

А теперь по поводу сданных собакой нормативов (ОС что-то там) и - заваленной попытки с налета сдать КС. Чему учили, тому и научили, пардоньте. На короткой привязи (либо на поводке у владелицы) отражать атаку (проводимую в определенной манере) человека в дресске. Отрабатывали бы с аналогичным упрямством и качественным дрессом КС - сдали бы КС, уверена.

Вот именно с налету сдать....
Аутсайдер пишет:

цитата:

Не сложнее в усвоении, чай..

Сложней... Тут собаки преходится работать полностью одной, и так же одной держать давление.... Нервуха должна быть очень крепкая! Только собаки сильные, уверенные в себе могут выдержать это, а темболее вступить в борьбу с человеком

Аутсайдер пишет:

цитата:

Был у кинологов такой способ сбить с панталыку даже хорошо работающего служебника - взять и выкинуть какой-нибудь совершенно абсурдный фортель (ну например рвануть собаке навстречу на четвереньках с громким лаем), работало, надо сказать. На большинстве... Неизвестность (и странность) происходящего часто дезориентируют.

Фортелей тут не было... Была работа В СОБАКУ, а вот тот материал что я видел с ее тренировок, там работа ОТ СОБАКИ, вот в чем весь секрет, НЕ ГОТОВА ОНА ДЕРЖАТЬ ДАВЛЕНИЯ,НЕ УЧИЛИ ЕЕ,

 Отправлено: 29.10.12 18:21. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

Она не будет защищать ее и при других обстоятельствах, себя будет, а ее нет.

хотелось бы услышать ответ,почему так произойдет?

 Отправлено: 29.10.12 18:37. Заголовок: Сереж, ну зря ты зав..

Сереж, ну зря ты заводишься... честное слово.

Отношусь к тебе с большим уважением и симпатией, по крайней мере ты занимаешься делом, а не пиаришься на форумах. И делаешь в своей области это хорошо.

Но такая "работа" фигуранта совершенно не подходит ни для кавказских овчарок, ни для азиатов. Немчиков слабеньких вытаскивать - отлично! Саша действительно классно подходит к собакам, внимательно, аккуратно, стараясь не испортить, не сломать, с любовью... но кавказов и азиатов не понимает совсем. И не умеет с ними работать. Ну не спортивные они собаки, нельзя из проверять на игре и добыче, ожидая, что собака включится на охрану. Ну не просто так я бухтела, что нужно жестче идти, с агрессией. На том же ролике с кавказом заснят забавный момент, к сожалению не сняла на видео первую часть - когда собака не реагировала на фигуранта СОВСЕМ. Ну а чего на него реагировать... ходит сам по себе, помахивает чем-то, играть зовет... странный дядька, ну его! После того, как ХОЗЯИН объяснил фигуранту, КАК нужно работать с кавказом, что собака уже кусалась, охраняет, что нужно идти в нее жестче, откровеннее и атаковать - собака начала более-менее реагировать на действия фигуранта, отгонять его.
И дело не в том, что фигурант плохой. Хороший он! Просто нет у него опыта и знаний, как нужно работать с ЭТИМИ собаками. Отсюда все проблемы и все несработки на проверках из года в год. Измени подход, начни подходить к собакам на проверке резче, со злостью, страхом, живыми эмоциями - включится тут же 90% до этого "спящих" собак.

Из тех собак, что я видела в Александрове на "пробе" перед КС - 90% собак сработали бы при другом подходе фигуранта. Тот же Миша Пулин, Саша Гончаров, Данила Должиков или Сергей Онупко включили бы их на раз. Только правильным подходом к кавказу/азиату. Это ИХ профиль. И собаки отработали бы на них по полной программе. Даже те, кто вообще не обучен. Реакции правильные есть у большинства собак, поведение породное и реакция на раздражители тоже... просто не было этих раздражителей.

Джангар у нас в прошлом году на проверке хорошо отработал - по щенячьи, неуверенно, но совершенно точно как надо. Совершенно правильная и породная спонтанная реакция - дядька напад на хозяина, надо прогнать! Притом, что ему было 9 месяцев. Мы можем протестировать его без какой-либо предварительной подготовки - на своей территории, нежданчиком - более чем уверена, что отлично сработает. С ним вообще ничего делать не надо, достаточно напасть на хозяина или просто без приглашения сунуться на территорию, охреначит только в путь.

Просто нужно подходить ПОНЯТНО для собаки, с эмоциями и выраженным поведением. Не рукавом размахивать перед носом, ожидая, что собака придет в дикое волнение при виде тряпки и начнет пытаться ее схватить - ну не немцы оне! - а просто спровоцировать агрессию, инсценировав нападение. Задача охранять хозяина или дом понятна для кавказской овчарки и азиата. Задача рьяно хватать тряпку - нет.

 Отправлено: 29.10.12 18:46. Заголовок: Аутсайдер пишет: Н..

Аутсайдер пишет:

цитата:

Ну вот исходя из этого и тестировать собачек на наличие-отсутствие охранных качеств надо во дворе. Вот там у любого кавказца есть четкая мотивация - охрана территории и если он не пытается работать законно вынести вердикт, что собака не соответствует требованиям, предъявляемым к породе. Тестировать собаку на охрану владельца уместно на маршруте обычной прогулки. Причина - та же. Это если все же о тестировании.

Именно так.

Аутсайдер пишет:

цитата:

Теперь о работе сук. Как я это вижу. Можете закидать тапками, но редкая сучь обладает достаточной отмороженностью, чтобы полностью презрев инстинкт самосохранения биться, выдерживая сильное психологическое и физическое давление. Причем молодая сучь (в отличие от доминирующей, опытной и состоявшейся собаки) элементарно не имеет даже требуемого для этого статуса. И - не ее это основная функция, сорри. Природа не под то "затачивала". Поэтому сама в работе (в охране) предпочитаю пару - суку с кобелем (провокатора и экзекутора, соответственно ).

И опять согласна полностью!

Аутсайдер пишет:

цитата:

НЕ надо путать обучение собаки с тестированием. В этом оппонент абсолютно прав! Одно нарабатывает определенный стереотип действий (вне зависимости от первоначальных реакций животного), второе - показывает собственно эти первоначальные реакции. И тестирование в обязательном порядке должно предшествовать любому обучению.

И опять...

Аутсайдер пишет:

цитата:

Ей сам процесс (на чужой территории, с непривычно ведущим себя человеком) был напрочь непонятен, честно говоря. Вот и свалила с попкорном, от греха подальше.

Если речь про Капу, то да. Стереотип действия, которому обучили, нарушен. Что делать, непонятно. Чего хочет хозяйка, непонятно. Явно что-то новое, но что? Огорчать хозяйку не хочется. "А пойду ка я домой..."

 Отправлено: 29.10.12 18:48. Заголовок: gamaun2000 пишет: С..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Собака-то вполне средненькая

Жень, зря ты так о собаке...
Хорошая собака. Честная. И охраняет отлично. Только задергали, задрессировали.

 Отправлено: 29.10.12 19:03. Заголовок: Зося пишет: Повелит..

Зося пишет:

цитата:

Повелитель пишет: цитата: Она не будет защищать ее и при других обстоятельствах, себя будет, а ее нет. Вот с этим согласны все участники разговора

1. Не нужно говорить за всех.
2. То, что кто-то с этим согласен, еще не означает, что так оно и есть.
Выводы о качестве собаке лучше делать, смотря на саму собаку и ее поведение в разных ситуациях, а не по тому, нравится хозяин или нет.
Собака отличная и охраняет отлично, даже с перебором, я бы сказала, благодаря предельной ориентированности на хозяйку. Все косяки, которые "все" с таким удовольствием перемывают в кулуарах, отнюдь не собаки. Не нужно пытаться сделать из кавказа немца - не будет никаких косяков.

 Отправлено: 29.10.12 19:39. Заголовок: alialien пишет: Из ..

alialien пишет:

цитата:

Из тех собак, что я видела в Александрове на "пробе" перед КС - 90% собак сработали бы при другом подходе фигуранта. Тот же Миша Пулин, Саша Гончаров, Данила Должиков или Сергей Онупко включили бы их на раз. Только правильным подходом к кавказу/азиату. Это ИХ профиль. И собаки отработали бы на них по полной программе. Даже те, кто вообще не обучен. Реакции правильные есть у большинства собак, поведение породное и реакция на раздражители тоже... просто не было этих раздражителей.

Работу фигуранта я уже сказал обсуждать не хочу, т.к у меня свое мнение по этому вопросу. И не кто не кого за хвост на проверки не тащил, Не нравится , работайте с теми дрессировщиками, которые вам подходят. А отговорки, фиг, плохой место не то и т.д. для меня не аргумент. Сделай собаку так что бы не плохой фиг не просади,ни место священное не мешало. и все. Ринг / поляна рассудит.

В том и дело что породное поведение уже заглушили, извели так сказать на корню! Небыли эти породы ни когда пользовательскими, служебные, караульные да, но не пользовательские. Ты помнишь тех кавказов 90х? Очень серьезные собаки!!! уверенные в себе, самодастаточные.... А сейчас? ПлюшкИ)))))))) На проверке видел всего несколько таких, кличек не знаю, кобели КО . Взгляд тяжолый ,аж мурашки пробегают, уверенный и в то же время спокойный как танк....

 Отправлено: 29.10.12 19:41. Заголовок: alialien пишет: Джа..

alialien пишет:

цитата:

Джангар у нас в прошлом году на проверке хорошо отработал - по щенячьи, неуверенно, но совершенно точно как надо. Совершенно правильная и породная спонтанная реакция - дядька напад на хозяина, надо прогнать! Притом, что ему было 9 месяцев. Мы можем протестировать его без какой-либо предварительной подготовки - на своей территории, нежданчиком - более чем уверена, что отлично сработает. С ним вообще ничего делать не надо, достаточно напасть на хозяина или просто без приглашения сунуться на территорию, охреначит только в путь.

Да я не против.. все собаки хорошие. Но поймите одно всему надо учится. Ну не рождаются они с высшим образованием. И от двух профессоров-ребенок не рождается профессором, а учится, может кболее легко чем другие.

 Отправлено: 29.10.12 19:43. Заголовок: Альфа Дог пишет: С..

Альфа Дог пишет:

цитата:

Сделай собаку так что бы не плохой фиг не просади,ни место священное не мешало. и все. Ринг / поляна рассудит.

Вот тут согласна. Только собаки не сделанные. Практически все - нулевые. На КС им делать нечего. На проверке вполне. Но тут уже по-другому надо.

Альфа Дог пишет:

цитата:

Ты помнишь тех кавказов 90х? Очень серьезные собаки!!! уверенные в себе, самодастаточные....

Да мне кажется не водят таких по выставкам. Это ж шоу плюшек... попробуй такому товарищу руками в зубы залезть :))
Эт если хозяин много с собакой работает, тогда нормально все под контролем будет. Только кто сейчас много работает с собакой.

 Отправлено: 29.10.12 19:44. Заголовок: Альфа Дог пишет: Но..

Альфа Дог пишет:

цитата:

Но поймите одно всему надо учится. Ну не рождаются они с высшим образованием. И от двух профессоров-ебенок не рождается профессором, а учится, может кболее легко чем другие.

Согласна, Сереж!!!
Целиком и полностью.

 Отправлено: 29.10.12 19:48. Заголовок: alialien пишет: Да ..

alialien пишет:

цитата:

Да мне кажется не водят таких по выставкам. Это ж шоу плюшек... попробуй такому товарищу руками в зубы залезть :)) Эт если хозяин много с собакой работает, тогда нормально все под контролем будет. Только кто сейчас много работает с собакой.

А нафига на проверки, сдачу норматива лезут???? Вот я еще там говорил что не понимают люди что такое РАБОЧИЙ КАВКАЗЕЦ/АЗИАТ.

 Отправлено: 29.10.12 19:52. Заголовок: Альфа Дог пишет: А ..

Альфа Дог пишет:

цитата:

А нафига на проверки, сдачу норматива лезут???? Вот я еще там говорил что не понимают люди что такое РАБОЧИЙ КАВКАЗЕЦ/АЗИАТ.

Да он может и рабочий - на своей территории или если на хозяина напасть. К КС не готовый - другое дело. Хоть убей, хочешь чтобы собака сдала норматив КС, нужно учить. Уверена, что бывают и исключения, которые пройдут без подготовки, но это именно исключение, не отменяющее необходимость подготовки.