Сообщение: 7989
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
14
Отправлено: 24.06.12 23:00. Заголовок: Школа АРЕС
«Арес» в России: точки напряжения
Высоцкий В.Б. Прошел год с момента первого визита «аресовцев» в Россию. Некоторые итоги этой работы мы уже подвели – и на сайте, и в «Вестнике ВКОП». Но оставим в стороне хвалебные отзывы о работе Данилы Должикова и Сергея Онупко (ссылки на которые мы, чего греха таить, размещали с завидным постоянством). Рассмотрим на этот раз «точки напряжения», без которых, как известно, ни одно хорошее дело не обходиться. После работы в пяти городах России (Москва, Питер, Петрозаводск, Нижний Новгород и Новосибирск) проявились некоторые нюансы. Нюансы эти, по моему скромному мнению, обусловлены всего лишь двумя причинами. 1. Некоторые российские специалисты никак не могут разобраться с системой украинского тестирования. 2. Части российских специалистов не слишком нравиться тот факт, что украинские специалисты «отбирают у них хлеб». Что, согласитесь, естественно и извинительно. Поэтому позволю себе еще раз обратить внимание всех заинтересованных лиц на вполне простые и очевидные вещи. Касательно нашего первого пункта. На официальных украинских сайтах мы обращали внимание российских коллег на: А) недопустимость приравнивания нашего тестирования к подтверждению рабочих качеств собаки. Это обращение к российским организаторам выставок вот уже два года висит на новостной странице самого посещаемого украинского сайта. В этом легко убедиться, зайдя по ссылке http://security-dog.org/. Б) основные задачи, которые призван решать украинский тест. Об этом можно почитать здесь "К вопросу о тестировании собак отечественных пород". Эта публикация была размещена на основных российских форумах «отечественников» и напечатана в «Вестнике ВКОП». Но, как оказалось, для некоторых этого оказалось недостаточно. Для них упрощу задачу. Украинский тест «заточен» под требования FCI. Он призван решить всего лишь две задачи: 1. Вовлечь владельцев собак в работу. 2. Отсеять явных трусов (боязнь выстрела или человека, не представляющего угрозы). Что здесь сложного? Собака не должна ни кусаться, ни охранять! Она должна просто не бояться! Вас смущает подобная простота? Так и нас тоже. И мы неоднократно об этом говорили и писали. Более того, да простят меня владельцы собак, между собой называем эту проверку весьма уничижительно. Но! Сегодня в Украине уже САМИ ВЛАДЕЛЬЦЫ СОБАК НА ПРЕЗИДИУМЕ ВКОП ПОДНИМАЮТ ВОПРОС О НЕОБХОДИМОСТИ УЖЕСТОЧЕНИЯ УСЛОВИЙ ТЕСТА. Пожалуй, это и есть главное достижение украинских специалистов, работающих с отечественными породами. Свидетельство о прохождении ПКНС не дает никаких преференций: ни права на племенное использование (напомню, что в классификации FCI отечественники даже не являются рабочими породами и допуском в плем.разведение для них является только и исключительно оценка экстерьера – вот и задачка для «патрона пород»), ни права на участие в «Рабочем классе». По сути, это Свидетельство свидетельствует (простите за тавтологию) о двух вещах: 1. Собака не является патологическим трусом. 2. Ее владелец не побоялся убедиться в этом публично. Все. В России оно вообще ничего не дает, в Украине без этого Свидетельства нельзя подтвердить титул Чемпиона ВКОП. Не более того! Так в чем проблема? А проблема во второй причине, т.е. в том, что некоторым российским коллегам не очень нравиться сам факт присутствия украинских специалистов на их «рынке». Косвенно это утверждения подтверждается и некоторыми неприятными событиями, например – попытками обвинить организаторов работы украинских специалистов в том, что они … наживаются на визитах «аресовцев». С этим разобрались быстро, но все же отмечу еще раз: на «Арес» где «залезешь, там и слезешь». К деньгам мы относимся более чем спокойно, но и делать из себя дойных коров за 20-ть лет никому не позволили. И не позволим впредь. Так что здесь явная промашка вышла. В этой связи хочу обратить внимание российских коллег на то обстоятельство, что мы, собственно, не напрашивались. Это нас попросили владельцы собак. А это уже проблема самих русских дрессировщиков, работа которых по каким-то причинам владельцев российских собак не устраивает. Вот только при этом «передергивать» - нехорошо, даже если кого-то обидел отказ «аресовцев» приехать к ним на занятия. Не надо, например, писать, что «Арес» против послушания для азиатов. Если считать таковым команду «Служи», аппортировку и поднос тапочек, то – да, мы категорически против. Только это вовсе не «Арес» «придумал». К сожалению. В этом легко убедиться, перечитав специальную литературу времен становления отечественников как заводских пород, давно ставшей классикой. Скажем, вот эту: В. Калинин, Т. Иванова, Л. Морозова «Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения», М., 1992. Или просмотрев обобщающий материал по этому вопросу здесь: "Семинар по прикладным и национальным видам дрессировки собак 20-21 ноября 2010, Учебный Кинологический Центр МЧС Украины" А то возникают смешные ситуации. Приведу пример. Общаюсь с одним из разобиженных российских дрессировщиков (ехать к нему мы не захотели), пропагандирующих постановку азиатов на след. Задаю вопрос в том смысле, что очень интересно узнать цель подобной работы и ее результаты. Или немецких овчарок в регионе не осталось? Слышу в ответ, что азиаты выносливей немцев на следу. И что у них азиаты уже прорабатывают … 20 метров следа. Из сего неизбежно следует, что или «русские немцы» уже не могут пройти по следу больше 20-ти метров (сильно устают), или что человек вообще плохо понимает суть проблемы. Еще больше убеждаешься в том, что именно «плохо понимает», когда на одном из форумов читаешь его возмущенный пост о том, что имеющая «Свидетельство о прохождении крепости нервной системы» собака не укусила его во дворе, когда он вышел покурить… Господи, ну сколько можно талдычить одно и тоже. Да и не должна она была кусаться! Алексия, что ли, опять? Я лично не против постановки азиатов на след (вспоминать Арчи и Пакета не буду – надоело уже), только не дает мне покоя вопрос – смысл в такой работе? В регионах исконного обитания никто следовой работой с азиатами не занимался. Сама методика предполагает или наличие аппортировочного инстинкта (не слишком свойственного азиатам априори), или использование вкусопоощрительного метода. Последний подход весьма опасен для охранной собаки, каковой является среднеазиатская овчарка согласно требованиям действующего Стандарта. Кстати говоря, слегка «покуроченного» страной-патроном породы. В войсках и ведомствах все равно для подобной работы предпочтут немцев. Тогда зачем? И если мы говорим о серьезных достижениях в этой работе, то это у нас вызывает и уважение, и неприятие – одновременно. Если же речь идет о следе длинной в 17-ть метров, то это не к нам. Это из разряда разговоров о том, о чем мы даже представления не имеем. Это как в Киеве все без исключения умеют тренировать киевское «Динамо» значительно лучше русского специалиста ЮрПалыча Семина. И очень любят об этом поговорить… Теперь давайте еще раз прокрутим всю ситуацию. Владельцы российских собак приглашают к себе украинских специалистов. О причинах говорить не будем. От проведенных занятий они в восторге. Но что происходит в ходе самого занятия? Правильно, прежде всего собака проходит т.н. входящий тест. Если она не патологический трус, она получает Свидетельство о прохождении проверки крепости нервной системы. Владельцу приятно, само Свидетельство никаких преимуществ и прав собаке не дает, тест настолько прост, что проходят его (и слава богу) процентов 90% собак. Так откуда же возникает напряжение? Решайте сами. Лично для меня все предельно ясно. http://varlay.com.ua/index.php?idname=22var76
Олюш,..а вот для меня,становится важным..на ЧЁМ,черт возьми,основывается это частное мнение.grin0505 пишет:
цитата:
А Вы были?
Олюш.я-была..Должиков-Выше всяких похвал.Что мне хотелось увидеть-увидела(т.е.-за чем ехала )Срач на БАПе-не трогает ни на грош..Но,в свете,развернувшихся событий,опосля занятий в Ижоре,сделала непреложный вывод(для себя,никому не навязываю )При проведении мероприятий подобного рода,наряду с ВПР,имеет значение,и КТО является организатором,и КТО окажется в компании с тобой два последних фактора-могут перевесить первый ..А по мнению некоторых..срач после занятий в Ижоре приключился исключительно из-за НЕ полученных фото и видео Так что..мнение ,сформированное на основании..а черт знает чего ..может быть-не совсем отражающем реальность..скажем так
ВЫ,ж за что бьетесь уже и на этом форуме?Вы сами были на занятиях?Видели все ? Разговаривали с ВПРом? Как Ваша собачка сработала? А можете не отвечать ,так как нигде Вы сами не были,
Я не билась на том форуме, не бьюсь и на этом. Мое личное мнение, ага. И сложилось оно не вдруг мимоходом. О том, чтобы попробовать организовать занятия думала и даже общалась на эту тему с организатором. Но увы, собака у меня тяжело заболела и ... умерла почти три месяца назадОффтоп: без двух дней, в четверг пойду на могилу, посмотрю взошли ли посеянные пару недель назад цветочки. О чем Вам, судя по Вашей осведомленности о баталиях на БАПе и о том, что я там писала, прекрасно известно. Если бы изначально шел конструктивный диалог между профессионалами, а В.Б. Высоцкий как и А.Н.Власенко профессионалы, никаких баталий бы не было. Обсудили бы между собой кто с чем не согласен и почему и все было бы тихо и пристойно. Вместо этого участники спора переходят на личные оскорбления, выкладывают личную переписку на общее обозрение и раздувают скандал. Уважаемый Бонд, форумное общение ни для кого не запрещено, кто что хочет - тот и пишет. Мое мнение такое, Ваше другое, я Вам, г-н (или г-жа ? ) аноним рот не затыкаю.
Отправлено: 26.06.12 13:32. Заголовок: Леся пишет: К "..
Леся пишет:
цитата:
К "Аресовцам" идут, из МКА бегут - обЫдно да Ню вот и вся подоплека.
Не без этого.
Только Власенко с Высоцким - профи. Они сами бы спокойно разобрались. По-взрослому. Как обычно, сцепилось бабьё из группы поддержки и заварило всю эту кашу. Напоминает скандал после занятий в Питере. Или когда мы делали проверку в Александрове, такой же хай подняли. И когда по питомникам ездили. В России почему-то своя специфика - как только кто-то начинает делать что-то полезное и хорошее, надо обо...ть. Только шоб никому и ничего не досталось. Тётки они и в Африке тётки
Тетки хотели повыделоваться и пропЕарица. Повыделовались и пропЕарились. Устроили глобальные разборки, кто из раделелей сохранности рабочих качеств самый радетельный. Всех завели. Результат налицо.
У меня кобели, когда суки рядом нет, абсолютно нормальные и вменяемые. Даж с чужими кобелями вполне себе культурно общаются. Стоит только сцуке появится - влетает в кучу и устраивает свару. Мало, с чужими собаками, так и друг с другом умудряется их сцепить.
Сообщение: 2816
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: США, Chichester
Репутация:
5
Замечания:
Отправлено: 26.06.12 14:31. Заголовок: Разница между Высоцк..
Разница между Высоцким и Власенко - Высоцкий и его ребята практики, они берут собак и работают с ними. Так же как и люди - собаки все разные, одна может быть гений, другая - средней гавкучести животная. Так же как человеческие дети - одному достаточно показать разок, другого нужно учить. У одного талант, у другого усердие. Но без труда, как говорится не вытащишь и рыбку из пруда.
Ребята Высоцкого смотрят собаку оценивают её и хозяевам объясняют что видят, они берут собаку и с ней работают. Ну бумажки выдают чтобы как то владельцев позитивно стимулировать, поощрять желание продолжать заниматься с собакой. Что ж в этом зазорного? Собакам ведь за работу вкусняшки выдают.
Власенко и его виртуальная группа поддержки сидят в интернете, ударяются в высокие материи и переливают из пустого в порожнее. Наиболее популярный совет Власенко владельцам трусливой собаки - "вам только ружьё поможет". Дежурная отговорка "заводчики породу испортили", "хороших собак не осталось". Вот родите идеальную собаку, принесите её на тарелочке с золотой каёмочкой к Власенко, и тогда он вам покажет как надо её тестировать и дрессировать, а с вашими "уродами" и "инвалидами" ему возиться неинтересно. (Кстати если "идеальная собака" дрессироваться будет плохо - это не вина Власенко, это вы её неправильно кормили) Он лучше трупы на кусочки порежет и посмотрит "как они внутри устроены".
Насчёт "профессионалы спокойно бы разобрались"... А кто вы считаете подстрекает всю эту БАПовскую помойку? Власенко собственной персоной. Делает это как бы невзначай, с умом, но тем не менее...
Разумеется, Власенко же и подстрекает. Он всегда так делает. Разве это повод устраивать базарный хай?
Конечно это не повод. Но называть Власенко "профессионалом" это тоже не позволяет. "Профессионал" который целенаправленно занимается подстрекательством базарных скандалов для меня лично находится на несколько ступенек ниже всех участников этих разборок вместе взятых.
Отправлено: 26.06.12 16:38. Заголовок: Было бы хорошо, если..
Было бы хорошо, если бы... у Моцарта был омерзительный характер. Пушкин грубиян. Маяковский псих. Продолжать можно до бесконечности.
Ничего, кроме вреда, такие разборки не приносят. Никому из участников. Тем более, что все это не более, чем личные терки и истерики. У одних на почве ревности, у других на почве глупости.
... у Моцарта был омерзительный характер. Пушкин грубиян.
Ну сравнивать Власенко с Моцартом или Пушкиным просто смешно, они наследие после себя оставили, а Власенко только и делает что толчёт воду в ступе и наслаждается чувством собственного "великолепия" (хоть "великолепие" это - исключительно продукт его собственного воображения).
А разборки действительно ни к чему, но как мы уже выяснили - поддерживаются путём подстрекательства самим "великим гуру".
Отправлено: 27.06.12 09:53. Заголовок: Boss63 пишет: Я смо..
Boss63 пишет:
цитата:
Я смотрю вы тоже "скромняшка", золотой вы наш гвоздик
alialien пишет:
цитата:
Ничего, кроме вреда, такие разборки не приносят. Никому из участников. Тем более, что все это не более, чем личные терки и истерики. У одних на почве ревности, у других на почве глупости.
А нам то какая забота , простым владельцам собак ? То что нам бумажки выдали ? Так и на выставках иногда САСки дают совсем не заслуженно некоторым
И что ? Чего истерить то ? Захотели люди проверить своих собак , как кому нужно , это их частное дело. Кто доволен ВПРами , так и еще раз под них сходит.Кто нет - их личное дело.
А нам то какая забота , простым владельцам собак ?
Виктория, ну если Вы простой владелец, то уж я и не знаю, кто сложный
Заботы действительно никакой. Занятие, оно и есть занятие. Приходят разные люди и решают свои проблемы. Или просто отдыхают душой.
Жаль, если действительно кому-то выдавали бумажки просто так. Я такого НЕ видела, точнее, видела совершенно обратное - бумажки получили только собаки, которые хоть как-то проявили себя. Никакого вреда от наличия бумажек не вижу. Владельцам приятно и хоть знаешь, чего когда твоя собака сделала. И повода для истерики тоже. Хотя, если бы на моих глазах были выданы свидетельства о крепкой психике откровенно трусливым и истеричным собакам, или тем, кто вообще ничего не проходил, меня бы это покоробило. Нечистоплотно. Как липовый диплом. Но такого, повторюсь, на моих глазах не было.
Ну бумажки выдают чтобы как то владельцев позитивно стимулировать, поощрять желание продолжать заниматься с собакой. Что ж в этом зазорного? Собакам ведь за работу вкусняшки выдают.
Caucasian.Legend.US пишет:
цитата:
популярный совет Власенко владельцам трусливой собаки - "вам только ружьё поможет". Дежурная отговорка "заводчики породу испортили", "хороших собак не осталось". Вот родите идеальную собаку, принесите её на тарелочке с золотой каёмочкой к Власенко, и тогда он вам покажет как надо её тестировать и дрессировать, а с вашими "уродами" и "инвалидами" ему возиться неинтересно. (Кстати если "идеальная собака" дрессироваться будет плохо - это не вина Власенко, это вы её неправильно кормили)
У меня с 78 по 87г.г.жила ВЕО.Взяла её полуторогодовалой сукой,трусливой до потери пульса.Питерцы наверное помнят,был .такой дресс- Бобин Владимир Ильич(царствие ему небесное),человек был не без недостатков,но дресс. был от бога,из любой собаки мог сделать СОБАКУ,сделал и из моей Власты.Она потом не боялась" ни чёрта ни бога" как говориться.Выступала в агитке-не боялась ни выстрелов,ни людей,делала "комплекс" с горящим факелом в зубах и прыгала через горящий обруч.А по Власенко, так её надо было пристрелить. Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
И что ? Чего истерить то ? Захотели люди проверить своих собак , как кому нужно , это их частное дело. Кто доволен ВПРами , так и еще раз под них сходит.Кто нет - их личное дело.
Вика,согласна на все 100%,никто, никому и ничего не навязывает,кто хочет ходит,кто не хочет не ходит на эти занятия.Каждому своё и не надо раздувать из этого "мыльный пузырь",который всё равно потом лопнет,а неприятный осадок останется. Что касается наших,российски дрессов,так Арессовцы им не помеха,т.к. бывают тут наездами, и на потоке желающих заниматься со своими собаками у них это никак не сказалось.
ну если Вы простой владелец, то уж я и не знаю, кто сложный
Ой так приятно Вас читать
А если серьезно , то повторюсь - дураков среди нас , владельцев собак , пришедших на занятия с ВПРами с Украины по собственной воле - нет.ы все ( ну по крайней мере большинство из нас ) осозновали зачем и для чего мы это делаем
Никаких глобальных целей у нас не было. Предложили выдавать бумажки - а почему и нет ? Глядишь , когда нибудь пригодится. Бумажку то с разной целью можно по жизни использовать
alialien пишет:
цитата:
Хотя, если бы на моих глазах были выданы свидетельства о крепкой психике откровенно трусливым и истеричным собакам, или тем, кто вообще ничего не проходил, меня бы это покоробило.
По идее Вы правы , но смотрите на это проще - это все же коммерческое мероприятие То есть как сейчас принято говорить - любой каприз за ваши деньги.
А с другой стороны совсем бздливые собачки побоялись участвовать у нас в Питере на этих встречах.Другие пришли , посмотрели , проверили своих пёсов , сделали для себя какие то выводы , независимо от выданных бумажек.В целом - позитивненько.
Я рассматриваю это как интересное занятие полезное в какой то степени для себя и своих собак. Думаю многие владельцы так же.
Ну а те кто яростно спорят , видимо делят некий рынок не думаю , что 40 страниц написаны были на БАПе за идею
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
? ) аноним рот не затыкаю. 
к Ижоре то точно никакого, впрочем как и к кавказятникам. 
Питомник.Цкаро пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума