On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 7989
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.12 23:00. Заголовок: Школа АРЕС


«Арес» в России: точки напряжения

Высоцкий В.Б.
Прошел год с момента первого визита «аресовцев» в Россию. Некоторые итоги этой работы мы уже подвели – и на сайте, и в «Вестнике ВКОП». Но оставим в стороне хвалебные отзывы о работе Данилы Должикова и Сергея Онупко (ссылки на которые мы, чего греха таить, размещали с завидным постоянством). Рассмотрим на этот раз «точки напряжения», без которых, как известно, ни одно хорошее дело не обходиться.
После работы в пяти городах России (Москва, Питер, Петрозаводск, Нижний Новгород и Новосибирск) проявились некоторые нюансы. Нюансы эти, по моему скромному мнению, обусловлены всего лишь двумя причинами.
1. Некоторые российские специалисты никак не могут разобраться с системой украинского тестирования.
2. Части российских специалистов не слишком нравиться тот факт, что украинские специалисты «отбирают у них хлеб». Что, согласитесь, естественно и извинительно.
Поэтому позволю себе еще раз обратить внимание всех заинтересованных лиц на вполне простые и очевидные вещи.
Касательно нашего первого пункта. На официальных украинских сайтах мы обращали внимание российских коллег на:
А) недопустимость приравнивания нашего тестирования к подтверждению рабочих качеств собаки. Это обращение к российским организаторам выставок вот уже два года висит на новостной странице самого посещаемого украинского сайта.
В этом легко убедиться, зайдя по ссылке http://security-dog.org/.
Б) основные задачи, которые призван решать украинский тест. Об этом можно почитать здесь
"К вопросу о тестировании собак отечественных пород". Эта публикация была размещена на основных российских форумах «отечественников» и напечатана в «Вестнике ВКОП».
Но, как оказалось, для некоторых этого оказалось недостаточно. Для них упрощу задачу. Украинский тест «заточен» под требования FCI. Он призван решить всего лишь две задачи:
1. Вовлечь владельцев собак в работу.
2. Отсеять явных трусов (боязнь выстрела или человека, не представляющего угрозы).
Что здесь сложного? Собака не должна ни кусаться, ни охранять! Она должна просто не бояться!
Вас смущает подобная простота? Так и нас тоже. И мы неоднократно об этом говорили и писали. Более того, да простят меня владельцы собак, между собой называем эту проверку весьма уничижительно. Но! Сегодня в Украине уже САМИ ВЛАДЕЛЬЦЫ СОБАК НА ПРЕЗИДИУМЕ ВКОП ПОДНИМАЮТ ВОПРОС О НЕОБХОДИМОСТИ УЖЕСТОЧЕНИЯ УСЛОВИЙ ТЕСТА. Пожалуй, это и есть главное достижение украинских специалистов, работающих с отечественными породами.
Свидетельство о прохождении ПКНС не дает никаких преференций: ни права на племенное использование (напомню, что в классификации FCI отечественники даже не являются рабочими породами и допуском в плем.разведение для них является только и исключительно оценка экстерьера – вот и задачка для «патрона пород»), ни права на участие в «Рабочем классе». По сути, это Свидетельство свидетельствует (простите за тавтологию) о двух вещах:
1. Собака не является патологическим трусом.
2. Ее владелец не побоялся убедиться в этом публично.
Все. В России оно вообще ничего не дает, в Украине без этого Свидетельства нельзя подтвердить титул Чемпиона ВКОП. Не более того! Так в чем проблема?
А проблема во второй причине, т.е. в том, что некоторым российским коллегам не очень нравиться сам факт присутствия украинских специалистов на их «рынке».
Косвенно это утверждения подтверждается и некоторыми неприятными событиями, например – попытками обвинить организаторов работы украинских специалистов в том, что они … наживаются на визитах «аресовцев». С этим разобрались быстро, но все же отмечу еще раз: на «Арес» где «залезешь, там и слезешь». К деньгам мы относимся более чем спокойно, но и делать из себя дойных коров за 20-ть лет никому не позволили. И не позволим впредь.
Так что здесь явная промашка вышла.
В этой связи хочу обратить внимание российских коллег на то обстоятельство, что мы, собственно, не напрашивались. Это нас попросили владельцы собак. А это уже проблема самих русских дрессировщиков, работа которых по каким-то причинам владельцев российских собак не устраивает.
Вот только при этом «передергивать» - нехорошо, даже если кого-то обидел отказ «аресовцев» приехать к ним на занятия. Не надо, например, писать, что «Арес» против послушания для азиатов. Если считать таковым команду «Служи», аппортировку и поднос тапочек, то – да, мы категорически против. Только это вовсе не «Арес» «придумал». К сожалению. В этом легко убедиться, перечитав специальную литературу времен становления отечественников как заводских пород, давно ставшей классикой. Скажем, вот эту: В. Калинин, Т. Иванова, Л. Морозова «Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения», М., 1992.
Или просмотрев обобщающий материал по этому вопросу здесь: "Семинар по прикладным и национальным видам дрессировки собак 20-21 ноября 2010, Учебный Кинологический Центр МЧС Украины"
А то возникают смешные ситуации. Приведу пример. Общаюсь с одним из разобиженных российских дрессировщиков (ехать к нему мы не захотели), пропагандирующих постановку азиатов на след. Задаю вопрос в том смысле, что очень интересно узнать цель подобной работы и ее результаты. Или немецких овчарок в регионе не осталось? Слышу в ответ, что азиаты выносливей немцев на следу. И что у них азиаты уже прорабатывают … 20 метров следа. Из сего неизбежно следует, что или «русские немцы» уже не могут пройти по следу больше 20-ти метров (сильно устают), или что человек вообще плохо понимает суть проблемы. Еще больше убеждаешься в том, что именно «плохо понимает», когда на одном из форумов читаешь его возмущенный пост о том, что имеющая «Свидетельство о прохождении крепости нервной системы» собака не укусила его во дворе, когда он вышел покурить… Господи, ну сколько можно талдычить одно и тоже. Да и не должна она была кусаться! Алексия, что ли, опять?
Я лично не против постановки азиатов на след (вспоминать Арчи и Пакета не буду – надоело уже), только не дает мне покоя вопрос – смысл в такой работе? В регионах исконного обитания никто следовой работой с азиатами не занимался. Сама методика предполагает или наличие аппортировочного инстинкта (не слишком свойственного азиатам априори), или использование вкусопоощрительного метода. Последний подход весьма опасен для охранной собаки, каковой является среднеазиатская овчарка согласно требованиям действующего Стандарта. Кстати говоря, слегка «покуроченного» страной-патроном породы. В войсках и ведомствах все равно для подобной работы предпочтут немцев. Тогда зачем?
И если мы говорим о серьезных достижениях в этой работе, то это у нас вызывает и уважение, и неприятие – одновременно. Если же речь идет о следе длинной в 17-ть метров, то это не к нам. Это из разряда разговоров о том, о чем мы даже представления не имеем. Это как в Киеве все без исключения умеют тренировать киевское «Динамо» значительно лучше русского специалиста ЮрПалыча Семина. И очень любят об этом поговорить…
Теперь давайте еще раз прокрутим всю ситуацию. Владельцы российских собак приглашают к себе украинских специалистов. О причинах говорить не будем. От проведенных занятий они в восторге.
Но что происходит в ходе самого занятия? Правильно, прежде всего собака проходит т.н. входящий тест. Если она не патологический трус, она получает Свидетельство о прохождении проверки крепости нервной системы. Владельцу приятно, само Свидетельство никаких преимуществ и прав собаке не дает, тест настолько прост, что проходят его (и слава богу) процентов 90% собак.
Так откуда же возникает напряжение? Решайте сами.
Лично для меня все предельно ясно.
http://varlay.com.ua/index.php?idname=22var76

Троллей кормлю строго по графику...вне зависимости от их кондиций...
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 994
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:24. Заголовок: Питерцы! подскажите ..


Питерцы!
подскажите нормального корректировщика поведения.
Очень надо срочно!

С точки зрения климата: рай предпочтительнее, но в аду общество интереснее
питомник Сонг оф Соул, Самара
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 17644
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:26. Заголовок: Boss63 Лиля , а что..


Boss63 Лиля , а что случилось ? Какая коррекция нужна и кому ? Напиши подробнее и я посоветую

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 315
Зарегистрирован: 25.09.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:29. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
Никаких глобальных целей у нас не было. Предложили выдавать бумажки - а почему и нет ? Глядишь , когда нибудь пригодится. Бумажку то с разной целью можно по жизни использовать



Я так же отношусь. Просто привезла покусать собак. Точнее одну покусать, другую чтоб посмотреть, сможет из него что-то фигурант вытащить или нет. Старшей дали бумажку. Мелочь, а приятно!

Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
То есть как сейчас принято говорить - любой каприз за ваши деньги.



Вот с этим не согласна. Планка снижается. С одной стороны вроде как да, мероприятие коммерческое и понятно, что мотивация несколько иная, т.е. если б мне дали бумажку на вторую собаку, я б её сграбастала и заныкала где-нибудь на всякий случай. Вдруг моя некусающаяся скотина вдруг решит кого-то покусать или ещё чего. Бумажки, любые, а в особенности, где написано, что у мну умная и адекватная и непсихованная собака, собираю. С другой стороны, если б мне дали на мелкого такую бумажку, стала б относиться по-другому. Хорошо, что не дали.

На проверке в Александрове писала в дипломах "как есть" - что собака сделала, что не сделала. И бумажка есть на память, где написано, что собак прошел проверку поведения и признан адекватным, и против истины вроде не погрешила. Всё написано - что сделала, что нет. Но мы делали проверку бесплатно, могли позволить себе делать так, как считаем нужным, нравится это кому или нет

Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
не думаю , что 40 страниц написаны были на БАПе за идею



Ощущение, что у кого как. У кого - идея взыграла, у кого - желание побухтеть, у кого - глупость, у кого - неразобрамшись, но своих надо поддержать. Все в целом сложилось в дурацкий, но очень громкий оркестр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 17645
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:34. Заголовок: alialien пишет: Вот..


alialien пишет:

 цитата:
Вот с этим не согласна.



А не согласные могли не брать эти бумажки Тем более если честно они у нас в России не действительны , РКФ их не признаёт и вобщем то их ни к чему не пришьешь А как там в Украине к этим бумажкам относятся и к чему это приравнивают нам тут в России по большому счету - фиолетово.

А повышать или понижать планку дело сугубо личное Если кого то устраивает работа его пса в конкретных условиях , то опять же и флаг ему в руки.А кого нет , меняйте собак или занимайтесь с ними , пока не достигнете желаемого результата. Каждому своё !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 995
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:34. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
Какая коррекция нужна и кому ? Напиши подробнее и я посоветую



Моллос. Они приезжают на небольшое время в питер.
Нужный опытный дресс, умеющий работать с серьезными собаками
Что скажете о школе "МАСТЕРДОГ"

С точки зрения климата: рай предпочтительнее, но в аду общество интереснее
питомник Сонг оф Соул, Самара
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 17646
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:35. Заголовок: Boss63 Лиля , про т..


Boss63 Лиля , про такую школу не слышала. А вот наших старых и проверенных дрессов могу посоветовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 996
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:37. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
А вот наших старых и проверенных дрессов могу посоветовать.



ОЧЕНЬ НАДО!!!

С точки зрения климата: рай предпочтительнее, но в аду общество интереснее
питомник Сонг оф Соул, Самара
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 17647
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:39. Заголовок: Boss63 Лиля , напишу..


Boss63 Лиля , напишу в личку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 999
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 13:48. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
Лиля , напишу в личку.



С точки зрения климата: рай предпочтительнее, но в аду общество интереснее
питомник Сонг оф Соул, Самара
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 553
Зарегистрирован: 09.12.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 14:07. Заголовок: Boss63 пишет: Что с..


Boss63 пишет:

 цитата:
Что скажете о школе "МАСТЕРДОГ"

ДА,я чего-то тоже ничего не слышала о такой школе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 14:20. Заголовок: ВАН ДА МАР пишет: Д..


ВАН ДА МАР пишет:

 цитата:
ДА,я чего-то тоже ничего не слышала о такой школе.


http://www.masterdog.ru/
http://rutube.ru/tracks/1566486.html

С точки зрения климата: рай предпочтительнее, но в аду общество интереснее
питомник Сонг оф Соул, Самара
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 20.02.12
Откуда: Новгородская обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 20:37. Заголовок: Наводит на мысли, чт..


Наводит на мысли, что от организаторов многое зависит:
click here
Вот то, зачем нужны "Арес" в России и чего каждый ожидал от занятий-занятий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 554
Зарегистрирован: 09.12.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 03:51. Заголовок: Boss63 Так зто"..


Boss63 Так зто" Рональд",про него слышали,а "Мастердог"-нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 07:30. Заголовок: ВАН ДА МАР пишет: ..


ВАН ДА МАР пишет:

 цитата:
Так зто" Рональд",про него слышали,а "Мастердог"-нет.



Спасибо большое за инфу.
Значит , тока одна собашка засветилась от них - результативно

С точки зрения климата: рай предпочтительнее, но в аду общество интереснее
питомник Сонг оф Соул, Самара
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4088
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 08:29. Заголовок: ВАН ДА МАР пишет: &..


ВАН ДА МАР пишет:

 цитата:
" Рональд",



Только НЕ в "Рональд"....

Тел.: 8-906-261-12-86

"Хочешь расмешить Бога - расскажи ему о своих планах"

"- Не ходи туда! там тебя ждут неприятности!
- Ну как же мне не ходить? Они же ждут! "
(Котёнок по имени "Гав")



http://tskaroforum.forum24.ru/?1-2-0-00000038-000-0-0-1269580164
http://tskaroforum.f.qip.ru/?1-2-0-00000091-000-0-0-1307784675
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3966
Зарегистрирован: 24.06.09
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 07:40. Заголовок: не знаю в какую..


не знаю в какую тему лучше. Решила сюда

ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ранга(САСТ)
по программе Охранная Собака -А
все породы
5 октября 2013 года
click here



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет