Отправлено: 03.05.12 10:00. Заголовок: Российско-украинская дружба и работа-2. Фигурант Сергей Онупко. (продолжение)

26-27 мая на площадке в г. Видное состоятся занятия с ВПРем школы охранных собак "АРЕС" СЕРГЕЕМ ОНУПКО.
Площадка находится на старом Каширском шоссе. Карту выложу чуть позже. Подъезд прост и удобен. Никто посторонний на нее не пройдет, мирного населения поблизости нет.
Для москвичей запись предварительная.
Справки по телефону:
89168361172

 Отправлено: 01.11.13 14:09. Заголовок: Кася Оль, круто! :s..

Кася [Оля] Оль, круто! Это где такие специалисты обретаются?

 Отправлено: 01.11.13 14:15. Заголовок: Ярослав пишет: Ну т..

Ярослав пишет:

цитата:

Ну те же ребята в аналогичном поединке,но против малинуа,дают шансы 50 на 50 и это при условии,что человек подготовлен

Ну мало ли кто что скажет.

Ярослав пишет:

цитата:

Вы считаете азиата на видео слабым?

Между сильным и слабым есть масса градаций. Собака неплохая, но реально сильная, взрослая, опытная и жесткая собака вела бы себя по-другому. Этого все-таки удалось поддавить. Хотя он честно старается не сдаваться

Ярослав пишет:

цитата:

Как не говорит об обратном,в каждом из этих случаев.Все проверяется на деле.

Мне не нужно ничего проверять на деле, чтобы понять, что данный человек не умеет работать ни с кавказами, ни с азиатами. Как он работает с немцами мне не интересно. Возможно, в этом он хорош.

 Отправлено: 01.11.13 14:19. Заголовок: Кася пишет: Особо,..

Кася [Оля] пишет:

цитата:

Особо,когда знаешь,что в реале,великие теоретики умудрились за-сиди крепко!!-4(!)занятия полностью отбить у каказа кобелёныша желание работать у столба,при том,что изначально:собак-злобный,желающий работать,но,что само главно,-азартный.Из-на-чаль-но!А это значит,что,теоретически ,из него можно было лепить долго,и-что угодно.Достаточно было-сохранить этот азатр.Слили.И-ты хошь ,чтоб меня не трясло?

Теоретики - те, кто разносит бабьи сплетни на форумах. Намек, так понимаю, на Бурана? Собака отлично работает. Физкультура на привязи ей не интересна и не должна быть интересна, хозяйке об этом было сказано. Азатр можно сохранять хоть до морковкиных заговеней, дразня собачку на тряпку и подставляя ж...пу. Только вот пользы от такого азатра никакой... не того уровня собачка, чтобы делать одно и то же на привязи и играть в поддавки.

Хозяйка хотела получить хорошо управляемую в городе собаку, которая способна эффективно защитить в случае чего. Собственно, она это получила. Если б стояла задача сделать жучку, которая эффектно брешет и кусается на привязи, шоб "рабочие" ролики снимать и в инет постить, можно было не давить собачку всерьез и не показывать, что её, такую страшную, могут не испугаццо, а ещё и по морде/спине/бокам приложить прутом со всей дури, и учить её преодолевать страх/боль, а поиграть в поддавки, как это делается обычно, или положить косточку перед мордой. Дело нехитрое.

Только вот собачке этой на привязи устраивать показуху скучно. Это нормальный кавказ, а не азатрный бобик, склиненый на рукав. Собака работает на защиту хозяйки, а не имитирует полезную деятельность "сделанными" кусачками ради кусачек. Её нужно выводить в поля и давать серьезное давление, проверять и дорабатывать в свободке, ситуативками, нежданчиками, доводить защиту до ума, а не портить хороших собак с хорошим, породным поведением бабьими глупостями "хочу, шоб делал одно и то же на привязи с энтузиазизмом, немчики же делают"

Это, кстати, тот самый, с убитым азатром
http://www.youtube.com/watch?v=pfIdIFlCdzc
http://www.youtube.com/watch?v=gDIXGe-m9-s
http://www.youtube.com/watch?v=9mmAT9lBTOg
http://www.youtube.com/watch?v=gYnBEC744To

Не знаю, чего й то Вас так трясет... ладно бы, хозяйку трясло, ещё можно понять. Мож, болезнь какая?

 Отправлено: 01.11.13 14:43. Заголовок: alialien Дама..вы дл..

alialien Дама..вы для меня-звук пустой..Поэтому даж не тратьте время на обрщение ко мне.А что касается ваших потуг в деле работы с собакой-будьте осторожны.Иначе то,что Вам было высказано в частном порядке-вылезти ненароком может в открытый доступ.Степень лично ВАШЕЙ компетентности вполне красноречиво иллюстрируетВаше-же желание погладить и потискатькобелика с выраженной зоной охраны.Глубина понимания--потрясает.Удачи Вам.Ч,моки-чмоки.То,что имела высказать-я высказала.Владельцу.Вы-пустышка,которую к живым кавказам близко подпускать-не порекомендую никому.

 Отправлено: 01.11.13 14:47. Заголовок: Повелитель Лен..а во..

Повелитель Лен..а вот и дама-ролики поставила..Вот именно и у этой собачки с этим потенциалом и загасили это желание.При этом,как сама видишь,очередная проповедь в пользу бедных.Ват и суди сама.И-сама не первый день замужем,и муж-фигурантил.Опыт-имеется. Заведи ты ей тему отдельную.

 Отправлено: 01.11.13 14:54. Заголовок: Кася пишет: Поэтом..

Кася [Оля] пишет:

цитата:

Поэтому даж не тратьте время на обрщение ко мне

Это ВЫ ко мне обратились. Даже не обратились, а так, походя попытались кинуть г...ном. Непонятно с чего. То, что я ответила - не более, чем вежливость по отношению к другим участникам форума. Чтобы понимали, о какой собаке речь. А то все какие-то таинственные намеки... тоже мне, мадридский двор развели.

Кася [Оля] пишет:

цитата:

Иначе то,что Вам было высказано в частном порядке-вылезти ненароком может в открытый доступ.

Что и кем мне было высказано в частном порядке? Не припомню. Ныкаться по личкам не имею привычки. Если есть, что сказать - говорите публично. А то опять какие-то нездоровые намеки и таинственность - а я ни ухом, ни рылом ни о каких приватных беседах.

 Отправлено: 01.11.13 14:57. Заголовок: Кася пишет: Вот им..

Кася [Оля] пишет:

цитата:

Вот именно и у этой собачки с этим потенциалом и загасили это желание.

Ж...па какая!!! Желание собачке загасили!
Только вот хозяйку, сцуко, охраняет и будет охранять, если она подобных Вам советчиков не наслушается и не начнет мурыжить бобика начальным этапом до полного отвращения, в то время как никакое обучение на привязи ему уже не нужно и нужно развивать опыт в ситуциях.

 Отправлено: 01.11.13 15:15. Заголовок: Кася Оль, я на рабо..

Кася [Оля] Оль, я на работе, ролики посмотреть не могу А дома попробую, но не обещаю, инет медленный Поэтому своего мнения у меня по данному вопросу нет. Буран он хоть чей? Я его видела?

 Отправлено: 01.11.13 15:28. Заголовок: Повелитель пишет: Б..

Повелитель пишет:

цитата:

Буран он хоть чей?

Дала хозяйке ссылку на "обсуждение". Интересно услышать её мнение

Вот, кстати, оценка загашенности потенциала собачки "непрофессиональным обучением" после того, как случился внеплановый "нежданчик":

цитата:

Кста, вот чаво-чаво, а искомого "энтузиазма" там наличествовало ж... жуй, просто - мо-ре.

Т.е. слово в слово то, что говорила. Нормальному включившему осмысление кавказу скучно в цатый раз доказывать матери, что он умеет кусаться. Будет реальная ситуация - будет работать. Хочешь усилить и развить - меняй ситуацию, фигурантов, делай неожиданные подходы, давай собаке новый опыт. А лепить куличики в песочнице ему лениво.

 Отправлено: 01.11.13 15:44. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

Оль, я на работе, ролики посмотреть не могу

А те в личку ссыль кину..в качестве иллюстрации,с комментариями владельца,так сказать.Сама-ж знаешь картинка и реальное положение дел-НЕ одно и то-же.

 Отправлено: 01.11.13 15:58. Заголовок: Кася :sm19: ..

Кася [Оля]

 Отправлено: 01.11.13 16:17. Заголовок: Буран он хоть чей? ..

цитата:

Буран он хоть чей?

Мой. Повелитель, с Вами мы общались (по не очень приятному поводу, но вполне благожелательно , единожды...на форуме "гамаюн", если вспомните). Зовут меня Настя. Это - из вежливости, вступление...
Касаемо темы спора вот ролики с занятий:
Занятие 2-е http://www.youtube.com/watch?v=pfIdIFlCdzc
Занятие 4-е (целевая задача - вытащить обратно азарт при работе у столба...кончился, однака)
http://youtu.be/9mmAT9lBTOg
http://youtu.be/IUsXOOJScrI
http://youtu.be/gYnBEC744To
http://youtu.be/Jz8IqE-u_dA
Если спорящие действительно что-либо понимают в дрессировке, полагаю, в состоянии сами ролики проанализировать. И сделать выводы. Вкратце откомментирую - "нежданчик", на который ссылается Тамара, как раз показал неготовность собаки к серьезной работе... Трепануть нападающего "за тряпки", а это именно так и произошло (правда, я кобелю мешала изрядно) не значит ввязаться с ним в серьезную борьбу... На эдакий "подвиг" пес был вполне способен с 10 мес., ничего нового я не увидела, а уж к его обучению вообще можно приложить ток один фрагмент - треп за рукав в области предплечья...куртки...ффсе. Об этом было говорено заранее (когда обсуждалось почему нельзя плюнуть на все занятия "у столба", раз собачка не хочет и заняться производством "нежданчиков"). Вот - поэтому, уверенности у кобеля не хватает, капитально отрабатывать по нападающему "в реале". Почему и возможны сейчас ток два варианта - вымах в лицо (Боже упаси), если пес сильно обос... или щелканье по тряпкам, если "враг" ни о чем. Собссно, подтверждение своим словам я получила полное. Не специально, ессно. Да, Тамар, энтузиазма - море. А вот уверенности и умения - сорри, ни-хре-на...как и было. Хорошо, что человек (летевший с героическим воплем "пор-р-рву как Тузик грелку") оказался при контакте пустым местом...да еще и пьяным.
Оль, я тебя нежно люблю, но у-мо-ляю - не надо больше заставлять меня делать то, что я блин делать не хочу - "полоскать" в эфире фигуранта, работавшего с моей собакой. К Мише Пулину у меня нет претензий, да, я считаю, что он сделал ошибку, переоценив потенциал собаки и чрезмерно на нее "нажав"... Не "загасив", а просто "нажав", кобель - молодой (1,5 года) и выглядит при знакомстве гораздо круче, чем есть на самом деле...стоило присмотреться повнимательней и давление дозировать более аккуратно, можно было "на азарте" бОльшему успеть научить, НО - это наши с ним дела, я свое мнение дрессу высказала, он его услышал, никакой драмы не произошло - пес "в реале" не поменялся ни на грамм (ток если спокойнее стал). Сделаю паузу и продолжу...посмотрю как. Претензий к Мише Пулину у меня нет. И мне не хочется в форумные баталии втягивать дресса, который выкладывался, работая с моей собакой на все 100. Не зависимо от того сделал он ошибку (а их ВСЕ делают) или - нет. Имею право. Ссылаясь на Бурана ты не с Тамарой выясняешь отношения, выносишь на публичный разбор работу Миши. НЕ НАДО, я тебя очень прошу.
_________

 Отправлено: 01.11.13 17:00. Заголовок: alialien пишет: Ну ..

alialien пишет:

цитата:

Ну мало ли кто что скажет.

Шикарный ответ.Таким хорошо оправдывать слабых собак.

цитата:

Между сильным и слабым есть масса градаций. Собака неплохая, но реально сильная, взрослая, опытная и жесткая собака вела бы себя по-другому. Этого все-таки удалось поддавить. Хотя он честно старается не сдаваться

Я конечно не специалист,но в таком вопросе никаких градаций быть не может,собака либо сильная,либо слабая.

цитата:

Мне не нужно ничего проверять на деле, чтобы понять, что данный человек не умеет работать ни с кавказами, ни с азиатами. Как он работает с немцами мне не интересно. Возможно, в этом он хорош.

Не думал,что буду выступать на его стороне,но после такого комментария не могу пройти мимо,все нужно проверять в реале,слова не подкрепленные делом,всего лишь ветер.

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=pfIdIFlCdzc

Почему собака часто хватает клыками,а не полной пастью,и периодически отпускает удачный хват.

 Отправлено: 01.11.13 17:24. Заголовок: Ярослав пишет: Я ко..

Ярослав пишет:

цитата:

Я конечно не специалист,но в таком вопросе никаких градаций быть не может,собака либо сильная,либо слабая.

Вы в этом уверены?

 Отправлено: 01.11.13 17:38. Заголовок: alialien пишет: Вы..

alialien пишет:

цитата:

Вы в этом уверены?

Я да,и очень бы хотел чтоб так и было.Но сейчас задам тот же вопрос на форуме,интересно что скажут.

 Отправлено: 01.11.13 17:44. Заголовок: Интересно. Может не ..

Интересно. Может не все так плохо, как кажется на первый взгляд.

 Отправлено: 01.11.13 20:03. Заголовок: Пока ничья :sm12: . ..

Пока ничья . Как то сквозит высокомерием в последнем вашем предложении,вам не кажется.

 Отправлено: 01.11.13 20:17. Заголовок: Есть немного. ..

Есть немного.

 Отправлено: 01.11.13 20:31. Заголовок: alialien пишет: Ест..

alialien пишет:

цитата:

Есть немного.

Чем обоснованно?

 Отправлено: 01.11.13 20:46. Заголовок: Обсуждением, существ..

Обсуждением, существуют ли какие-либо градации между сильной собакой и слабой.