Сообщение: 964
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 03.05.12 10:00. Заголовок: Российско-украинская дружба и работа-2. Фигурант Сергей Онупко. (продолжение)
26-27 мая на площадке в г. Видное состоятся занятия с ВПРем школы охранных собак "АРЕС" СЕРГЕЕМ ОНУПКО. Площадка находится на старом Каширском шоссе. Карту выложу чуть позже. Подъезд прост и удобен. Никто посторонний на нее не пройдет, мирного населения поблизости нет. Для москвичей запись предварительная. Справки по телефону: 89168361172
Отправлено: 09.10.12 20:47. Заголовок: alialien пишет: Да ..
alialien пишет:
цитата:
Да конечно ничего. Я давно привыкла, что у тетушек-выставочниц свой подход - выставить любое ..., а дальше все вокруг прыгают, охают и дарят цветочки!
Извините что вклиниваюсь в Вашу перепалку,но большинство из этих самых, как Вы выражаетесь "ВЫСТАВОЧНЫХ ТЁТУШЕК"лет 30-35 назад начинали именно с дрессировки собак,а не с выставок,и прекрасно отдают себе отчёт о разгроничении понятий о "рабочей" и "не рабочей собаке",и прекрасно представляют себе о чём говорят.Ваша агрессия не понятна,по меньшей мере .
Отправлено: 03.03.13 21:11. Заголовок: Это которая рыженька..
Это которая рыженькая-рыженькая??? Красивая=))) Была, ну я так , ВЕО.... немочка......, они для меня на одно лицо Уж простите=))) Ну все равно они близки по типу=))) А где они свои фото выставлять будут , можно ссылочку??
Отправлено: 04.03.13 20:49. Заголовок: Очень хорошие фотки,..
Очень хорошие фотки, явно не простой мыльницей фоткали И видео тоже обалденное!!! Лена передай большое спасибо тому , кто фоткал!!!!!! А то мы с Валей были без фотооператоров=)))) надя пишет:
цитата:
у нас не получилось
Жаль...надо тебе за Раци браться Джика и так молодчинка!!! Хочется посмотреть на твоего младшенького гигантика
Очень хорошие фотки, явно не простой мыльницей фоткали И видео тоже обалденное!!!
Или я ничего не вижу ни фото ни видео , либо вы их завуалировали от простого глаза, что найти нельзя. Или 3-й вариант-эгоистично одни смотрите и не показываете другим Девочки, уж поделитесь радостью от занятий...
Отправлено: 05.03.13 18:08. Заголовок: Ролик не мой, я поэ..
Ролик не мой, я поэтому не выкладывала Мне подарили один ролик....ну , наверное, не обидятся, если я выложу А фото сама еще не видела, только то, что есть, я про них говорила, что качество хорошее
Отправлено: 03.08.13 16:40. Заголовок: Открывается запись н..
Открывается запись на занятия по курсу СС, проводит ВПР школы " Арес" С.Онупко. Время и даты занятий, 23,24 августа 2013 года. Выдается сертификат. Место занятий; Ленинградская обл., Ломоносовский р-н. Запись по телефону. т. 8-921-947 21-64 Елена
Отправлено: 23.08.13 20:47. Заголовок: Ну вот прошел первый..
Ну вот прошел первый день занятий. Опять в собаках открываются новые черты характера, работы. Сегодня на занятиях было 2 кавказские овчарки -Жорик и Мира. О занятиях расскажем на своих веточках.
Здравствуйте.Не знаю,появляется ли Сергей на форуме,вопрос мой адресован в большей мере ему,поскольку тема в которой было данное видео закрыта,пишу здесь.Так вот,даже и не знаю с чего начать,начну пожалуй с самого начало,вопрос касательно собаки на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=FQFuxZ6BNLU&feature=youtu.be ,пес показался мне крепким,но совсем не обученным и я выложил данное видео на форуме http://forum.zoologist.ru/viewforum.php?id=87 ,дабы обсудить,мнения разошлись,кто-то согласился,что пес с характером,кто-то назвал его слабым,но нашелся и человек,который сказал,что пес "никакой" и он спокойно сможет выйти против него без защиты и рассыпать,человек этот довольно известен в области защитной дрессировки,возможно и вы его знаете,пишет он под ником KANISARGS.Очень интересно ваше мнение на этот счет,уточню,дискуссия была очень жаркой,да почему была,она продолжается и сейчас,основной тезис азиаты не держат серьезное давление.
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.11.13 01:42. Заголовок: По поводу азика на в..
По поводу азика на видео. Мне хотелось бы более жесткой и уверенной работы, но в целом собака хорошая, держит давление и длительное сопротивление "неубиваемого" фигуранта. Понравились вымахи в лицо, в плечо, грудь. Не понравилось то, что время от времени собака перегорает, устает и сдается, остается беззащитной перед человеком, не выпасает и не пытается избежать опасности. Поединок, на мой взгляд, местами слишком затянут, это сбивает собаку, хотя с другой стороны позволяет затянуть контакт и научить длительному взаимодействию. Не уверена, что имеет смысл это делать - ну если только грабитель прихватит с собой костюм. Мне более полезным кажется активное сопротивление/оборона при помощи подручных средств/давление различными способами/обучение не покупаться на попытки сбить собаку (командой, голосом, увещеваниями и т.п.). Судя по всему цель стояла именно затянуть контакт. Интересно было бы посмотреть другие видео/тесты с этой собакой.
Почему такое отношение к данному человеку,судя из написанного на форуме о своей биографии,человек с серьезным дрессировочным стажем.Правда его посты,бываю несколько эпатажными.
цитата:
Тему почитала. Очередной бессмысленный форумский треп людей, которые далеки от реальной работы с собаками.
Не согласен с вами,конечно там пишут и люди подобные мне,которые пару раз были на площадке,но есть там и те,которые довольно серьезно разбираются в вопросе и сами готовили собак.
цитата:
Судя по всему цель стояла именно затянуть контакт. Интересно было бы посмотреть другие видео/тесты с этой собакой.
Это не тест,но вы наверное и сами уже прочитали описание данного эпизода.
Отправлено: 01.11.13 12:10. Заголовок: алла пишет: алла п..
алла пишет: [quote]` алла пишет:
цитата:
Ярослав этот ролик уже здесь обсуждали . Данила пост№16 и ответы Сергея имеются -читайте внимательно форум.
Я знаю,что уже обсуждали,но тема в которой проходило обсуждение закрыта,а вопросы появились,на что я и обратил внимание в первых предложениях своего поста.Так что по поводу невнимательности это не ко мне . Интересна дальнейшая судьба этого Азиата,жив ли он,и в каком городе находится.KANISARGS готов выйти без защиты против этой собаки и подавить,причем даже на его территории,у меня есть сомнения в подобной затее,но поскольку предложение поступило,хотелось бы услышать мнение Сергея на этот счет.
Сообщение: 9692
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 01.11.13 12:21. Заголовок: Ярослав , Сергей вых..
Ярослав , Сергей выходит на форум крайне редко. Напишите ему на почту и пригласите в тему. Думаю, что он ответит.
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.11.13 13:10. Заголовок: Ярослав пишет: Поче..
Ярослав пишет:
цитата:
Почему такое отношение к данному человеку,судя из написанного на форуме о своей биографии,человек с серьезным дрессировочным стажем.Правда его посты,бываю несколько эпатажными.
Стаж может быть какой угодно. О том, что человек разбирается во всем, относительно чего берется писать на форумах, это не говорит.
Ярослав пишет:
цитата:
но есть там и те,которые довольно серьезно разбираются в вопросе и сами готовили собак.
Собак готовит много кто. Опять же, с разным уровнем качества и умений. Однако каждый называет себя дрессировщиком.
Ярослав пишет:
цитата:
Это не тест,но вы наверное и сами уже прочитали описание данного эпизода.
Я и так вижу, что это не тест. Думала, занятие по защите, зачем-то вытаскивали собаку на длительный контакт, хотя не поняла зачем, всяко бывает, а когда прочитала описание, что это коррекция, понты сбивали, все встало на свои места.
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.11.13 13:23. Заголовок: Ярослав пишет: KANI..
Ярослав пишет:
цитата:
KANISARGS готов выйти без защиты против этой собаки и подавить,причем даже на его территории,у меня есть сомнения в подобной затее
Выйти без защиты и сломать можно практически любую собаку, в 90х много народу увлекалось поединками с собаками - без защиты, без оружия. И ничего. Но ломать слабого не имеет смысла, а сильного можно и огребсти. С азиатами и кавказами такие шутки могут плохо закончиться. Например, если в процессе потрясания бубенчиками великий доказыватель малеха ошибется и стреманет, а собачка воспользуется ситуацией и таки пройдет в голову, шею или откусит пах. Или поведется на фирменную кавказячью манеру отступить и подпустить фига насколько это возможно, а потом одним прыжком свалить с ног и затащить под себя. У нас недавно молоденькому фигуранту азики лицо порвали на защите. Последние полгода увлекся спортом и пошел стажироваться на ринг - ну и отвык от собачек, которые пытаются выбивать травматичные точки в обход костюма. Немцы и ризены более прямолинейны и склонны ходить в амуницию. Азики по настроению. Могут кусаться для галочки или не кусаться вообще, однако если правильно подобрать мотивацию, хорошо сыграть нападение и хорошо разозлить - что, собственно, и надо - часто получаются всякие неожиданные бяки для тех, кто не очень умеет с ними работать.
Отправлено: 01.11.13 13:30. Заголовок: alialien пишет: а ..
alialien пишет:
цитата:
а когда прочитала описание, что это коррекция, понты сбивали, все встало на свои места.
А прежде чем самозабвенно вещать с трибуны,недостающую инфу запросить -не судьба было?Важнее-проповедь толкнуть,никак не увязанную ни с конкретной собакой,ни с конкретным действием?Интересно..Ч,ТО В,ас может излечить от ..поспешности в суждениях? Ярослав Совет бесплатный и-благожелательный.Никогда близко к сердцу не принимайте ни комментарии к роликам г-жи alialien ,и уж ,тем более,её высказывания в адрес участников обсуждения в рамках форумного общения.В реале,говорят ,милейший и воспитаннейший человек..Но-вот..страдает таким раздвоением личности.. З.Ы.alialien Ну??Когда услышу,в очередной раз ,речь на предмет выставочных тётушек,подросткового хабальства и чего-нить исчо по мелочи?
Сообщение: 9693
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Сообщение: 9694
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 01.11.13 13:32. Заголовок: Кася Оль, ты чаво э..
Выйти без защиты и сломать можно практически любую собаку, в 90х много народу увлекалось поединками с собаками - без защиты, без оружия. И ничего.
Ну те же ребята в аналогичном поединке,но против малинуа,дают шансы 50 на 50 и это при условии,что человек подготовлен,а вы более крумной и физически сильной собаке,не даете даже этого,уж извините,но если азиат ломается на своей территории,причем против безоружного,то это собака не достойная идти в разведение,мое мнение.
цитата:
Но ломать слабого не имеет смысла, а сильного можно и огребсти
Вы считаете азиата на видео слабым?
цитата:
Стаж может быть какой угодно. О том, что человек разбирается во всем, относительно чего берется писать на форумах, это не говорит. Собак готовит много кто. Опять же, с разным уровнем качества и умений. Однако каждый называет себя дрессировщиком.
Как не говорит об обратном,в каждом из этих случаев.Все проверяется на деле.
Ярослав Совет бесплатный и-благожелательный.Никогда близко к сердцу не принимайте ни комментарии к роликам г-жи alialien ,и уж ,тем более,её высказывания в адрес участников обсуждения в рамках форумного общения.В реале,говорят ,милейший и воспитаннейший человек..Но-вот..страдает таким раздвоеним личности..
После нескольких споров на монопородных форумах,своей породы,давно не принимаю ничего близко к сердцу .
Лен..я не злюсь..Я-вообче-то-милая..Достало теоретические проповеди(вкупе с нелестной характеристикой оппонентов) вываленные в открытый доступ вычитывать..Особо,когда знаешь,что в реале,великие теоретики умудрились за-сиди крепко!!-4(!)занятия полностью отбить у каказа кобелёныша желание работать у столба,при том,что изначально:собак-злобный,желающий работать,но,что само главно,-азартный.Из-на-чаль-но!А это значит,что,теоретически ,из него можно было лепить долго,и-что угодно.Достаточно было-сохранить этот азатр.Слили.И-ты хошь ,чтоб меня не трясло?
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.11.13 13:52. Заголовок: Кася пишет: А преж..
Кася [Оля] пишет:
цитата:
А прежде чем самозабвенно вещать с трибуны,недостающую инфу запросить -не судьба было?Важнее-проповедь толкнуть,никак не увязанную ни с конкретной собакой,ни с конкретным действием?
Сообщение: 9695
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.11.13 14:15. Заголовок: Ярослав пишет: Ну т..
Ярослав пишет:
цитата:
Ну те же ребята в аналогичном поединке,но против малинуа,дают шансы 50 на 50 и это при условии,что человек подготовлен
Ну мало ли кто что скажет.
Ярослав пишет:
цитата:
Вы считаете азиата на видео слабым?
Между сильным и слабым есть масса градаций. Собака неплохая, но реально сильная, взрослая, опытная и жесткая собака вела бы себя по-другому. Этого все-таки удалось поддавить. Хотя он честно старается не сдаваться
Ярослав пишет:
цитата:
Как не говорит об обратном,в каждом из этих случаев.Все проверяется на деле.
Мне не нужно ничего проверять на деле, чтобы понять, что данный человек не умеет работать ни с кавказами, ни с азиатами. Как он работает с немцами мне не интересно. Возможно, в этом он хорош.
Особо,когда знаешь,что в реале,великие теоретики умудрились за-сиди крепко!!-4(!)занятия полностью отбить у каказа кобелёныша желание работать у столба,при том,что изначально:собак-злобный,желающий работать,но,что само главно,-азартный.Из-на-чаль-но!А это значит,что,теоретически ,из него можно было лепить долго,и-что угодно.Достаточно было-сохранить этот азатр.Слили.И-ты хошь ,чтоб меня не трясло?
Теоретики - те, кто разносит бабьи сплетни на форумах. Намек, так понимаю, на Бурана? Собака отлично работает. Физкультура на привязи ей не интересна и не должна быть интересна, хозяйке об этом было сказано. Азатр можно сохранять хоть до морковкиных заговеней, дразня собачку на тряпку и подставляя ж...пу. Только вот пользы от такого азатра никакой... не того уровня собачка, чтобы делать одно и то же на привязи и играть в поддавки.
Хозяйка хотела получить хорошо управляемую в городе собаку, которая способна эффективно защитить в случае чего. Собственно, она это получила. Если б стояла задача сделать жучку, которая эффектно брешет и кусается на привязи, шоб "рабочие" ролики снимать и в инет постить, можно было не давить собачку всерьез и не показывать, что её, такую страшную, могут не испугаццо, а ещё и по морде/спине/бокам приложить прутом со всей дури, и учить её преодолевать страх/боль, а поиграть в поддавки, как это делается обычно, или положить косточку перед мордой. Дело нехитрое.
Только вот собачке этой на привязи устраивать показуху скучно. Это нормальный кавказ, а не азатрный бобик, склиненый на рукав. Собака работает на защиту хозяйки, а не имитирует полезную деятельность "сделанными" кусачками ради кусачек. Её нужно выводить в поля и давать серьезное давление, проверять и дорабатывать в свободке, ситуативками, нежданчиками, доводить защиту до ума, а не портить хороших собак с хорошим, породным поведением бабьими глупостями "хочу, шоб делал одно и то же на привязи с энтузиазизмом, немчики же делают"
alialien Дама..вы для меня-звук пустой..Поэтому даж не тратьте время на обрщение ко мне.А что касается ваших потуг в деле работы с собакой-будьте осторожны.Иначе то,что Вам было высказано в частном порядке-вылезти ненароком может в открытый доступ.Степень лично ВАШЕЙ компетентности вполне красноречиво иллюстрируетВаше-же желание погладить и потискатькобелика с выраженной зоной охраны.Глубина понимания--потрясает.Удачи Вам.Ч,моки-чмоки.То,что имела высказать-я высказала.Владельцу.Вы-пустышка,которую к живым кавказам близко подпускать-не порекомендую никому.
Повелитель Лен..а вот и дама-ролики поставила..Вот именно и у этой собачки с этим потенциалом и загасили это желание.При этом,как сама видишь,очередная проповедь в пользу бедных.Ват и суди сама.И-сама не первый день замужем,и муж-фигурантил.Опыт-имеется. Заведи ты ей тему отдельную.
Это ВЫ ко мне обратились. Даже не обратились, а так, походя попытались кинуть г...ном. Непонятно с чего. То, что я ответила - не более, чем вежливость по отношению к другим участникам форума. Чтобы понимали, о какой собаке речь. А то все какие-то таинственные намеки... тоже мне, мадридский двор развели.
Кася [Оля] пишет:
цитата:
Иначе то,что Вам было высказано в частном порядке-вылезти ненароком может в открытый доступ.
Что и кем мне было высказано в частном порядке? Не припомню. Ныкаться по личкам не имею привычки. Если есть, что сказать - говорите публично. А то опять какие-то нездоровые намеки и таинственность - а я ни ухом, ни рылом ни о каких приватных беседах.
Сообщение: 396
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.11.13 14:57. Заголовок: Кася пишет: Вот им..
Кася [Оля] пишет:
цитата:
Вот именно и у этой собачки с этим потенциалом и загасили это желание.
Ж...па какая!!! Желание собачке загасили! Только вот хозяйку, сцуко, охраняет и будет охранять, если она подобных Вам советчиков не наслушается и не начнет мурыжить бобика начальным этапом до полного отвращения, в то время как никакое обучение на привязи ему уже не нужно и нужно развивать опыт в ситуциях.
Сообщение: 9696
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 01.11.13 15:15. Заголовок: Кася Оль, я на рабо..
Кася [Оля] Оль, я на работе, ролики посмотреть не могу А дома попробую, но не обещаю, инет медленный Поэтому своего мнения у меня по данному вопросу нет. Буран он хоть чей? Я его видела?
Дала хозяйке ссылку на "обсуждение". Интересно услышать её мнение
Вот, кстати, оценка загашенности потенциала собачки "непрофессиональным обучением" после того, как случился внеплановый "нежданчик":
цитата:
Кста, вот чаво-чаво, а искомого "энтузиазма" там наличествовало ж... жуй, просто - мо-ре.
Т.е. слово в слово то, что говорила. Нормальному включившему осмысление кавказу скучно в цатый раз доказывать матери, что он умеет кусаться. Будет реальная ситуация - будет работать. Хочешь усилить и развить - меняй ситуацию, фигурантов, делай неожиданные подходы, давай собаке новый опыт. А лепить куличики в песочнице ему лениво.
Сообщение: 9697
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Отправлено: 01.11.13 16:17. Заголовок: Буран он хоть чей? ..
цитата:
Буран он хоть чей?
Мой. Повелитель, с Вами мы общались (по не очень приятному поводу, но вполне благожелательно , единожды...на форуме "гамаюн", если вспомните). Зовут меня Настя. Это - из вежливости, вступление... Касаемо темы спора вот ролики с занятий: Занятие 2-е http://www.youtube.com/watch?v=pfIdIFlCdzc Занятие 4-е (целевая задача - вытащить обратно азарт при работе у столба...кончился, однака) http://youtu.be/9mmAT9lBTOg http://youtu.be/IUsXOOJScrI http://youtu.be/gYnBEC744To http://youtu.be/Jz8IqE-u_dA Если спорящие действительно что-либо понимают в дрессировке, полагаю, в состоянии сами ролики проанализировать. И сделать выводы. Вкратце откомментирую - "нежданчик", на который ссылается Тамара, как раз показал неготовность собаки к серьезной работе... Трепануть нападающего "за тряпки", а это именно так и произошло (правда, я кобелю мешала изрядно) не значит ввязаться с ним в серьезную борьбу... На эдакий "подвиг" пес был вполне способен с 10 мес., ничего нового я не увидела, а уж к его обучению вообще можно приложить ток один фрагмент - треп за рукав в области предплечья...куртки...ффсе. Об этом было говорено заранее (когда обсуждалось почему нельзя плюнуть на все занятия "у столба", раз собачка не хочет и заняться производством "нежданчиков"). Вот - поэтому, уверенности у кобеля не хватает, капитально отрабатывать по нападающему "в реале". Почему и возможны сейчас ток два варианта - вымах в лицо (Боже упаси), если пес сильно обос... или щелканье по тряпкам, если "враг" ни о чем. Собссно, подтверждение своим словам я получила полное. Не специально, ессно. Да, Тамар, энтузиазма - море. А вот уверенности и умения - сорри, ни-хре-на...как и было. Хорошо, что человек (летевший с героическим воплем "пор-р-рву как Тузик грелку") оказался при контакте пустым местом...да еще и пьяным. Оль, я тебя нежно люблю, но у-мо-ляю - не надо больше заставлять меня делать то, что я блин делать не хочу - "полоскать" в эфире фигуранта, работавшего с моей собакой. К Мише Пулину у меня нет претензий, да, я считаю, что он сделал ошибку, переоценив потенциал собаки и чрезмерно на нее "нажав"... Не "загасив", а просто "нажав", кобель - молодой (1,5 года) и выглядит при знакомстве гораздо круче, чем есть на самом деле...стоило присмотреться повнимательней и давление дозировать более аккуратно, можно было "на азарте" бОльшему успеть научить, НО - это наши с ним дела, я свое мнение дрессу высказала, он его услышал, никакой драмы не произошло - пес "в реале" не поменялся ни на грамм (ток если спокойнее стал). Сделаю паузу и продолжу...посмотрю как. Претензий к Мише Пулину у меня нет. И мне не хочется в форумные баталии втягивать дресса, который выкладывался, работая с моей собакой на все 100. Не зависимо от того сделал он ошибку (а их ВСЕ делают) или - нет. Имею право. Ссылаясь на Бурана ты не с Тамарой выясняешь отношения, выносишь на публичный разбор работу Миши. НЕ НАДО, я тебя очень прошу. _________
Шикарный ответ.Таким хорошо оправдывать слабых собак.
цитата:
Между сильным и слабым есть масса градаций. Собака неплохая, но реально сильная, взрослая, опытная и жесткая собака вела бы себя по-другому. Этого все-таки удалось поддавить. Хотя он честно старается не сдаваться
Я конечно не специалист,но в таком вопросе никаких градаций быть не может,собака либо сильная,либо слабая.
цитата:
Мне не нужно ничего проверять на деле, чтобы понять, что данный человек не умеет работать ни с кавказами, ни с азиатами. Как он работает с немцами мне не интересно. Возможно, в этом он хорош.
Не думал,что буду выступать на его стороне,но после такого комментария не могу пройти мимо,все нужно проверять в реале,слова не подкрепленные делом,всего лишь ветер.
цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=pfIdIFlCdzc
Почему собака часто хватает клыками,а не полной пастью,и периодически отпускает удачный хват.
Отправлено: 02.11.13 16:36. Заголовок: Почему собака часто ..
цитата:
Почему собака часто хватает клыками,а не полной пастью,и периодически отпускает удачный хват.
Потому что бо-ит-ся. Это - второе занятие. На предыдущем был первый контакт с нападающим. Отдать должное - в защиту пес включился сразу, с первого подхода, постепенно начал делать приличные хватки. На втором два первых подхода - с высокой атакой в обход рукава и тот, где пес держит зону очень приличные (на уверенности, вынесенной с предыдущего занятия). А дальше... Не знаю на что рассчитывал дресс (видимо на то, что собака поведет себя как АСТ), а в реале просто-напросто убедил кобеля, что он (дресс), "вооруженный" - опасен. И лучшее, что можно сделать - свалить, провесив поводок... Пока собака еще хоть краем мозга верила, что хозяйке что-то угрожает и она (собака) что-то с этой угрозой может сделать - откусывалась...защищая. Как вы изволили выразиться "клыками"...если в руке предмет (чтобы успеть сманеврировать при ударе). Начиная с третьего занятия пес четко уяснил, что вот это ффсе - какие-то игрушки "в нападалки" и стал откровенно забивать на такие игрища (а Вам понравится игра, в которой вы привязаны, а противник с предметом - свободен и спокойно может засветить в лоб...ничем не рискуя?). Фактически, после второго (на третьем) занятия было уже ясно, что работа у столба - кончилась...или надо лезть в зону, под собаку, которая упорно провешивает поводок... Ток кто ж полезет-то... Пуски (собаку пускали на защиту в момент драки с дрессом) при этом были достаточно прилично отработаны...тут претензий не возникло. Ток вот доводить и это до состояния "отстань, противный, етту хохмочку я тоже уже знаю" многократными повторениями одного и того же с одним и тем же как-то не захотелось лично мне... Тамар, проблема в одном - если вы ставите задачу (например, научить собаку работать как ты выразилась "через боль и страх"), то надо и способ решения этой задачи - продумать. Уверяю тебя, из 10 кавказофф дай Бог если 2-3 будут упорно лезть рылом на прут или стек в попытке "проломить" морально фигуранта в ситуации, которая а)признана собакой "какой-то несерьезной"; б)выигрыш по любому остается за дрессом (т.к. он имеет свободу маневра). Остальные 8 попытаются "играть по своим правилам", что собственно ты и наблюдала - провешивать поводок, подлавливать и проч. Четко причем поняв предел на который дресс рискует приблизиться...чтобы не влететь под собаку капитально. ВОТ ЭТО ВОТ и происходило на третьем и четвером занятии. Вы научили пса не "терпеть и ты ды", для этого пришлось бы влезть в зону конкретно, не оставив ему другого выхода кроме атаки, а натягивать дресса у столба. В чем смысл подобной тактики мне неведомо, чессгря... И в той же мере неведомо где эт я в Москве должна отыскать "поля" со свободкой и десяток фигурантов, чтобы заниматься регулярными натурэкспериментами, в процессе которых кстати говоря научить собаку чему-либо просто невозможно, можно ток "раскусать" поосновательней и добавить уверенности...если канеш не давить, а то нидайБох и тут "научится" химичить...как нефиг делать. P.S. Если ты вдруг до сих пор не заметила (об этом было сказано еще на первом занятии) - данное животное НЕ Терминатор. Канеш, на полном крышесносе от ярости оно мож и потерпит, ток ффся бессмысленность занятий "на крышесносе" именно в том и заключается, что научиться чему-либо в таком состоянии просто не-воз-мож-но. А если животное, которое идет в атаку зажмурившись с воплем "Банзай!" еще и убеждается, что несмотря на проявленный героизм "враг" цел и невредим и продолжает докапываться - ффсе. Процесс окончен...в принципе. P.P.S. От АПБТ кавказы отличаются наличием моз-га. Морально проиграв противнику (поддавившись) имеют тенденцию отступить и подождать, если "прорыв" и случится, то совсем не сразу - ток тогда когда пес наберется достаточной уверенности, что можно попытаться снова...восстановив свое "реноме" в собственных глазах. Я что-то новое сказала?
Насть, интересная такая. Оченно мне нравится это "вы". Я вообще с твоей собакой не работала, приехала поснимать 2 и 4 занятие, не более того. То, что я высказывала свое мнение лично на 2 занятии и после него, в почте - что не нужно долбать собаку работой на привязи в то время как он понял, что требуется, и включился, и что нужно выводить его в город/парк/поля и отрабатывать разные ситуации - это мое личное мнение, основанное на моем личном опыте и наблюдениях. Чего вы там решали делать и для чего, понятия не имею. Я вообще не сторонник долгой дрессуры и затянутой работы на привязи, когда речь идет о кавказах и азиатах. Собака либо работает, либо нет. Если включилась, дальше ей просто нужно дать пройти энное количество различных ситуаций с разными фигурантами. Всё. Если собака не работает в правильно созданных условиях или показывает себя слабой, смысла тиранить её дрессурой нет, все равно сделать из нее хорошего охранника не получится. Научить штамповать на привязи элементарно, но это не работа и не охрана. Это мое личное мнение, с которым можно соглашаться, можно не соглашаться.
Михаил, на моей памяти, говорил на 2 занятии то же самое и предлагал перейти к нормальной работе - работе на поводке, ситуативкам, потом пускам - спрашивал, есть ли поблизости огороженная площадка и говорил, что собака к этому готова, нужно развивать ситуацию, не давать ему заскучать. Делать одно и то же на привязи в данной ситуации, только портить. На кость ещё можно добавить азарта и поработать с привязью, чтобы затянуть хватку и позлобить. Что и было предложено, чтобы уйти от постоянного упора в одну и ту же сыгранную ситуацию "нападения на хозяйку". Ну не может собака десять раз подряд защищать мать от одного и того же дядьки. Это тоже говорилось и проговаривалось. Логика событий полностью нарушается. Если собака победила, человек должен уйти. Нужно закреплять нужное поведение и дать собаки ощущение правильно выполненной работы. Нельзя постоянно попадать в одну и ту же ситуацию по десять раз за вечер. Поэтому, если так уж хочется поработать на привязи и отработать технику, лучше время от времени использовать кость. Не растравливать собаку на пище, у него и без этого есть прекрасная мотивация защиты хозяина и он отлично идет на защиту, а просто использовать кость в качестве дополнительной мотивации, чтобы не эксплуатировать на технической отработке хватки и приемов ситуацию и эмоции. Но тут в позу встала ты - утверждая, что с отечественниками на кость работать нельзя, иначе у них появится клин охранять жрачку от хозяина и он дома всех сожрет. Не сожрет.
Кинуть кусочек мяса перед мордой - один из распространенных и опробованных приемов мотивации при обучении не сильно азартных до кусачек как самоценности и охочих до добычи собак (в первую очередь кавказов/азиатов), ну да что говорить. Хозяин барин. С одной стороны, я тебя понимаю, когда хочешь защитную собаку, травить её на кость не комильфо. Собака должна охранять хозяина, а не жрачку. Тоже шипела как змея, когда мне на площадке у Паши Русова не попробовав даже, как собака включится на защиту меня, предложили положить перед ней кость. Для меня это было вообще, как оскорбление - дрессу показалось, что моя собака не будет меня защищать. Но после того, как попробовали и собака включилась на защиту, просто кусачки "пар спустить" спокойно делала на мясе/кости, чтобы не повторять одну и ту же ситуацию нападения, чередуя со всякими ситуативками, проверками в тех или иных условиях, нежданчиками. Практически все хорошие инструктора, работу которых я видела, работают с отечественниками с использованием и такой мотивации в том числе и не видят в этом ничего страшного. И у Александра Власенко на площадке при работе с азиатами кость использовали, у Паши Русова, и Миша иногда кость в работе использует на начальных этапах, и на занятиях у Ареса Данила моего мелкого пофигиста и пацифиста только на мясе и раскусал. Не помню, использовал ли кость Сергей Онупко и Саша Гончаров, когда кусались с моими. Но то, что у меня все собаки в тот или иной момент "охраняли мясо от фигуранта" - факт. Ничего страшного в этом нет, никаких страшных последствий тоже не заметила. Видела собак 20-30, при обучении которых использовался в качестве одного из приемов и этот инструмент (кость перед мордой). Чокнутым пищевиком никто от этого не стал.
Я не знаю, чьей идеей было затягивать период работы на привязи. То, что я увидела на 4 занятии - то, о чем я предупреждала на 2. Собака заскучала и начала играть, повторяя одну и ту же ситуацию с одними и теми же людьми. То, что так будет, было понятно ещё на 2 занятии, благо опыт все-таки есть и таких заскучавших я видела достаточно (которые при этом вполне работали, когда надо). На мой взгляд пытаться добиться от кавказа рутинной работы неконструктивно. Есть собаки, которым просто нравится кусаться и сбрасывать пар, что они успешно и делают, не теряя азарта, при первой подвернувшейся возможности. Но это собаки определенного психотипа да и то, не уверена, что какая-то собака будет повторять одно и то же действие многократно с прежним энтузиазмом. Одно дело укуситься раз-два, если подвернулась такая возможность, другое дело тренироваться постоянно. Я ещё на втором занятии говорила, что если делать защиту именно защитой, по ситуации, нужно менять сценарий и что даже азартные собаки - ризены, немцы, стафы, були - начинают скучать, если пытаться заставить их делать одно и то же. Говорила, что нужно включать разные ситуации, менять фигурантов. Почему воз так и не стронулся с места, понятия не имею. Видимо, сочли, что сами умные. Вот и результат.
P.P.S. От АПБТ кавказы отличаются наличием моз-га. Морально проиграв противнику (поддавившись) имеют тенденцию отступить и подождать, если "прорыв" и случится, то совсем не сразу - ток тогда когда пес наберется достаточной уверенности, что можно попытаться снова...восстановив свое "реноме" в собственных глазах. Я что-то новое сказала?
С животным все отлично. Шикарная собака, вполне рабочая. Подрастет ещё чуток, заматереет - вообще конфетка будет. Не слушай лохов, которые считают, что качество собаки показывается кусем в рукав на корррроткой привязи или азартным кусем в фигурантную ж...пу. В данный момент пес уже освоил эту азбуку, ему нужно двигаться дальше. То, о чем я говорила на 4 занятии - дай ему отдохнуть, отцепись от него с этой долбежкой на привязи, съезди к Даниле, пусть он с ним поработает и посмотрит- это будет то, что нужно. Главное, менять декорации и не циклить собаку на одну и ту же ситуацию, одного и того же фигуранта. Мое такое мнение - на занятиях у Данилы вполне можете попробовать сделать двойку (если будет кого поставить) или отработать в толпе, или сделать нежданчик. Посмотреть его в новой ситуации, когда собака от неожиданности поверит и у тебя будет возможность дать ему сработать самостоятельно, а не мешать. Хотя для него поездка и так будет хороша тем, что это новые условия и новый - очень хороший - фигурант, который умеет работать эмоционально и достоверно. Сильно сомневаюсь, что он не готов. Но данный собак - работяга, а не кусака. Ему нужен повод, чтобы дать жару. И ему не интересно давать жару просто так, по стопятьсотому разу показывая неуверенной в хорошести собаки маме, что он умеет кусаться и сможет защитить, если что.
Отправлено: 02.11.13 20:23. Заголовок: Многафукафф. Почему ..
Многафукафф. Почему "вы"? Потому что исключительно ты сочиняешь комментарии. К занятиям с Бураном твои комменты вот:
цитата:
На первом занятии он пер на фигуранта так, что удержать было невозможно. Решили, что с этой собакой можно позволить не играть в поддавки, как это обычно делается (вспомни, к скольким собачкам на видео фигуранты подходят по касательной и под укус подставляются "жопой", в которую собачки радостно вгрызаются, пока дядька не повернулся Смеется ), да и хозяйке нужно другое.
На втором занятии на 1 подходе кавказей выпрыгнул Мишке в лицо и тот еле успел увернуться и заслониться краем рукава (этот момент показан в начале первого видео, на фото). Решили, что нужно увеличить давление. Песку прессанули по полной программе психологически и на 3 подходе отходили веткой - так, чтобы до пси дошло, что противные дядьки не всегда безобидны и вполне могут обидеть маленькую собачку. Естественно, ему стало стремновато. Молодой пес, второе занятие, работают на злобе в лоб и со всей дури отхлестали веткой без поддавков. Это первый раз в жизни, когда он почувствовал сопротивление.
На 3 подходе видно, как кавказею досталось. И видно, что хлестали именно собаку, а не просто мимо махали и пугали замахом. После пары-тройки ударов начал ой как уворачиваться. На 4 подходе уже очень не хотел огрести веткой и постоянно на нее косился, но кавказячья гордость берет свое. Продолжал жраться, хотя старался, чтобы не попало. На 5 подходе видно, как уже пес прилично поддавился и очень не хочет получить веткой по морде и уже готов уступить территорию и понты, но тем не менее когда Мишка замахнулся на хозяйку (начало 5 подхода) разозлился и отработал на 5+, т.е. за ради мамо пес готов на подвиги, несмотря на то, что драться с дядькой стало больно и в общем уже страшно )) На 6 подходе видно, как он за маму обиделся и попер жраться всерьез. На 7 подходе его пытались сбить напором и командами, но собак уже сообразил, что гада нужно мочить, раз попался, и начал работать уже всерьез. На 8 подходе видно, что он идет через страх, но тут видно и другое - поединок перестал быть для собаки игрой, он идет убивать всерьез и понимая, что ему за это может достаться, но тем не менее готов даже ценой своей шкурки не пропустить врага к хозяйке. Появилась осознанность и злость, терпимость к боли и психологическому давлению. Со временем появится уверенность и умение держать давление, выдержать которое большинство собак не способно.
Ток вот "в реале" сей прогноз оказался чавоито слишком оптимистичный... Появилась не "осознанность и злость, терпимость к боли и ты ды", а то, что я описала выше - почему-то собаки (падлы) имеют привычку мозгами ворочать в том направлении, в котором ИМ надо, а не комментаторам.
цитата:
То, что я увидела на 4 занятии - то, о чем я предупреждала на 2
Тамар, ты даже НЕ УВИДЕЛА - ни на втором занятии, ни на четвертом того, что "заскучавший" кобель начал рыть ямы, снимая копанием стресс от такой "игры", но зато перспективы перед тобой как на ладони...в т.ч. того, что происходит когда злобную собаку с подвижной НС "дрочат" на кость... С учетом того, что у меня в доме какбЭ двое детей. Ффсе. Не интересно. Кстати, мое мнение в эфире тоже пожелала выслушать ты. Ток вот не нравится оно тебе. А я что-либо изменить в нем, звиняй, не в состоянии...
Отправлено: 02.11.13 20:30. Заголовок: С животным все отлич..
цитата:
С животным все отлично. Шикарная собака, вполне рабочая.
Спасибо, канеш. Ток вот я как-то научилась уже за 10 лет работы с отказом объективно оценивать имеющийся материал. Эта конкретная собака имеет явно выраженные плюсы - злобность, недоверчивость и желание защищать хозяйку. И вполне очевидные минусы - чрезмерную возбудимость и неспособность держать сильное давление. Причем мне лично глубоко наср... на то, что пес не машина без тормозофф и не дубовый. Это - моя собака. Такая, какая она есть. И меня она устраивает. А вот комментарии - забавляют...порой...глубиной понимания предмета.
Сообщение: 9698
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Ролики посмотреть так и не удалось Из того, что написано, поняла, что собаку пытались вытянуть на работу в натяг, одновременно дав понять, что фиг у нее что выйдет. А потом предложили собаке следующую модель поведения - "какой то плохо "убиваемый" дядька лупит почем зря, попутно нападая еще и на мать, давай собака решай ребус. Вообще нормально, что он стал вытягивать его под себя и искать слабые места. А что ему еще оставалось делать? Ролики попробую посмотреть с другого компа, тогда напишу, что мне видится по ним. Настя, я Вас помню, Вы очень интересно пишите. Хотелось бы познакомиться в реале.
Ток вот "в реале" сей прогноз оказался чавоито слишком оптимистичный...
Ничуть. Я ж написала "со временем", а не за 4 занятия у одного фигуранта. Что нужно для того, чтобы "со временем" стало так, как написала - см. выше.
аутсайдер пишет:
цитата:
Тамар, ты даже НЕ УВИДЕЛА - ни на втором занятии, ни на четвертом того, что "заскучавший" кобель начал рыть ямы, снимая копанием стресс от такой "игры"
Увидела. Более того, поржала и указала на это, сказав, что собак явно заскучал и дурковать начал, нужно с привязи снимать и грузить собачьи мозги более информативным занятием.
аутсайдер пишет:
цитата:
Кстати, мое мнение в эфире тоже пожелала выслушать ты. Ток вот не нравится оно тебе. А я что-либо изменить в нем, звиняй, не в состоянии...
Насть, да у меня нет к тебе никаких претензий. Высказалась открыто, и хорошо. Я считаю, что всегда лучше высказать свое мнение в глаза, чем разводить шебуршение по личкам. И меня, и тебя в публичное обсуждение втянули невольно, но может оно и к лучшему, может кому-то будет полезно. Твое мнение мне не то, что не нравится. Я поняла твое мнение и поняла, что оно у тебя есть. У меня другое мнение и другой взгляд на собаку.
Хорошая собака, на мой взгляд. Чрезмерную возбудимость (то, что ты называешь чрезмерной возбудимостью, на мой взгляд реальной чрезмерной возбудимости там нет, обычная подростковая взрывчатость реакций при неуверенности, торопится немного) и неспособность держать сильное давление (гм... чотта как-то в реале я видела ооооочень мало собак, способных его держать, да и на видео выкладываемых тоже чотта ну очень редко вижу) перерастет со временем. Ты как-то странно хочешь, чтобы после начального обучения - бах! - из хорошего, качественного 1,5летнего недопеска сразу появился взрослый, рабочий, матерый кобель 3-4 лет. Так не бывает. Для того, чтобы он появился, нужно немного подождать и немного потаскать его по всяким разным местам, расширив опыт. И я понимаю, что ты считаешь мое мнение неправильным. Ну что я могу сделать... время покажет.
Из того, что написано, поняла, что собаку пытались вытянуть на работу в натяг, одновременно дав понять, что фиг у нее что выйдет. А потом предложили собаке следующую модель поведения - "какой то плохо "убиваемый" дядька лупит почем зря, попутно нападая еще и на мать, давай собака решай ребус.
Жуть какая... Посмотрите видео. На мой взгляд очень хорошо работает щен, притом, что на него действительно оказывается давление. А жесткость и уверенность приобретается с возрастом и опытом. Но у него уже база очень хорошая. Гораздо выше, чем у опытных, виртуозно кусающих фигов за ж...пу собак
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 02.11.13 22:12. Заголовок: Просьба к модератора..
Просьба к модераторам. Можно ли перенести это обсуждение в какую-нибудь тему отдельно или в видео работы кавказских овчарок. А то как-то неудобно в этой теме не относящиеся к ней дискуссии разводить.
Сообщение: 9699
Настроение: Рецепт молодости: радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.(с)
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
15
Жуть какая... Посмотрите видео. На мой взгляд очень хорошо работает щен, притом, что на него действительно оказывается давление. А жесткость и уверенность приобретается с возрастом и опытом.
Как написали - так и поняла Видео посмотрю. Я кстати и не писала, что собака плохо работает, нормально работает, как я поняла из написанного.
Отправлено: 02.11.13 22:28. Заголовок: Да ну... Там ффсе ещ..
Да ну... Там ффсе еще проще - дресс переоценил потенциал собаки и влупил ей веткой основательно в начале второго занятия. А собака - битая... По причине бурного проистекания подросткового возраста (махал в запале во ффсе, что рядом оказывалось). Причем ни он (дресс) об этом не знал, ни я о том, что он собственно собрался сделать (иначе предупредила бы) Ну и... Получился "двойной эффект". Псина привычно подломалась и стала осторожничать...правда пытаясь "сохранить лицо" и материн зад. На чем и финишировали. Вытащив в завершение все-таки на атаку на злобе пополам со страхом (тот самый "банзай!"). А на третьем вместо рукава и скрытки дали дресскостюм и стажера-напарника (который сам работал неуверенно). Получили еще более "вялую" работу...ессно. Ведро "химии" с попытками заставить влезть в зону (провешиванием поводка).Плюс до собаки дошло, что "етти" вродь как и знакомые (во всяком случае вчерашний "гад" вполне доброжелательно общается с матерью, а кидается тот, которого он с собой привел). В общем - запутался пес в собственных комплексах и решил плюнуть нах...поскоку смысла нет...у столба. Пуск - отработал. А на четвертом уже я лично (сволочь такая) попросила че-нить с этой "химией" (провешенным поводком или атакой из-за моего ффсе прикроющего зада) сделать. Не вышло, ясно. Кавказа, пришедшего к определенным выводам, переупрямить нереально... Кстати, для него это не трагедия - сцкотина действительно злобная довольно и не дурак бросить кому-нибудь предъяву...в том самом "реале", переживет... А я теперь по крайней мере знаю, что в случае, если данному животному вдруг попадется некто, способный дать в лоб основательно, придеццо мне ет...поучаствовать в веселье...тоже полезное знание, в общем-то.
Отправлено: 02.11.13 22:41. Заголовок: Тамар, вот в том и п..
Тамар, вот в том и проблема, что при "начальном" обучении (буквально одно проведенное занятие) не надо было так форсировать. Так же как на первом зажимать пса послушкой (требуя, чтобы он швырялся исключительно по команде). Скажем так - умение не срываться на провокации ему в результате закрепили, а вот "по статусу" - наваляли. Пригасив энтузиазм. И добавили на втором...по самоуверенности. Ну и че было ожидать на выходе? Кроме "химии" во всех проявлениях... А ямы...нет, там это не смешно. Там это попытка снять стресс... все-таки и рытьем он озадачился в конце второго занятия (когда этот стресс был...в наличии).
Псина привычно подломалась и стала осторожничать...правда пытаясь "сохранить лицо" и материн зад.
Вот это как раз для меня очень хороший показатель качества собаки.
Аутсайдер пишет:
цитата:
дали дресскостюм и стажера-напарника
Зато стажер не способен оказывать существенного психологического воздействия... он сам собаку боится
Аутсайдер пишет:
цитата:
Получили еще более "вялую" работу...ессно.
Ессно. Он включается на злобЕ, по ситуации. А тут дитятко под него пустили. Он старается, конечно, но нифига не ипанутый отморозок в душе. Точно так же в Александрове в прошлом году собаки забили на фигуранта - причем разные собаки, разного уровня, обученные кусаться в том числе. И слили. Парень старается, ручками машет, а собаки чуть лапой у виска не крутят - "уйди, болезный..." Ну и так вообще по происходящему день сурка.
Аутсайдер пишет:
цитата:
В общем - запутался пес в собственных комплексах и решил плюнуть нах...поскоку смысла нет...у столба.
Так его и нет. Дело не в комплексах собаки, а в наличии мозгов. Слишком их много. Прощелкал ситуацию и понял, что нефик попусту разоряться. И послал всех с их силовыми играми и физкультурой - приходите, когда придумаете че-нить новенькое. И правильно сделал. Я всегда говорила, что кавказеи слишком умные, чтобы заниматься такой ерундой. Если б не сделал, я б перестала его уважать!
Сообщение: 409
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 02.11.13 22:48. Заголовок: Аутсайдер пишет: А ..
Аутсайдер пишет:
цитата:
А ямы...нет, там это не смешно. Там это попытка снять стресс... все-таки и рытьем он озадачился в конце второго занятия (когда этот стресс был...в наличии).
Разумеется. Только делал он это не с поджатым хвостом, а радостно виляя и улыбаясь во все собачье рыло...
Так же как на первом зажимать пса послушкой (требуя, чтобы он швырялся исключительно по команде). Скажем так - умение не срываться на провокации ему в результате закрепили, а вот "по статусу" - наваляли. Пригасив энтузиазм. И добавили на втором...по самоуверенности.
На данной собаке это не страшно. Наоборот, в плюс сработает. Сейчас только время + опыт.
Отправлено: 02.11.13 22:54. Заголовок: Мать, вот и что я те..
Мать, вот и что я тебе могу сказать когда ты и мимику и настроение моей собаки знаешь лучше, чем я... Там паники не было...маловато поводов для паники однака, но и до "улыбок" (от души), поверь, было далековато. Пес тупо выгребывался "на публику", заодно снимая стресс...
Отправлено: 02.11.13 23:08. Заголовок: Зато стажер не спосо..
цитата:
Зато стажер не способен оказывать существенного психологического воздействия... он сам собаку боится
Гы))) Стажера Миша запихивал под собаку принудительно... Иди ка пес отработай нормально по дресске (кою видит в первый раз), когда фигурант пытается ограничиццо контактом края рукава с собачьей рожей. А собак из соображений, изложенных выше, сваливает при приближении фигуранта за материн зад и оттуда вылетает как черт из табакерки. Бедные ребята (оба). Собссно вот на этом незабываемом 3-м занятии пес и перестал отрывать зад от земли на вопль "Чужой!"...чаво усердствовать-то...ну, дойдет, ну, че-нить тода и сделаем. Тамар, ты все еще считаешь, что работа у столба закончилась по причине того, что "кавказец - не дурак, раз за разом и тэ де"?
Дык понятное дело, что стрессует. Было бы странно, если б не стрессовал. Ничего страшного в этом нет. Ты меня не видела, когда на трассу пришлось выехать и навстречу на повороте лесовоз. Притом, что так спокойная, как танк. По лесу катаюсь не чухнувшись, могу так же не чухнувшись слететь в кювет. Но трасса и машины на встречке - оооо, пипец. Ни-за-что. Пересмотрела видео. На 2 занятии переживал гораздо сильнее, чем на 4. Чем больше и разнообразнее будет опыт, тем меньше будет стрессовать. На мой взгляд, ямы он начал рыть потому, что нужен какой-то выход эмоциям + стресс + адреналин - как хорошая, норовистая лошадь - так и будем плестись или побежим. Примерно так же звереет дочка подруги, когда та по привычке просит ее по буквам прочитать какую-нибудь вывеску. Одно дело в 6 лет, когда буквы учили, другое дело в 12. Тут же психовать начинает и верещать - мам, ну сколько можно... не потому, что букв не знает и читать не умеет. Просто - надоело. Терпеть не может чувствовать себя маленькой и постоянно доказывать, что умеет читать.
Тамар, ты все еще считаешь, что работа у столба закончилась по причине того, что "кавказец - не дурак, раз за разом и тэ де"?
Ага. Более того, я считаю, что в таком исполнении она была не нужна совершенно. Я и так то не вижу никакого смысла заниматься подобным самоудовлетворением - своих всегда стараюсь пускать с рук - но если зачем-то надо, не стоит сильно мудрить. Хотели затянуть хватку, нужно было тупо делать через кость и не париться. Нельзя каждый раз будоражить собаку, давая тебе по башке. Ну что может сложиться в голове у собаки. Если мать стоит, как пенек, и не уходит от этих придурков, которых собак доблестно прогнал, может ей нравится? Пойду ка я нафик... сколько можно изображать спасение принцессы. Я уж и так показал, что готов спасти. И так показал. И эдак. Сколько можно. Одно дело, когда меняется ситуация - вау, на мать напал шестирукий дракон, такого ещё не было, держись, родная, я уже иду! А другое, когда мать стоит и, хлопая глазками, в 121 раз вопрошает - скажи, а ты миня правда люююююбишь? На каком-то этапе возникает "люблю, коза этакая, спи давай"
Отправлено: 02.11.13 23:38. Заголовок: Слушай, опыт канеш -..
Слушай, опыт канеш - вещь. Вот для того, чтобы его приобрести собаку и ставят к столбику. Патамушта на пуске отработать "технику" - нельзя. И неуверенное в своих действиях животное пойдет клацать тряпки. Я тебе вот это говорю который раз... Второе - исправить (доработать) что-либо в процессе "нежданчика" нель-зя. И сколько таких "нежданчиков" вообще можно исполнить прежде чем животное четко увяжет дресскостюм с очередной "проверкой на вшивость"? Если уж ты такого высокого мнения о его уме... Сорвать собаку, попытавшись заставить отработать под давлением "на нежданчике" или на пуске тоже легче в разЫ, а вот вытянуть (все-таки дать победить) черта с два тогда получится. Вот смысл был "пережать" у столба, чтобы (грохнув этот столб) бояться громко п...ть на "нежданчике", спрашивается?
Вот для того, чтобы его приобрести собаку и ставят к столбику.
Опыт кусачек у столба нифига не помогает собаке, когда кто-то неожиданно нападает на улице или вламывается в дом, когда собака одна. Он чуть чуть помогает собакам, которые сами по себе способны сработать, но при реальной сработке собака обычно работает не так, как учили (в руку-ногу, к примеру), а старается свалить и бить в наиболее травматичные точки, наверняка. Видела много собак, которые вполне прилично кусаются у столба и на пусках, но при этом полностью проваливаются на неожиданном нападении или при тестировании в свободке на своей территории. На привязи жраться характера хватает, а если есть возможность свалить, нет. Кусачки у столба хороши, когда тебе нужно раздразнить неработующую собачку, подготовить собаку на соревнования (поставить техничную хватку на определенную точку, добиться длительной и глубокой хватки) или к работе на блоке. Реально работать на защиту это никак не поможет.
У меня вообще аллергия на любое насильственное приучение к кусачкам. Либо собака работает, либо нет. Поскольку у нас изолированные собаки-маугли, а не вольно-стайные гордые предки, которые с детства учатся у старших и имеют возможность включаться по делу, создать правильную ситуацию для включения это ещё куда ни шло, но все эти дрессировочные изыски "если долго мучаться, что-нибудь получится" ни к чему. Большинство хороших рабочих собак никогда не видело ни фигурантов, ни дрессировки, ни привязи, ни специально поставленной "техники", что ни разу не мешает им выполнять свои функции. А у нас ситуация обратная. Техника, вроде как, есть, а хороших собак при всем при этом нужно искать с фонарями.
Аутсайдер пишет:
цитата:
И сколько таких "нежданчиков" вообще можно исполнить прежде чем животное четко увяжет дресскостюм с очередной "проверкой на вшивость"?
Амуницию вообще нафик убирать по-хорошему. Случайно прогуливаться в наморднике и работать без защиты, либо использовать скрытку. Костюм, как опыт, не помешает, но нельзя все делать на костюм.
Нежданчики часто и не нужны. Да и вообще занятия не нужны часто. Собака включилась и поняла, что от нее требуется - этого достаточно. Дальше немного подсыпать опыта и подливать 2-3 раза в год новыми встрясками. На мой взгляд для жизни более чем достаточно, если нужна именно работа, а не соревнования.
Отправлено: 03.11.13 00:29. Заголовок: Случайно прогуливат..
цитата:
Случайно прогуливаться в наморднике и работать без защиты, либо использовать скрытку.
Спасибо. В наморднике пес работает (отбивает не ток атаки, а и вообще все, что влезет в "зону охраны", если не дано команды "рядом") с 10 месяцев. Он в нем чувствует себя уверенней, чем если придется зубами работать...опыт, собственно. Кого понесет под него БЕЗ намордника в скрытке хотелось бы мне посмотреть...ток под его собственную ответственность какбЭ. Нужно было именно дать собаке возможность поработать зубьями и мозгами и просто - оттянуться.
цитата:
А у нас ситуация обратная. Техника, вроде как, есть, а хороших собак при всем при этом нужно искать с фонарями.
Сочувствую. Вот у меня чавоито вышло ровно наоборот - неплохая собака есть, а технику теперь вроде как придется искать днем с фонарем. И я пока не очень понимаю КАК, чессгря.
Отправлено: 03.11.13 00:54. Заголовок: Нежданчики часто и н..
цитата:
Нежданчики часто и не нужны. Да и вообще занятия не нужны часто. Собака включилась и поняла, что от нее требуется - этого достаточно.
"Включилась" эта собака в 8 мес. Дольше всего она понимала, что мне нафиг не надо, чтобы "выметались" все 7 метров прогулочного поводка..."во избежание". Отсюда кстати и немалый опыт по части чавоито именно можно исполнить при помощи намордника. Вот когда донесла и это (что инициатива и максимализм вещи наказуемые...если канеш "враг" не прет вплотную...сшибая нас как кегли) тогда и обратилась к дрессу. По-ка-зать КАК именно пользуются зубами (вместо намордника). Ну, показала...какбЭ.
цитата: Почему собака часто хватает клыками,а не полной пастью,и периодически отпускает удачный хват.
Потому что бо-ит-ся. Это - второе занятие. На предыдущем был первый контакт с нападающим. Отдать должное - в защиту пес включился сразу, с первого подхода, постепенно начал делать приличные хватки. На втором два первых подхода - с высокой атакой в обход рукава и тот, где пес держит зону очень приличные (на уверенности, вынесенной с предыдущего занятия). А дальше... Не знаю на что рассчитывал дресс (видимо на то, что собака поведет себя как АСТ), а в реале просто-напросто убедил кобеля, что он (дресс), "вооруженный" - опасен. И лучшее, что можно сделать - свалить, провесив поводок... Пока собака еще хоть краем мозга верила, что хозяйке что-то угрожает и она (собака) что-то с этой угрозой может сделать - откусывалась...защищая. Как вы изволили выразиться "клыками"...если в руке предмет (чтобы успеть сманеврировать при ударе). Начиная с третьего занятия пес четко уяснил, что вот это ффсе - какие-то игрушки "в нападалки" и стал откровенно забивать на такие игрища (а Вам понравится игра, в которой вы привязаны, а противник с предметом - свободен и спокойно может засветить в лоб...ничем не рискуя?). Фактически, после второго (на третьем) занятия было уже ясно, что работа у столба - кончилась...или надо лезть в зону, под собаку, которая упорно провешивает поводок... Ток кто ж полезет-то... Пуски (собаку пускали на защиту в момент драки с дрессом) при этом были достаточно прилично отработаны...тут претензий не возникло. Ток вот доводить и это до состояния "отстань, противный, етту хохмочку я тоже уже знаю" многократными повторениями одного и того же с одним и тем же как-то не захотелось лично мне... Тамар, проблема в одном - если вы ставите задачу (например, научить собаку работать как ты выразилась "через боль и страх"), то надо и способ решения этой задачи - продумать. Уверяю тебя, из 10 кавказофф дай Бог если 2-3 будут упорно лезть рылом на прут или стек в попытке "проломить" морально фигуранта в ситуации, которая а)признана собакой "какой-то несерьезной"; б)выигрыш по любому остается за дрессом (т.к. он имеет свободу маневра). Остальные 8 попытаются "играть по своим правилам", что собственно ты и наблюдала - провешивать поводок, подлавливать и проч. Четко причем поняв предел на который дресс рискует приблизиться...чтобы не влететь под собаку капитально. ВОТ ЭТО ВОТ и происходило на третьем и четвером занятии. Вы научили пса не "терпеть и ты ды", для этого пришлось бы влезть в зону конкретно, не оставив ему другого выхода кроме атаки, а натягивать дресса у столба. В чем смысл подобной тактики мне неведомо, чессгря... И в той же мере неведомо где эт я в Москве должна отыскать "поля" со свободкой и десяток фигурантов, чтобы заниматься регулярными натурэкспериментами, в процессе которых кстати говоря научить собаку чему-либо просто невозможно, можно ток "раскусать" поосновательней и добавить уверенности...если канеш не давить, а то нидайБох и тут "научится" химичить...как нефиг делать. P.S. Если ты вдруг до сих пор не заметила (об этом было сказано еще на первом занятии) - данное животное НЕ Терминатор. Канеш, на полном крышесносе от ярости оно мож и потерпит, ток ффся бессмысленность занятий "на крышесносе" именно в том и заключается, что научиться чему-либо в таком состоянии просто не-воз-мож-но. А если животное, которое идет в атаку зажмурившись с воплем "Банзай!" еще и убеждается, что несмотря на проявленный героизм "враг" цел и невредим и продолжает докапываться - ффсе. Процесс окончен...в принципе. P.P.S. От АПБТ кавказы отличаются наличием моз-га. Морально проиграв противнику (поддавившись) имеют тенденцию отступить и подождать, если "прорыв" и случится, то совсем не сразу - ток тогда когда пес наберется достаточной уверенности, что можно попытаться снова...восстановив свое "реноме" в собственных глазах. Я что-то новое сказала?
Мне тоже показалось,что побаивается,интересно было услышать мнение других форумчан.Дальше я что-то не понял,с начало обращаетесь ко мне,а потом уже и не ко мне. У меня к вам еще один вопрос,пес пойдет в разведение?
Отправлено: 04.11.13 16:18. Заголовок: ,с начало обращаетес..
цитата:
,с начало обращаетесь ко мне,а потом уже и не ко мне.
На ваш вопрос я ответила оч-чень развернуто (собссно вы ответ процитировали). Ток вот аффтар съемок и комментариев не согласилась... Дальше - к ней обратиться пришлось
цитата:
.У меня к вам еще один вопрос,пес пойдет в разведение?
Отвечу. Когда вы уточните почему Вас это беспокоит... Вы занимаетесь разведением КО (специалист-породник) или щеночка подбираете, уважаемый?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
).
: 
Постараюсь=))) Рядом с домом , грех не прийти=))) Прям так захотелось=))) Сегодня-завтра скажу точно=)))
но вам завидую 
Лена передай большое спасибо тому , кто фоткал!!!!!! 
Поэтому своего мнения у меня по данному вопросу нет. Буран он хоть чей? Я его видела?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума