Отправлено: 03.05.12 10:00. Заголовок: Российско-украинская дружба и работа-2. Фигурант Сергей Онупко. (продолжение)

26-27 мая на площадке в г. Видное состоятся занятия с ВПРем школы охранных собак "АРЕС" СЕРГЕЕМ ОНУПКО.
Площадка находится на старом Каширском шоссе. Карту выложу чуть позже. Подъезд прост и удобен. Никто посторонний на нее не пройдет, мирного населения поблизости нет.
Для москвичей запись предварительная.
Справки по телефону:
89168361172

 Отправлено: 02.11.13 23:16. Заголовок: Дык понятное дело, ч..

Дык понятное дело, что стрессует. Было бы странно, если б не стрессовал. Ничего страшного в этом нет. Ты меня не видела, когда на трассу пришлось выехать и навстречу на повороте лесовоз. Притом, что так спокойная, как танк. По лесу катаюсь не чухнувшись, могу так же не чухнувшись слететь в кювет. Но трасса и машины на встречке - оооо, пипец. Ни-за-что.
Пересмотрела видео. На 2 занятии переживал гораздо сильнее, чем на 4. Чем больше и разнообразнее будет опыт, тем меньше будет стрессовать. На мой взгляд, ямы он начал рыть потому, что нужен какой-то выход эмоциям + стресс + адреналин - как хорошая, норовистая лошадь - так и будем плестись или побежим. Примерно так же звереет дочка подруги, когда та по привычке просит ее по буквам прочитать какую-нибудь вывеску. Одно дело в 6 лет, когда буквы учили, другое дело в 12. Тут же психовать начинает и верещать - мам, ну сколько можно... не потому, что букв не знает и читать не умеет. Просто - надоело. Терпеть не может чувствовать себя маленькой и постоянно доказывать, что умеет читать.

 Отправлено: 02.11.13 23:28. Заголовок: Аутсайдер пишет: Та..

Аутсайдер пишет:

цитата:

Тамар, ты все еще считаешь, что работа у столба закончилась по причине того, что "кавказец - не дурак, раз за разом и тэ де"?

Ага. Более того, я считаю, что в таком исполнении она была не нужна совершенно. Я и так то не вижу никакого смысла заниматься подобным самоудовлетворением - своих всегда стараюсь пускать с рук - но если зачем-то надо, не стоит сильно мудрить. Хотели затянуть хватку, нужно было тупо делать через кость и не париться. Нельзя каждый раз будоражить собаку, давая тебе по башке. Ну что может сложиться в голове у собаки. Если мать стоит, как пенек, и не уходит от этих придурков, которых собак доблестно прогнал, может ей нравится? Пойду ка я нафик... сколько можно изображать спасение принцессы. Я уж и так показал, что готов спасти. И так показал. И эдак. Сколько можно. Одно дело, когда меняется ситуация - вау, на мать напал шестирукий дракон, такого ещё не было, держись, родная, я уже иду! А другое, когда мать стоит и, хлопая глазками, в 121 раз вопрошает - скажи, а ты миня правда люююююбишь? На каком-то этапе возникает "люблю, коза этакая, спи давай"

 Отправлено: 02.11.13 23:38. Заголовок: Слушай, опыт канеш -..

Слушай, опыт канеш - вещь. Вот для того, чтобы его приобрести собаку и ставят к столбику. Патамушта на пуске отработать "технику" - нельзя. И неуверенное в своих действиях животное пойдет клацать тряпки. Я тебе вот это говорю который раз... Второе - исправить (доработать) что-либо в процессе "нежданчика" нель-зя. И сколько таких "нежданчиков" вообще можно исполнить прежде чем животное четко увяжет дресскостюм с очередной "проверкой на вшивость"? Если уж ты такого высокого мнения о его уме... Сорвать собаку, попытавшись заставить отработать под давлением "на нежданчике" или на пуске тоже легче в разЫ, а вот вытянуть (все-таки дать победить) черта с два тогда получится. Вот смысл был "пережать" у столба, чтобы (грохнув этот столб) бояться громко п...ть на "нежданчике", спрашивается?

 Отправлено: 03.11.13 00:06. Заголовок: Аутсайдер пишет: Во..

Аутсайдер пишет:

цитата:

Вот для того, чтобы его приобрести собаку и ставят к столбику.

Опыт кусачек у столба нифига не помогает собаке, когда кто-то неожиданно нападает на улице или вламывается в дом, когда собака одна. Он чуть чуть помогает собакам, которые сами по себе способны сработать, но при реальной сработке собака обычно работает не так, как учили (в руку-ногу, к примеру), а старается свалить и бить в наиболее травматичные точки, наверняка. Видела много собак, которые вполне прилично кусаются у столба и на пусках, но при этом полностью проваливаются на неожиданном нападении или при тестировании в свободке на своей территории. На привязи жраться характера хватает, а если есть возможность свалить, нет. Кусачки у столба хороши, когда тебе нужно раздразнить неработующую собачку, подготовить собаку на соревнования (поставить техничную хватку на определенную точку, добиться длительной и глубокой хватки) или к работе на блоке. Реально работать на защиту это никак не поможет.

У меня вообще аллергия на любое насильственное приучение к кусачкам. Либо собака работает, либо нет. Поскольку у нас изолированные собаки-маугли, а не вольно-стайные гордые предки, которые с детства учатся у старших и имеют возможность включаться по делу, создать правильную ситуацию для включения это ещё куда ни шло, но все эти дрессировочные изыски "если долго мучаться, что-нибудь получится" ни к чему. Большинство хороших рабочих собак никогда не видело ни фигурантов, ни дрессировки, ни привязи, ни специально поставленной "техники", что ни разу не мешает им выполнять свои функции. А у нас ситуация обратная. Техника, вроде как, есть, а хороших собак при всем при этом нужно искать с фонарями.

Аутсайдер пишет:

цитата:

И сколько таких "нежданчиков" вообще можно исполнить прежде чем животное четко увяжет дресскостюм с очередной "проверкой на вшивость"?

Амуницию вообще нафик убирать по-хорошему. Случайно прогуливаться в наморднике и работать без защиты, либо использовать скрытку. Костюм, как опыт, не помешает, но нельзя все делать на костюм.

Нежданчики часто и не нужны. Да и вообще занятия не нужны часто. Собака включилась и поняла, что от нее требуется - этого достаточно. Дальше немного подсыпать опыта и подливать 2-3 раза в год новыми встрясками. На мой взгляд для жизни более чем достаточно, если нужна именно работа, а не соревнования.

 Отправлено: 03.11.13 00:29. Заголовок: Случайно прогуливат..

цитата:

Случайно прогуливаться в наморднике и работать без защиты, либо использовать скрытку.

Спасибо. В наморднике пес работает (отбивает не ток атаки, а и вообще все, что влезет в "зону охраны", если не дано команды "рядом") с 10 месяцев. Он в нем чувствует себя уверенней, чем если придется зубами работать...опыт, собственно. Кого понесет под него БЕЗ намордника в скрытке хотелось бы мне посмотреть...ток под его собственную ответственность какбЭ. Нужно было именно дать собаке возможность поработать зубьями и мозгами и просто - оттянуться.

цитата:

А у нас ситуация обратная. Техника, вроде как, есть, а хороших собак при всем при этом нужно искать с фонарями.

Сочувствую. Вот у меня чавоито вышло ровно наоборот - неплохая собака есть, а технику теперь вроде как придется искать днем с фонарем. И я пока не очень понимаю КАК, чессгря.

 Отправлено: 03.11.13 00:54. Заголовок: Нежданчики часто и н..

цитата:

Нежданчики часто и не нужны. Да и вообще занятия не нужны часто. Собака включилась и поняла, что от нее требуется - этого достаточно.

"Включилась" эта собака в 8 мес. Дольше всего она понимала, что мне нафиг не надо, чтобы "выметались" все 7 метров прогулочного поводка..."во избежание". Отсюда кстати и немалый опыт по части чавоито именно можно исполнить при помощи намордника. Вот когда донесла и это (что инициатива и максимализм вещи наказуемые...если канеш "враг" не прет вплотную...сшибая нас как кегли) тогда и обратилась к дрессу. По-ка-зать КАК именно пользуются зубами (вместо намордника). Ну, показала...какбЭ.

 Отправлено: 04.11.13 10:21. Заголовок: Аутсайдер пишет:  ..

Аутсайдер пишет:

цитата:

цитата: Почему собака часто хватает клыками,а не полной пастью,и периодически отпускает удачный хват. Потому что бо-ит-ся. Это - второе занятие. На предыдущем был первый контакт с нападающим. Отдать должное - в защиту пес включился сразу, с первого подхода, постепенно начал делать приличные хватки. На втором два первых подхода - с высокой атакой в обход рукава и тот, где пес держит зону очень приличные (на уверенности, вынесенной с предыдущего занятия). А дальше... Не знаю на что рассчитывал дресс (видимо на то, что собака поведет себя как АСТ), а в реале просто-напросто убедил кобеля, что он (дресс), "вооруженный" - опасен. И лучшее, что можно сделать - свалить, провесив поводок... Пока собака еще хоть краем мозга верила, что хозяйке что-то угрожает и она (собака) что-то с этой угрозой может сделать - откусывалась...защищая. Как вы изволили выразиться "клыками"...если в руке предмет (чтобы успеть сманеврировать при ударе). Начиная с третьего занятия пес четко уяснил, что вот это ффсе - какие-то игрушки "в нападалки" и стал откровенно забивать на такие игрища (а Вам понравится игра, в которой вы привязаны, а противник с предметом - свободен и спокойно может засветить в лоб...ничем не рискуя?). Фактически, после второго (на третьем) занятия было уже ясно, что работа у столба - кончилась...или надо лезть в зону, под собаку, которая упорно провешивает поводок... Ток кто ж полезет-то... Пуски (собаку пускали на защиту в момент драки с дрессом) при этом были достаточно прилично отработаны...тут претензий не возникло. Ток вот доводить и это до состояния "отстань, противный, етту хохмочку я тоже уже знаю" многократными повторениями одного и того же с одним и тем же как-то не захотелось лично мне... Тамар, проблема в одном - если вы ставите задачу (например, научить собаку работать как ты выразилась "через боль и страх"), то надо и способ решения этой задачи - продумать. Уверяю тебя, из 10 кавказофф дай Бог если 2-3 будут упорно лезть рылом на прут или стек в попытке "проломить" морально фигуранта в ситуации, которая а)признана собакой "какой-то несерьезной"; б)выигрыш по любому остается за дрессом (т.к. он имеет свободу маневра). Остальные 8 попытаются "играть по своим правилам", что собственно ты и наблюдала - провешивать поводок, подлавливать и проч. Четко причем поняв предел на который дресс рискует приблизиться...чтобы не влететь под собаку капитально. ВОТ ЭТО ВОТ и происходило на третьем и четвером занятии. Вы научили пса не "терпеть и ты ды", для этого пришлось бы влезть в зону конкретно, не оставив ему другого выхода кроме атаки, а натягивать дресса у столба. В чем смысл подобной тактики мне неведомо, чессгря... И в той же мере неведомо где эт я в Москве должна отыскать "поля" со свободкой и десяток фигурантов, чтобы заниматься регулярными натурэкспериментами, в процессе которых кстати говоря научить собаку чему-либо просто невозможно, можно ток "раскусать" поосновательней и добавить уверенности...если канеш не давить, а то нидайБох и тут "научится" химичить...как нефиг делать. P.S. Если ты вдруг до сих пор не заметила (об этом было сказано еще на первом занятии) - данное животное НЕ Терминатор. Канеш, на полном крышесносе от ярости оно мож и потерпит, ток ффся бессмысленность занятий "на крышесносе" именно в том и заключается, что научиться чему-либо в таком состоянии просто не-воз-мож-но. А если животное, которое идет в атаку зажмурившись с воплем "Банзай!" еще и убеждается, что несмотря на проявленный героизм "враг" цел и невредим и продолжает докапываться - ффсе. Процесс окончен...в принципе. P.P.S. От АПБТ кавказы отличаются наличием моз-га. Морально проиграв противнику (поддавившись) имеют тенденцию отступить и подождать, если "прорыв" и случится, то совсем не сразу - ток тогда когда пес наберется достаточной уверенности, что можно попытаться снова...восстановив свое "реноме" в собственных глазах. Я что-то новое сказала?

Мне тоже показалось,что побаивается,интересно было услышать мнение других форумчан.Дальше я что-то не понял,с начало обращаетесь ко мне,а потом уже и не ко мне.
У меня к вам еще один вопрос,пес пойдет в разведение?

 Отправлено: 04.11.13 16:18. Заголовок: ,с начало обращаетес..

цитата:

,с начало обращаетесь ко мне,а потом уже и не ко мне.

На ваш вопрос я ответила оч-чень развернуто (собссно вы ответ процитировали). Ток вот аффтар съемок и комментариев не согласилась... Дальше - к ней обратиться пришлось

цитата:

.У меня к вам еще один вопрос,пес пойдет в разведение?

Отвечу. Когда вы уточните почему Вас это беспокоит... Вы занимаетесь разведением КО (специалист-породник) или щеночка подбираете, уважаемый?

 Отправлено: 04.11.13 18:16. Заголовок: Аутсайдер пишет: .У..

Аутсайдер пишет:

цитата:

.У меня к вам еще один вопрос,пес пойдет в разведение? Отвечу. Когда вы уточните почему Вас это беспокоит... Вы занимаетесь разведением КО (специалист-породник) или щеночка подбираете, уважаемый?

Кто вам сказал,что меня это беспокоит?Можете не отвечать,мне достаточно того,что вы прониклись ко мне уважением.