Отправлено: 26.11.10 21:08. Заголовок: Видео работы кавказских овчарок

Давай те выкладывать здесь видео работы собак по различным видам дрессировки
Начну

 Отправлено: 27.07.11 19:50. Заголовок: Raven пишет: в тоже..

Raven пишет:

цитата:

в тоже время многие с презрением относятся к такой породе как Московская сторожевая,

Московская сторожевая это метис кавказской овчарки и сенбернара.Создана порода советским человеком Когда она рождается в своего предка - кавказскую овчарку , то охраняет прекрасно .

Raven пишет:

цитата:

Пока Лана выставляет видео- честь КО защищена.

Лана безусловно большая молодчина ! А вот по фигуранту у меня и были вопросы.Порой из за безграмотных фигурантов кавказская овчарка не может раскрыться .

 Отправлено: 27.07.11 20:07. Заголовок: надя Ага, он действ..

надя Ага, он действительно не ожидал от кавказов такого.
Говорит что с азиатами работал - но так не "получал" еще.

Питомник.Цкаро Вика, я уже писала, что Атаман не самая сильная в работе собака, у него тоже есть слабости, но ввиду общего качества работы нынешних, виденных мной кавказцев - он на высоте. Фигурант не то, что слабоват - он вообще начинающий, и под кавказов не ходил еще(я об этом написала сразу). Сопротивлятся он не мог - попытался, накрыв Атамана ногами (так как тот очень больно взял его в подмышку - по снятию костюма травмы впечатлили), но после повторной атаки туда-же, решил порсто лежать смирно.
На необработанном видео слышно, что от следующего пуска (мы хотели еще лобовую сделать) фигурант отказался. Ни про какой жесткий отпор и речи нет http://www.youtube.com/watch?v=Sgt-S7yuZ3E
(молодую и не готовую собаку я б не пускала на неопытного или опытного, но не в том направлении, фигуранта)

Вика, думаю Вы это знаете, но что-то меня вдохновение посетило отписатся :

Вообще очень сложно дать нормально работающему кавказу реальный физический отпор, можно повозится, можно потягаться - но кавказец на то и кавказец, что не будет подставляться под удары, обойдет сзади, перехватит если надо, пытаясь нанести максимально много повреждений, также будет искать слабые места (если противник сильный и представляет угрозу. Если уже победил - будет или держать хватом, или "пинать", чтоб больше не хотелось, стоя и "охраняя" сверху). И пускай это не выглядит так эффектно, как немец, зажмуривший глаза получая удары стеком, всеравно продолжающий держать рукав. Но будет очень эффективно. Даже опытные ребята сильно устают, работая с Атаманом.

Тут вопрос в другом - в давлении ДО поединка(так как врятли человек даже в зимней одежде, проатакованный кавказцем, сможет еще чот-то внушительное сделать). Различные уговоры, предложение лакомства, запрещающие команды, запугивание, работа с нестандартными предметами (огонь, вода, гримелки) и пр. Но по опыту скажу - самый тяжелый для большинсттва собак какраз не является кричащий и замахивающийся подход, а также активное сопротивление во время поединка - "будешь сопротивлятся - буду бить".. Самый озадачивающий - это спокойный "отреченный" подход, и давление ОТСУТСТВИЕМ реакции на атаки собаки - вот тогда действительно основная масса собак теряются. Поэтому мы часто практикуем спокойные подходы. Да, выглядят не не так эффектно, и можно сказать - "та, он же никак не давит собаку, подумаешь, что тут работать" - но на практике получается все по другому.

А видео именно с попытками отпора у меня много , и в этой теме я тоже их вывешивала.
Есть задумки на еще несколько интересных "ситуаций", как появится возможность - организуем/снимем.

чуть пожже отпишусь еще ..

 Отправлено: 27.07.11 20:16. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Вообще очень сложно дать нормально работающему кавказу реальный физический отпор, можно повозится, можно потягаться - но кавказец на то и кавказец, что не будет подставляться под удары, обойдет сзади, перехватит если надо, пытаясь нанести максимально много повреждений, также будет искать слабые места (если противник сильный и представляет угрозу. Если уже победил - будет или держать хватом, или "пинать", чтоб больше не хотелось, стоя и "охраняя" сверху). И пускай это не выглядит так эффектно, как немец, зажмуривший глаза получая удары стеком, всеравно продолжающий держать рукав. Но будет очень эффективно. Даже опытные ребята сильно устают, работая с Атаманом.

Тут согласна на все 100%

Про подходы и всякие хитрости знаю не по наслышке А с Вами общаться мне очень приятно , потому что Вы адекватно реагируете и понимаете о чем я ...

 Отправлено: 27.07.11 20:18. Заголовок: LanaSilaiVolya я ме..

LanaSilaiVolya я мечтаю о видео некоторых своих кавказцев. У меня проблема - я не умею делать ролики и выкладывать их сюда.

Мне хочется показать , что может не подготовленный кавказец в ситуации , приближенной к реальной.Если у Вас будет такое видео - буду очень признательна ! Именно с жестким отпором фигуранта.

 Отправлено: 29.07.11 23:00. Заголовок: Питомник.Цкаро :sm..

Питомник.Цкаро

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

LanaSilaiVolya я мечтаю о видео некоторых своих кавказцев. У меня проблема - я не умею делать ролики и выкладывать их сюда.

Если есть желание и возможность - снимите видео, а обрезать, скомпоновать и разместить я с удовольствием Вам помогу!
Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Мне хочется показать , что может не подготовленный кавказец в ситуации , приближенной к реальной.

Очень интересная тема, я тоже считаю, что в идеале, порода КО не должна нуждатся в спец подготовке, для несения охранной службы, а также защиты хозяина. Максимум, для пущей уверенности, можно разок-другой с помощью фигуранта показать молодой собаке что это делать можно, нужно и правильно.

Но это именно для работы, а племенных собак тестировать обязательно (чтоб выявить, присущи ли эти качества).

У меня, к сожелению скорее всего не получится снять видео по Вашему запросу - у меня все собаки уже "работанные", и работаю я с ними не потому, что это необходимо для достижения оптимальных охранных качеств, а потому, что это мне нравится, я этим живу. И если тот же Атаман 3,5 года назад реально хотел и мог убить "злодея", то сейчас он уже принял "правила игры", и работает на "показуху"(да, он старается победить фигуранта, ему нравится делать больно, ввобить в панику, чтоб фигуранту хотелось убежать - но всетаки это уже не работа на поражение, а некий спаринг, кто кого). И меня это устраивает, иначе он бы просто забил, мол "надоели мне ваши игры". А молодняк я тестирую и развиваю с раннего возраста, посему они тоже не подойдут под этот запрос(сильного давления всетаки не дашь). По крайней мере со своими собаками. А вот воможно, что кто из знакомых будет тестировать своих взрослых КО - тогда ок.

 Отправлено: 29.07.11 23:15. Заголовок: Raven пишет: Очень ..

Raven пишет:

цитата:

Очень жаль что ролики на rutube заливаете, там отдача медленная и нам приходиться рекламу смотреть. На youtube лучше.

Дело в том, что я часто делаю видео с музыкой (мне нравится просматривать работу в замедленном режиме, и соответственно делать ролики с повтором интересных моментов на пониженой скорости. И чтоб не слушать "бугага"(а особенно крики так смешно получаются) - ставлю музику, да и вообще ролики тогда веселее получаются).
А на ютьюбе на многие мелодии стоит ограничение, посему зачастую обработаные видео я бросаю на рутьюб, а простенькие на ютьюб. Страничка есть и там и там.

Raven пишет:

цитата:

Свою малявку учим ходить рядом.

Молодцы !!! и как успехи? Видеокурс будет? ,)

Raven пишет:

цитата:

Пока Лана выставляет видео- честь КО защищена. Не малую долю купить КО сыграли видео с ее собакой.

P.S: надеюсь что рады выбору породы!
(мне допустим уже никакую другую не хочется =)

 Отправлено: 29.07.11 23:26. Заголовок: Было-бы интересное в..

Было-бы интересное видео, если б мы в кадр попали :




А это работа годовалого щенка :



Он еще переживает, что что-то не правильно делает - недорос
(мы с Шамой занимались совсем немного - пока рановато давать серьезные нагрузки)

 Отправлено: 30.07.11 12:30. Заголовок: LanaSilaiVolya очень..

LanaSilaiVolya очень понравились оба видео !

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Если есть желание и возможность - снимите видео, а обрезать, скомпоновать и разместить я с удовольствием Вам помогу!

Спасибо за предложение. Но только когда я его начинаю с фото аппарата грузить в комп , оно уже идет не как видео. В этом то у меня изначально проблема.

Ну будем надеятся , кто нибудь здесь у меня сможет что то когда нибудь отснять . А пока буду любоваться Вашими работами

 Отправлено: 30.07.11 12:49. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Дело в том, что я часто делаю видео с музыкой (мне нравится просматривать работу в замедленном режиме, и соответственно делать ролики с повтором интересных моментов на пониженой скорости. И чтоб не слушать "бугага"(а особенно крики так смешно получаются) - ставлю музику, да и вообще ролики тогда веселее получаются). А на ютьюбе на многие мелодии стоит ограничение, посему зачастую обработаные видео я бросаю на рутьюб, а простенькие на ютьюб. Страничка есть и там и там.

Тогда извиняюсь, я не знала, что ютьюб так за музыку волнуется. Конечно, с музыкой смотреть лучше (нет лая привязанных собак), про замедленное видео-это Вы молодец. Очень удобно смотреть, как работает песик.
LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Молодцы !!! и как успехи? Видеокурс будет? ,)

Видео будет через неделю. (мы всего эту неделю на улице гуляем, раньше прививки не было, а дома тренировка не считается-мало раздражителей)
У ноги ходит, рядом садиться сам через несколько секунд. Учимся без корма, он не ест на улице (брала и буженину и красную рыбу-нифига, на улице выплевывает, это меня жутко удивляет, так как дома он охотно за корм работает).

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

P.S: надеюсь что рады выбору породы! (мне допустим уже никакую другую не хочется =)

Ребенок очень хороший. Порода весьма специфическая, он меня удивляет. Например, на стоянке шашлычников валялась пицца (немка если б не ела ее, то думала бы о ней) он равнодушно рядом с ней лежал (он, конечно, не голодает, получает свой корм, но пицца! это должно любую собаку смутить)
В общем, рано говорить о чем то, но то, что он «другой» - это точно.
Надеюсь, он не будет трусом, этого я жутко боюсь (так как многие знакомые напокупали треш-собак (которые только кошек давят, а на чужих людей дома не реагируют))
Неприязнь к людям испытывает. Слава богу, людей считает опаснее других собак. И он все время думает, это так забавно, он роденовский мыслитель. Но никакой тормознутости (о которой все говорят) я не заметила. Злится он моментально.
Проблема у меня наверно будет в том, что он не жрет на улице, а тренер говорит, что корм обязателен (Мотивация только похвала, корм по идее сильнее концентрирует). Из-за этого дольше учиться будем. + он концентрирует внимание вообще на всех кто рядом (это если на поле идем), это немного не удобно.

 Отправлено: 30.07.11 14:18. Заголовок: Raven думаю и даль..

Raven думаю и дальше Вам придется приятно удивляться , общаясь с кавказцем А то что они дрессируются почти все без лакомства , видимо Ваш дрессировщик не знает.Дело в том , что кавказцы в большинстве своем не пищевики. Обычно их больше устраивает искренняя похвала хозяина , похлопывание по плечам , как поощрение.Кавказец это всегда оценит и предпочтет кусочку вкусняшки Вашу ласку.

Дрессировка кавказцев и азиатов в корне отличается от дрессировки немцев , лабрадоров и т.п. Только жаль , что многие современные дрессы не хотят это понимать и знать.А те кто знают , достигают великолепных и удивительных результатов .

 Отправлено: 31.07.11 22:33. Заголовок: Raven Там к авторск..

Raven Там к авторским правам претензии. Впринципе это правильно ...
(есть мелодии которые пропускают, есть мелодии которые только в нкоторых странах не разрешаются, есть список ими предложенных мелодий - но у меня интернет очень медлительный, чтобы это все перепроверять).

Raven пишет:

цитата:

Видео будет через неделю. (мы всего эту неделю на улице гуляем, раньше прививки не было, а дома тренировка не считается-мало раздражителей) У ноги ходит, рядом садиться сам через несколько секунд. Учимся без корма, он не ест на улице (брала и буженину и красную рыбу-нифига, на улице выплевывает, это меня жутко удивляет, так как дома он охотно за корм работает).

Буду очень ждать!!! Какой молодец! А то, что он не ест на улице - очень хорошее качество!!! Как по мне - и не стоит акцентировать его внимание на нем (если сильно стараться - то конечно завяжете на лакомство, но я думаю, что это будет зря).

Вика все правильно пишет - он Вас многому удивит. Не стоит равнять воспитание кавказца с дрессировкой немца. Мне на самом деле было очень сложно перейти от служебной дрессировки, наделала много ошибок. Поэтому и Вам не советую - оставьте те Ваши знания для истории, потом будете для себя подмечать на сколько же это разные подходы(ведь и собаки соответственно).

Тренер Ваш скорее всего спортивник. Допустим я, даже в работе с немцами, стараюсь по максимуму обходится без лакомства, и мотивировать собаку не едой и побрекушками, а уважением и желанием угодить хозяину.

Raven пишет:

цитата:

Из-за этого дольше учиться будем. + он концентрирует внимание вообще на всех кто рядом (это если на поле идем), это немного не удобно.

Если найдете правильный подход - то никак нет, у меня молодые кавказята показывают такую скорость обучения, что не каждый немец рядом стоял. Советю понимание команд ставить механикой, а мотивацию - любовью, доверием и уважением (к вам со стороны щенка). Тормознутости у них нету, у них есть размеренность, причем при необходимости - моментальный "взрыв" - очень уважабюэто качество, тех же немцев зачастую еще и "заводить" нужно. А еще кавказцы зачастую умело пользуются игрой в "тормознутость" , а хозяева охотно ведутся ,)))
(Опять хочу заметить, что породу немецкая овчарка я очень уважаю, у них тоже есть масса положительных и полезных качеств, особенно у тех, которые "еще не перевелись" - дада, по закаулкам такие еще есть)

Думает - гг, это тоже отличительная черта многих КО(и других "родственных по духу" пород).
А внимание, тоже очень хорошо что он сечет все вокруг, поверьте, он сумеет и вас слышать и ситуацию мониторить, и без, так полюбившегося спортивникам, заглядывания в глаза.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Дрессировка кавказцев и азиатов в корне отличается от дрессировки немцев , лабрадоров и т.п. Только жаль , что многие современные дрессы не хотят это понимать и знать.А те кто знают , достигают великолепных и удивительных результатов .

!!!!!!!

Я уже вешала этот ролик, но как пример - покажу еще раз :



Меня уже даже спрашивали, не на кликере часом работаю с собакой. И никак не могут понять, что ни кликера, ни лакомства не нужно для такого контакта. Но допустим еще несколько лет назад я, как и те люди, не могла этого принять.

 Отправлено: 01.08.11 12:58. Заголовок: LanaSilaiVolya И ник..

LanaSilaiVolya

цитата:

И никак не могут понять, что ни кликера, ни лакомства не нужно для такого контакта.

добавить нечего к сказанному..

вот наша разминка перед тренеровкой...там ничего особенного нет...но видно что ребенок(7 месяцев) делает все с удовольствием, без какого либо принуждения..и естественно без лакомства,(зачем? если можно поиграть с мамой) только любовь и уважение..

за колбаску каждый может, а вот , что потом, когда колбаска закончится??

 Отправлено: 01.08.11 13:20. Заголовок: надя :sm19: :sm36:..

надя Сел на пенек, ну дай, мама, пирожок Умничка

 Отправлено: 01.08.11 13:39. Заголовок: надя Кааакие вы мол..

надя Кааакие вы молодцы!!!! Прелесть !!! смотреть очень приятно!!!

надя пишет:

цитата:

только любовь и уважение..

 Отправлено: 01.08.11 13:39. Заголовок: надя не перестаю у..

надя не перестаю удивляться твоему таланту дрессировщика

Моя Дарса , сестренка Джи пока еще дурной неуч и хулиганка.У меня конечно уже терпения того нет и запала .Ну хоть на Вас тут любуюсь , какие Вы все молодцы

 Отправлено: 01.08.11 21:50. Заголовок: надя Надя, как здоро..

надя Надя, как здорово вы с Джи занимаетесь-умничка мальчик

 Отправлено: 02.08.11 18:49. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

озадачивающий - это спокойный "отреченный" подход, и давление ОТСУТСТВИЕМ реакции на атаки собаки

Это действительно самое сложное, чтобы собака нападала на "спокойного и уверенного человека", ведь угрожать жизни могут, не размахивая руками и не матерясь.

Я видела всего 1 такую собаку, это был ризенщнауцер. Он хватал по команде любого на кого укажет хозяйка, даже если это был бы младенец в коляске.
Размахивание руками и т.д.-это все гопы. В принципе моя собака (а точнее собака моего мужа) три раза уже мне помогала, отражая атаку гопов.

Там имела место погоня (с погоней вообще забавно, пока мы бежали от троих мужиков на встречу нам вывалился знакомый собачник со среднеазиатом, немка увидела подкрепление (своего дружбана) тут же развернулась и начала лаять на бедняг, которые бежали за нами), хватание меня за воротник куртки (как выразился тот дядя «ты просто постой и меня послушай»), еще один раз хачик меня за руку схватил (у нас там теплотрассу протягивают и теперь много одичавших рабочих по округе болтается, думал бедняга, что я одна на лесной тропинке, а собака какала в кустах, ее появление было сюрпризом)).

Но на спокойного человека 50/50 что броситься (как с ружьём не знаю, может, выстрелит, а может, и нет). Но и это, слава богу, хоть алкашня и озадаченные, любители поворовать стихийно (вырвать телефон/сумку и бежать) близко не подходят. (уже не зря харчи едим, тем более собака с цепи снятая и не много трусоватая, да и кидается в основном как то глуповато на горло).

 Отправлено: 02.08.11 21:39. Заголовок: ребята спасибо за ко..

ребята спасибо за комплименты..но пока это все так..посмотрим..

Raven я вот тоже парилась с Сапой, т.к. он у меня не хотел одних и тех же фигурантов кусать, что будет ли кусать спокойного человека по команде или нет...да вот БУДЕТ.. и это вопрос времени(причем не такого большого)...мне кажется в 2.5 года--голова полностью встает на место- в плане понятий.

мне кажется кавказ не просто умная собака, а что-то больше...Да и кстати....в глаза еще как заглядывает...еще и настроение угадывает

 Отправлено: 02.08.11 22:55. Заголовок: надя пишет: Да и кс..

надя пишет:

цитата:

Да и кстати....в глаза еще как заглядывает...еще и настроение угадывает

Маленький то да, боится что что-то не так. (я про пенек, как он к нему вернулся :) )

 Отправлено: 06.08.11 14:51. Заголовок: Raven пишет: много ..

Raven пишет:

цитата:

много одичавших рабочих

- жжошь огнем, в цитаты!!! это был бомж :)
на самом деле случаев когда моя немка помогла жене в мое отсутствие намного больше:
это и изгнание из ремонтирующейся квартиры, с открытой дверью, забежавшего поживиться вещами наркомана, и броски из тонированной машины на попытку прохожего дернуть за ручку и многие конфликтные ситуации которые не стали таковыми потому как собака показала недоброжелателям зубы, голос или просто себя. Во всех случаях радует меня и удивляет одно - собака не испытывая к жене приязни продолжает работать в мое отсутствие. При всем при том собака снятая с цепи никогда не воспринимавшаяся мной серьезно потихоньку начинает тянуть лямку, доказывая не только свою любимость, но и полезность.

Кавказенок наш видит во всех прохожих угрозу себе и испытывает к ним большой негатив и агрессивность, при приближении посторонних перестает работать по команде рядом. Побаивается собак независимо от размера. Занимательно было когда наш 35-пяти килограммовый улепетывал от чего-то вроде той терьера под защиту немки. Очень удобно учить его на примере выполнения команд взрослой собакой. А вот объяснить ему, что конкретно надо сделать, и какой в этом смысл сейчас очень сложно. На прошлой неделе сам по себе начал работать на дверь, хотя никакого негатива или посторонних оттуда в его жизни не появлялось.