Отправлено: 21.09.11 20:01. Заголовок: Занятия с Фигурантом Данилой Должиковым из школы "Арес". (продолжение)
Всем привет. Посмотрев работу фигуранта Данилы из школы Арес, решили пригласить его к нам в Питер. Данила должен приехать(если ничего не поменяется) после 10 октября.Если есть желающие протестировать свою собаку, а самое главное просто поработать со своей собакой и с интересным фигурантом, пишите сюда! Мы хотим набрать достаточное колличество собак, чтобы всем было интересно! Самое главное что самому Даниле интересно приехать поработать с питерскими собаками! ну и нам всем видео поснимать!Возрастных ограничений думаю нет,ну кроме бебиков
Отправлено: 10.11.11 17:18. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
Интересно, те, кто говорили о выбраковке из-за "неправильной" психики за "швырок" на чужого ребенка, что сказали бы СЕЙЧАС??? Или начали бы спорить с ПРОФИ???
Я позволили себе такую роскошь - поспорить с профи именно по этому вопросу. И не скажу, что - безрезультативно. Дело только в том, что швырок( на ребёнка) швырку - рознь. Огромная ! А что скажете Вы на то, например, что я говорил и Даниле : как быть мне в гостях у друга, к которому я пришёл с Ханом, если Хан пасёт спальню дочери моего друга, Сонечки, моей крестницы ? Когда ребёнок - там, в спальне ? Друга моего-хозяина квартиры и отца ребёнка в спальню пропускает, но, следит за каждым движением, чтоб не случилось чего ? Рядом идёт - бок-о-бок, и взять на руки ребёнка не даст - встанет между отцом и девочкой. И попробуй только на ребёнка крикнуть или замахнуться, если малыш разухарился и начал куролесить ! Мне все друзья так и говорят : " Андрюха, ты нам ломаешь весь воспитательный процесс !" И пускай, что Хан считает Соню своей, а как быть с другими малышами ? Когда Хан втихаря от меня, за моей спиной, украдкой лизнёт-поцелует карапуза какого, чтоб только я не видел, потому как отругать могу ? Где-то с года я стал запрещать Хану активные игры-обнималки с малышами, потому как родители падали в обморок : ребёнок хохочет - его собака обняла, в снег повалила и начинает лизать что есть сил ? А родители цветом лица в зелень начинают отдавать ? Вот и начал, даже несколько жестковато, запрещать такое активное общение. А всё равно у меня за спиной Хан с детьми целуется. Это плохо ? Это - неправильно ? Хан должен подошедшему ребёнку голову откусить ? Ну, если не всю голову, так хоть скальп снять или пол-руки оттяпать ? Это - нормально ? Я другого мнения. И помру с этим мнением, не изменив его ни на грамм. Примерно, как-то так....
Отправлено: 10.11.11 18:24. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Я другого мнения. И помру с этим мнением,
Нормальные люди и должны умирать со своим мнением , жить с чужим мнением удел убогих.
А по поводу детей я с Данилой согласна вот почему - не обязана сторожевая собака отличать чужих детей от чужих взрослых. Слово чужих здесь ключевое !!!
А все эти уси пуси , любовь к детям и т.д. конечно прекрасно но одно не исключает другого. И нельзя вешать ярлык " идиот " на охранную собаку , кусившую ребенка. Обстоятельства бывают разные...
Отправлено: 10.11.11 23:36. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..
Андрей Fifth пишет:
цитата:
Где-то с года я стал запрещать Хану активные игры-обнималки с малышами, потому как родители падали в обморок : ребёнок хохочет - его собака обняла, в снег повалила и начинает лизать что есть сил ? А родители цветом лица в зелень начинают отдавать ? Вот и начал, даже несколько жестковато, запрещать такое активное общение. А всё равно у меня за спиной Хан с детьми целуется. Это плохо ? Это - неправильно ? Хан должен подошедшему ребёнку голову откусить ? Ну, если не всю голову, так хоть скальп снять или пол-руки оттяпать ? Это - нормально ? Я другого мнения. И помру с этим мнением, не изменив его ни на грамм. Примерно, как-то так....
Я запрещаю другим детям подходить к своим собакам и к немке и к кавказу. Бывает все равно лезут, громко голосом предупреждаю, что собака кусается. Аналогично когда мой сын увидел на прогулке немку (он еще был маленький и воображал что это братик или сестричка нашей собаки) и попытался ее обнять (чужую собаку), я ему объяснила, что его пальцы могли остаться там во рту этого кобеля. Иначе неприятные истории на вроде: у моей матери есть пекинес (которого я завела где-то 11 лет назад). Пекинес прекрасно! кусается. скальп не снимет, но ручка болеть будет. Он как то хотел укусить прохожего, а я сдуру вперед руку выставила (как бы закрывая голову собаки). В итоге тяпнул меня. Так что- ощутить прелесть его укуса я ощутила. Моя бабушка гуляет во дворе, дети умиляются собаке. Бабушка уверяет всех, что пес не кусается (что вранье), короче там уже половина этой детворы с покусанными пальцами и ладонями. Кого куснули-те уже к собаке не лезут. Но! Млин это пекинес. А если кавказец или немка? Собака-это собака, она кусается. И дети тоже могут дернуть за усы или швырнуться палкой (там есть мылыши по 4 годика)- конечно собака их за это укусит. Поэтому я собаку никогда не спускаю с поводка, и когда эта детвора подбегает (очень любят бегать за кавказом с криками это медведь) я посылаю их, вот и все. И дети целы, и мои нервы в порядке.
И да для идеальной охранной собаки не должно существовать понятий «дети», «женщины» и т.д. Есть просто свой/чужой.
Отправлено: 11.11.11 13:23. Заголовок: Raven пишет: И да д..
Raven пишет:
цитата:
И да для идеальной охранной собаки не должно существовать понятий «дети», «женщины» и т.д. Есть просто свой/чужой.
Тогда это дрянь, а не собака. И к азиату или кавказу не имеет ни малейшего отношения. Разве что внешне.
Собственно, вся фишка этих пород в их вменяемости и способности адекватно оценивать ситуацию. Ребенок не представляет никакой опасности, соответственно никакой угрозы с точки зрения собаки не представляет. И если собака швыряется на чужих детей без всякого повода - в мешок и в воду. Либо - пожизненное вождение на поводке потому, что собака неадекватна и представляет опасность для мирных людей. И, что еще более важно, детей, которые не всегда понимают, что к чужим собакам лучше не подходить.
С моими жрущимися собаками чужие дети целуются и обнимаются. Другое дело, что я стараюсь это не поощрять - чтобы дети не привыкали и не думали, что все собаки настолько же вменяемы и к ним можно подходить - но в том же Александрове с нами на проверке оба дня тусили местные пацанята 6-12 лет. Ни одной из собак не пришло в голову на них огрызнуться, хотя дети подходили к ним, знакомились, гладили. В том числе, сразу после того, как собаки отработали с фигурантом. Или во время того, как собаки на привязи кидались на проходящих мимо других собак. В возбужденном состоянии, у достаточно агрессивных животных - никакой агрессии по отношению к чужим детям, с которыми познакомились 10 минут назад.
А по поводу детей я с Данилой согласна вот почему - не обязана сторожевая собака отличать чужих детей от чужих взрослых. Слово чужих здесь ключевое !!!
Обязана. Иначе это не кавказская овчарка и не азиат, а чемодан с зубами.
Отправлено: 11.11.11 13:35. Заголовок: alialien ну это в..
alialien ну это ваше мнение. А собака чужим детям ничем не обязана. У меня был такой случай , на старой даче в начале 90х годов , пока нас не было дома , к нам в сад залезли мальчишки , было им по 11 лет , дети. Уж не знаю просто из любопытства или за сливами и яблоками , но моя сука кавказская одного поймала и здорово покусала прямо на месте как говорится преступления. Травмы у мальчика были серьезные.Была конечно милиция и т.д. и т.п. В итоге нас признали невиновными , так как предупреждающие таблички на заборе были , собака находилась на своей территории. Но по вашему alialien она была не права ?
Еще один случай , на серьезном обьекте , находящимся под охраной кавказской овчарки , при наличии сторожа . проникают через ограждение двое мальчиков 13 и 15 лет , тоже как говорится дети. Дети оказались наркоманами и им позарез понадобилось проникнуть на территорию с целью поживится .Были атакованы сторожевым псом и пожраны капитально , пока прибежал сторож. Кто прав ?
Про просто так кидающихся на прохожих , будь то дети или взрослые , собак я не говорю.Хотя и прохожие порой разные попадаются Мягко говоря , не ангелы.
Тогда это дрянь, а не собака. И к азиату или кавказу не имеет ни малейшего отношения. Разве что внешне. Собственно, вся фишка этих пород в их вменяемости и способности адекватно оценивать ситуацию. Ребенок не представляет никакой опасности, соответственно никакой угрозы с точки зрения собаки не представляет. И если собака швыряется на чужих детей без всякого повода - в мешок и в воду. Либо - пожизненное вождение на поводке потому, что собака неадекватна и представляет опасность для мирных людей. И, что еще более важно, детей, которые не всегда понимают, что к чужим собакам лучше не подходить. С моими жрущимися собаками чужие дети целуются и обнимаются. Другое дело, что я стараюсь это не поощрять - чтобы дети не привыкали и не думали, что все собаки настолько же вменяемы и к ним можно подходить - но в том же Александрове с нами на проверке оба дня тусили местные пацанята 6-12 лет. Ни одной из собак не пришло в голову на них огрызнуться, хотя дети подходили к ним, знакомились, гладили. В том числе, сразу после того, как собаки отработали с фигурантом. Или во время того, как собаки на привязи кидались на проходящих мимо других собак. В возбужденном состоянии, у достаточно агрессивных животных - никакой агрессии по отношению к чужим детям, с которыми познакомились 10 минут назад.
У каждого свое понятие о собаке. Я ни разу не говорила о том, что собака должна на всех не адекватно бросаться. Вот из таких людей как вы и существуют суды и прочие разборки - где с одной стороны ответчик с искалеченным ребенком, с другой стороны собаковод утверждающий
цитата:
Собственно, вся фишка этих пород в их вменяемости и способности адекватно оценивать ситуацию.
Обычный разговор таких людей : эта собака никогда никого не кусала, она любит детей и т.д. Так вот: !!! собака ВСЕГДА может покусать, и вы не можете дать 100% гарантию что она этого не сделает. Поэтому я считаю, что собаки должны быть отдельно от чужих детей и всегда на поводке. Почитайте статистику (не раздутую ненавистниками собак), а обычную по покусам. Там почти всегда фигурирует собачник, который гулял без поводка и верил, что его собака не может никого покусать. До наступления случая X. Так вот я из тех людей, которые не хотят, чтоб случай Х, когда либо произошел. Поэтому сразу громко голосом предупреждаю, что собака может укусить, собака всегда на поводке. И именно эти безответственные и бездумные собаководы и усиляют негатив, который сейчас нагнетается по отношению к собакам. По поводу того плохо кусает собака или нет чужих детей. Если я собаку оставила на блоке и сказала ей охранять, какой-то проем, проезд. Я естественно жду, что она никого туда не пустит без команды. Ни детей ни зверей. На территорию может войти ребенок и открыть дверь/ворота взрослому.-дело пяти минут.
Про просто так кидающихся на прохожих , будь то дети или взрослые , собак я не говорю.Хотя и прохожие порой разные попадаются Мягко говоря , не ангелы.
Тоже хотела написать, что в обилии имеются малолетние преступники, но не стала. Есть люди которые видят жизнь в розовом цвете, а что мальчик 8 лет может залезть в дом и порезать человека куском стекла-это им кажется не вероятной байкой (этот случай мне рассказала детский психиатр).
alialien привяжите свою собаку , оставьте свою вещь рядом и прикажите охранять. Потом удалитесь и попросите ребенка ( которого вам доверят ) подойти и забрать что то у вашей собаки. Затем посмотрите как она его расцелует и понянчит.
Прошу никого никогда такие эксперименты не делать ! Не зарекайтесь и не гарантируйте никогда за свою собаку alialien чтоб не оказаться в неприятной ситуации по меньшей мере.
С чего вы это взяли? Я говорила только о том, что собакам несвойственна немотивированная агрессия и что к детям они относятся гораздо лояльнее, чем к взрослым. И это нормально. Для любого живого существа, не только для собаки.
Не нужно передергивать ситуацию до идиотизма. Одно дело, когда дети влезли на охраняемую собакой территорию без спроса, с целью что-то украсть - разумеется, собака их остановит (но, опять же, далеко не так жестко, как останавливала бы взрослого), а другое - когда ребенок просто проходил слишком близко от чужой собачки и она его хапнула.
Еще один случай , на серьезном обьекте , находящимся под охраной кавказской овчарки , при наличии сторожа . проникают через ограждение двое мальчиков 13 и 15 лет , тоже как говорится дети. Дети оказались наркоманами и им позарез понадобилось проникнуть на территорию с целью поживится .Были атакованы сторожевым псом и пожраны капитально , пока прибежал сторож. Кто прав ?
Полносью согласна!!! Эти подроски могли не только поживится...сколько сейчас происходит убийств такими вот ....
Правильно, правильно. Собаки должны кидаться на всех детей без разбора и загрызать. Превентивно, так сказать. А вдруг нападут с куском стекла. Иные 8летние они ого-го. У меня вон 13-летний сынок коллеги по работе раза в два больше мамашки. Надо собаку на него натравить. Ну как ченить выкинет... "травить детей жестоко, но что-то надо с ними делать"
Правильно, правильно. Собаки должны кидаться на всех детей без разбора и загрызать. Превентивно, так сказать. А вдруг нападут с куском стекла. Иные 8летние они ого-го. У меня вон 13-летний сынок коллеги по работе раза в два больше мамашки. Надо собаку на него натравить. Ну как ченить выкинет... "травить детей жестоко, но что-то надо с ними делать"
У вас есть желание по троллить? Здесь ни кто не писал о том чтобы натравливать собаку на детей (как в прочем и на взрослых) без объективной причины (воровство, угроза убийства и прочее).
Просто не понятно и опасно (для окружающих) ваше заблуждение по поводу того что вы можете на 100% гарантировать что собака не покусает ребенка. Ни один человек не сможет такого гарантировать. Суды завалены такими делами. и у ответчика одна и та же шаблонная фраза "эта собака никого никогда не кусала и т.д.". А вот возьмет и покусает (кобели например становятся агрессивными когда рядом сука течная пробежала, что прям на все ситуации даете гарантию). Что будете говорить делать?
Отправлено: 11.11.11 14:38. Заголовок: alialien пишет: С ч..
alialien пишет:
цитата:
С чего вы это взяли? Я говорила только о том, что собакам несвойственна немотивированная агрессия и что к детям они относятся гораздо лояльнее, чем к взрослым. И это нормально. Для любого живого существа, не только для собаки.
Вы себя читайте внимательно , особенно фразу про собаку " дрянь " и куда вы советовали отправить таковую собаку. А теперь сьехали с темы и прикрываетесь немативированной агрессией. Чушь не несите , что к детям нарушителям собака должна относится лояльнее чем к взрослым ! Это как ? Кусать по нежнее ?
alialien пишет:
цитата:
Правильно, правильно. Собаки должны кидаться на всех детей без разбора и загрызать.
Бред какой...где и кто из нас такое писал или к этому призывал ?
Чушь не несите , что к детям нарушителям собака должна относится лояльнее чем к взрослым ! Это как ? Кусать по нежнее ?
Именно так. А иногда - и не кусать вовсе. Если прогнать с территории (или от хозяйских вещей) или повалить достаточно.
Собаки - хорошие собаки - вполне способны соизмерять свои действия со степенью угрозы. В одних случаях рыкнут или шуганут, башкой стукнут, если человек не понял, а других будут рвать. И, опять же, даже степень "будут рвать" зависит непосредственно от действий человека. Собака не автомат, чтобы класть всех одинаково, без разбора, если только ее не приучили всех класть. Да и то, им свойственно прекращать атаку после того, как человек перестал сопротивляться и ушел/упал и перестал оказывать сопротивление. Не будет кавказ или азик добивать лежащего человека, который не представляет угрозы. И кусать без разбора не будет. Для меня более чем странно слышать от довольно опытных владельцев КО и САО словоизречения на тему "Прошел мимо кавказа - ты труп" и "Собака не обязана разбираться в ситуации, она просто тупо жрет всех, кто оказался в радиусе поражения"
Собака (независимо от породы), поставленная на охрану (защиту) должна (должна потому, что её этому обучали) расценивать ЛЮБОГО, кто к ней будет приближаться как потенциального врага (а в случае нарушения критической дистанции, вообще, как атаку на неё саму). Соответственно, не о каком доверии к чужим речи быть не может.
По-моему это является основой в подготовке охранных собак.
Другое дело, если вести речь о собаке-компаньоне, несмотря на то, что эта собака-компаньон, вдруг, оказалась КО или САО. Тут социализировать собу с начала жизни нужно по максимуму.
С детьми все намного и проще и сложнее. Для собаки (особенно высокоранговой) все маленькие дети – недопёски-субчики, кторые вместо того чтобы перед собакой на брюхе ползать всё время пытаются залезть этой собаке на шею. За это (по законам стаи) их нужно строить (и чем взрослее недопёсок, тем жестче идет воспитательный процесс). Разница только в том, что дети хозяина – его, хозяина, ценное имущество. Их нужно терпеть (в противном случае и на свалку выкинуть могут).
Чужие дети – чужое имущество. Ценности не имеет. Что ещё сказать.
Но во всех случаях виноваты взрослые. Одни используют собаку не по назначению, другие – с малолетства не втолковали чаду, что любая собака может быть опасна и контакта с чужой собакой нужно избегать. Я думаю, что именно поэтому, практически всё люди-азиаты, которых я встречаю ежедневно во время прогулки с собаками сами (без предупреждения) обходят нас стороной. Им неведомо русское "авось" и они с детства живут в непосредственной близости с волкодавильной породной группой собак.
Любая собака хоть раз в жизни может укусить даже кормящую руку. Собаки не (очень) любят детей, хотя нам (взрослым) может казаться, что это не так. Я так думаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
но одно не исключает другого. И нельзя вешать ярлык " идиот " на охранную собаку , кусившую ребенка. Обстоятельства бывают разные... 
Мягко говоря , не ангелы. 
и куда вы советовали отправить таковую собаку. А теперь сьехали с темы и прикрываетесь немативированной агрессией. Чушь не несите , что к детям нарушителям собака должна относится лояльнее чем к взрослым ! Это как ? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума