Отправлено: 14.02.12 13:52. Заголовок: сегодня приходил вра..

сегодня приходил врач к мужу..я по телефону предупредила,что в квартире большая собака,что пес посмотрит ( на поводке и в наморднике),кто пришел и будет направлен в другую комнату..врач согласился и встреча прошла нормально,собака только облаяла и была закрыта мною...когда врач уходил,сказал,что до передачи с Малаховым собак не боялся но я долго ему рассказывала про породу и свою собаку,Миша даже ему продемонстрировал слово "мама" через закрытую дверь,чем порадовал доктора надеюсь,доктор поменяет немножко свое мнение и опять перестанет бояться собак

 Отправлено: 14.02.12 14:46. Заголовок: Мишаня пишет: я по ..

Мишаня пишет:

цитата:

я по телефону предупредила,что в квартире большая собака,что пес посмотрит

Мишаня пишет:

цитата:

собака только облаяла и была закрыта мною

Вы меня простите...а зачем вообще нужна была ТАКАЯ встреча...с ДОКТОРОМ ...с облаиванием его ??? А сразу закрыть нельзя было ? Может я чего не поняла?

 Отправлено: 14.02.12 14:55. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

зачем вообще нужна была ТАКАЯ встреча...с ДОКТОРОМ ...с облаиванием его ???

у меня тоже вопрос такой возник... убрать собаку, а доктору по приходу сразу сказать, что собака закрыта, не пугайтесь...

 Отправлено: 14.02.12 14:58. Заголовок: Звезда Турчанки нель..

Звезда Турчанки нельзя собаку закрывать до прихода гостя, он мне дверь вышибет ( новую )собака должна видеть,кто пришел,что угрозы хозяевам нет и спокойно уйти на место ...Это не моя прихоть,тренеры так говорят
когда я этого не знала,у меня собака почти весь паркет сняла у двери и не успокоить было ...теперь он спокойно и молча в другой комнате сидит и попыток вышибить дверь не предпринимает

 Отправлено: 14.02.12 15:14. Заголовок: Мишаня Конечно Вы св..

Мишаня Конечно Вы свою собаку знаете и знаете ЧТО ей нужно и КАК, просто у меня

Мишаня пишет:

цитата:

собака должна

совсем другое. Ничего, просто у нас разные взгляды и методы

 Отправлено: 14.02.12 15:28. Заголовок: Звезда Турчанки смеш..

Звезда Турчанки смешно было,когда нам все двери меняли,закрывать некуда было..сын гулял с 10 утра до восьми вечера
а как надо? мне так сказали,я и делаю

 Отправлено: 15.02.12 13:22. Заголовок: Мишаня пишет: мне ..

Мишаня пишет:

цитата:

мне так сказали,я и делаю

кто это так Вам посоветовал ? Я тоже согласна с Таней Звезда Турчанки заранее убрать собаку , когда ожидаете прихода врача , либо еще какого то человека , который идет к Вам в дом по долгу службы. А чтоб он двери не выламывал и пол не царапал будучи закрытым , разок отлупить как следует за хулиганство. Большой уже мальчик и к тому же от него не убудет , но станет по воспитаннее.

 Отправлено: 15.02.12 13:32. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

А чтоб он двери не выламывал и пол не царапал будучи закрытым , разок отлупить как следует за хулиганство.

Вот, вот. И напомнить ему - Кто в доме хозяин. Потому как ведет он себя так, потому что Вас за вожака не считает. Запомните - слово вожака в стае закон. Если Вы ему сказали место и молчать, то какие могут быть возражения с его стороны?

 Отправлено: 15.02.12 13:39. Заголовок: Повелитель пишет: К..

Повелитель пишет:

цитата:

Кто в доме хозяин

вот я и показываю ему.что гости не к нему пришли,а ко мне и тогда он молча в другой комнате сидит
ладно,в след.раз попробую сразу закрыть

 Отправлено: 15.02.12 13:46. Заголовок: Мишаня Вы, как хозяи..

Мишаня Вы, как хозяин, вообще не обязаны ему ни чего показывать. У меня для этих случаев существует две команды - "Молчать" и "Вон на кухню" в смысле место И все. Знакомлю я своих собак только с теми людьми, которые пришли в гости и надолго, либо предполагается, что они будут часто бывать у нас.

 Отправлено: 15.02.12 13:52. Заголовок: Повелитель :sm36: ..

Повелитель другого варианта с кавказцами , живущими в квартире нельзя допускать.

 Отправлено: 15.02.12 13:55. Заголовок: Мишаня Мне кажется, ..

Мишаня Мне кажется, Вы правильно поступаете. Наказывать за подраный ленолиум надо было "пока поперёк лавки лежал" , а сейчас поздно уже.

Вы нашли с Мишаней компромисс, он выполняет свою часть договора и ладненько.

Мишаня пишет:

цитата:

в след.раз попробую сразу закрыть

Хотите поэкспериментировать

 Отправлено: 15.02.12 13:56. Заголовок: Повелитель Питомник...

Повелитель Питомник.Цкаро я не спорю...но мне почему то кажется (ИМХО) ,что если кавказец - собака телохранитель,то она должна видеть,что хозяину прямой угрозы нет и спокойно уйти (это я видимо после сессии умничаю )
а команда "рот закрой","цыц" у нас тоже есть

 Отправлено: 15.02.12 14:07. Заголовок: Мишаня по мне так ..

Мишаня по мне так - любая собака моя должна меня слушаться. В любом возрасте.И не права Алмаз которая пишет Наказывать за подраный ленолиум надо было "пока поперёк лавки лежал" ,
наказывать надо в любом возрасте , если собака не права !

Я держала в квартире кавказцев с 1983 года большой период времени. У меня было 2 , а потом и 3 кавказа и никогда мои соседи не жаловались на шум , никто у меня не ломал двери и не портил полы НИКОГДА. Хотя собаки были всегда внушительных размеров и с характерами.Но есть запретные команды , их надо втолковывать ( разными способами ) и поверьте , результат будет.

Я бы не хотела быть на месте врача , водопроводчика и др. чтоб придя в чужую квартиру , мне предлагали сначала пройти фэйс контроль у собаки хозяина

 Отправлено: 15.02.12 14:13. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

потом и 3 кавказа

сейчас представила,что приходит слесарь,а я его встречаю с тремя кавказами

 Отправлено: 15.02.12 14:18. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Я бы не хотела быть на месте врача , водопроводчика и др. чтоб придя в чужую квартиру , мне предлагали сначала пройти фэйс контроль у собаки хозяина

Однозначно

и потом...Мишаня пишет:

цитата:

но мне почему то кажется (ИМХО) ,что если кавказец - собака телохранитель,то она должна видеть,что хозяину прямой угрозы нет и спокойно уйти

Это всё очень относительно... если представить себе "псевдо сантехника" с конкретно плохими намерениями... Зашел - "белый пушистый" - Вы "представили" его собаке. Потом ту закрыли. А "сантехник" "включил" бандита... Так что это всё относительно...
Но, т.к. мы имеем чаще дело с обычными почтальонами,участковыми врачами и просто соседками "за солью" - собаку надо убирать сразу. Не надо ей никого "представлять".

 Отправлено: 15.02.12 14:19. Заголовок: Мишаня вот представ..

Мишаня вот представьте жили мы на 8м этаже девяти этажного кораблика. И у меня еще лифт с грохотом открывался у входной двери.

Мои знали - лаять - смерти подобно и молчали.Когда мы продавали квартиру , наконец собравшись переезжать в дом ! то агенты удивлялись , приходя к нам и после осмотра квартиры , узнавая что тут живут 3 кавказа А главное удивление было - у вас совсем не пахнет псиной

 Отправлено: 15.02.12 14:22. Заголовок: Доничева В.В. спасиб..

Доничева В.В. спасибо,я поняла ...а когда приходят не в гости(соседи за солью,почта),я просто выхожу на лестницу

 Отправлено: 15.02.12 14:25. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

лаять - смерти подобно

мой тоже молчит,я даже выключила домофон,а то достают всякие с просьбой дверь открыть,собака потом в недоумении - вроде звонили ,а что не открываете,еще и гавкнуть не дают ( у нас ,кстати,тоже лифт напротив)

 Отправлено: 15.02.12 14:36. Заголовок: Мишаня пишет: если ..

Мишаня пишет:

цитата:

если кавказец - собака телохранитель,то она должна видеть,что хозяину прямой угрозы нет и спокойно уйти

Если собака телохранитель, то она вообще уходить не должна Это я так тоже умничаю Не переживайте, если будет реальная угроза, то его ни какие двери не удержат, особенно в квартире.
Алмаз пишет:

цитата:

Мне кажется, Вы правильно поступаете. Наказывать за подраный ленолиум надо было "пока поперёк лавки лежал" , а сейчас поздно уже. Вы нашли с Мишаней компромисс, он выполняет свою часть договора и ладненько.

Компромисс компромиссу рознь. Договор с собакой один - я говорю, ты делаешь. И вводить новые правила поведения хозяин может в любом возрасте. Если собака привыкла подчиняться, то ей все равно в каком возрасте заучить новые правила.

 Отправлено: 15.02.12 16:46. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

Договор с собакой один - я говорю, ты делаешь.

это у нас так сейчас,а год назад(7мес) - до свидания двери
летом мы месяц работали(попросили знакомые),собака, как и положено, на привязи у ворот..ну вот,приезжает на объект какое то начальство и просит собаку закрыть в доме. Я закрываю и успокаиваюсь - дверь железная,выдержит когда народ начинает входить в ворота,каким то задним ухом вижу,что моя собака уже из окна летит(окно приоткрыто было,в положении - форточка)..хорошо.что я вовремя среагировала на это и успела гаркнуть "стоять" ( похоже после этого все встали).Потом закрыла окно и дверь уже основательно...До сих пор для меня загадка,как он так спрыгнул ( 2 м вниз), и в доме то окно высоко,на своих слабых задних лапках

 Отправлено: 16.02.12 01:57. Заголовок: Знаете, а я все-таки..

Знаете, а я все-таки с Валей Алмаз соглашусь. Хорошо воспитанная и отдрессированная собака - это прекрасно, но ПЕРЕвоспитывать почти взрослого кавказа, да еще руками НЕспециалиста - ой, как опасно, особенно для этого самого неспеца. Разрушить состоявшиеся отношения - одна минута хорошей драки (а она таки случится, если Мишаня последует вашим советам) - и готово. А вот обратно - как пролитое молоко - уже не вернуть будет. Я бы была поосторожнее в советах. Не навредить бы...

 Отправлено: 16.02.12 07:40. Заголовок: gamaun2000 пишет: Х..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Хорошо воспитанная и отдрессированная собака

так он такой и есть просто я делаю так,как говорили инструкторы...у меня с собакой такие отношения,что я не разу его не ударила и не пнула(хотя были моменты- хотелось)

 Отправлено: 16.02.12 15:27. Заголовок: gamaun2000 может бы..

gamaun2000 может быть для собак с дебильной психикой Ваш совет и хорош. Но не с собаками Цкаро. Поэтому я как заводчик лучше Вас , а уж тем более Вали - Алмаз знаю , как надо воспитывать этих собак. Они прекрасно все понимают , им не нужно лопаты и табуретки об голову ломать. Достаточно один раз строго обьяснить , причем в любом возрасте.Тем более его хозяйка Марина - Мишаня занимается с собакой самостоятельно и довольно успешно.

 Отправлено: 16.02.12 16:05. Заголовок: Как всё-таки по-разн..

Как всё-таки по-разному расставлены приоритеты воспитания кавказов...

И делаю вывод, что в Ладожском Доме собаки - интеллектуалы Любимая поговорка Елены Петровны: "С кавказом лучше на "Вы" и "Будьте добры, пожалуйста!" Всегда учила нас договариваться с собаками, что наказание не всегда приводит к желаемому результату....

Но, дело, конечно, хозяйское....

 Отправлено: 16.02.12 17:09. Заголовок: Алмаз пишет: Любим..

Алмаз пишет:

цитата:

Любимая поговорка Елены Петровны: "С кавказом лучше на "Вы" и "Будьте добры, пожалуйста!"

А приседать в реверансе перед ними она не предлагала? Ни кто из нас, я думаю, не бьет своих собак. Но я не буду терпеть не подчинения своей собаки ни в малом, ни большом. так как это чревато весьма печальными последствиями. Особенно с кобелями и особенно с кобелями, которые вообще то не шоу-пуфики. А у меня других и не было. И еще. Воспитание собаки, живущей в собственном дворе и покидающей его весьма редко, сииильно отличается от воспитания собаки, живущей в многоквартирном доме и выходящей на улицу, где ходят люди, бегают дети и другие собаки, по три четыре раза в день.

 Отправлено: 16.02.12 17:25. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

А приседать в реверансе перед ними она не предлагала?

Ну если ты вожатый ...и пришел на работу к взрослым собакам и
не только реверанс сделаешь

 Отправлено: 16.02.12 17:25. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

Воспитание собаки, живущей в собственном дворе и покидающей его весьма редко, сииильно отличается от воспитания собаки, живущей в многоквартирном доме и выходящей на улицу, где ходят люди, бегают дети и другие собаки, по три четыре раза в день.

Лена , совершенно верно. Особенно воспитание кобелей.Елена Петровна при всем моем к ней уважении , содержала собак не в квартире.
А двор , ведомственный питомник очень и очень отличаются от квартиры.

А уж характерные кобели кавказцы ого го как отличаются от сук , а тем более от шоу - пуфиков

 Отправлено: 16.02.12 17:27. Заголовок: Зося пишет: Ну если..

Зося пишет:

цитата:

Ну если ты вожатый ...и пришел на работу к взрослым собакам и не только реверанс сделаешь

Наташ, так речь идет о домашних собаках, а не о ведомственных. Но я тебя поняла

 Отправлено: 16.02.12 17:28. Заголовок: Зося пишет: Ну если..

Зося пишет:

цитата:

Ну если ты вожатый ...и пришел на работу к взрослым собакам и не только реверанс сделаешь

Это точно. Тут совет Елены Петровны к месту был. В питомник Ладожский дом набирались вожатые. Смешно было бы , если б эти девочки , придя на работу , начали перед кавказами великовозрастными права качать.

А наши собаки , которые в основном росли дома со щенка - это совсем другое дело.

 Отправлено: 16.02.12 17:30. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

Воспитание собаки, живущей в собственном дворе и покидающей его весьма редко, сииильно отличается от воспитания собаки, живущей в многоквартирном доме и выходящей на улицу, где ходят люди, бегают дети и другие собаки, по три четыре раза в день.

если у собаки все в порядке с головой - ничем ...
моя сухопарая дочь может взять любую собаку и жить с ней в городе ...они очень быстро перепрофилируются ...

 Отправлено: 16.02.12 18:34. Заголовок: Вот разъясните мне т..

Вот разъясните мне такую ситуацию: зачастую моя сука не хочет лезть в машину. Хотя ездила с детства и вроде, временами, довольно охотно запрыгивает в машину.
А иногда, особенно когда спешишь, ну, не в какую....

Что мне с ней делать?

 Отправлено: 16.02.12 18:38. Заголовок: Алмаз пишет: Что мн..

Алмаз пишет:

цитата:

Что мне с ней делать?

В смысле - что делать? Я не поняла?

 Отправлено: 16.02.12 18:40. Заголовок: Алмаз пишет: Что мн..

Алмаз пишет:

цитата:

Что мне с ней делать?

Понять и простить

 Отправлено: 16.02.12 18:42. Заголовок: Питомник.Цкаро :sm6..

Питомник.Цкаро

 Отправлено: 16.02.12 18:43. Заголовок: Повелитель пишет: В..

Повелитель пишет:

цитата:

В смысле - что делать

Как заставить сесть в машину? Не микрик, а обыкновенный жигулёнок....

 Отправлено: 16.02.12 18:47. Заголовок: Алмаз совет один -..

Алмаз совет один - тупо запихать ее туда , не взирая ни на какое сопротивление.Раз , другой запихнете , потом будет сама запрыгивать как миленькая.

 Отправлено: 16.02.12 18:56. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

тупо запихать ее туда

А если я физически с ней не справлюсь?

 Отправлено: 16.02.12 18:58. Заголовок: Алмаз пишет: Что мн..

Алмаз пишет:

цитата:

Что мне с ней делать?

Валь ..расскажи уже наконец ..что ты с ней делаешь???

 Отправлено: 16.02.12 18:58. Заголовок: Вдвоем : один пиха..

Вдвоем : один пихает , второй тянет рывками поводок через открытую противоположную дверь. Запихивается любой габарит.

 Отправлено: 16.02.12 18:59. Заголовок: Алмаз пишет: А если..

Алмаз пишет:

цитата:

А если я физически с ней не справлюсь?

А команда, например, "Вперед" отсутствует как факт?

 Отправлено: 16.02.12 19:00. Заголовок: СветаА пишет: Вдвое..

СветаА пишет:

цитата:

Вдвоем : один пихает , второй тянет рывками поводок через открытую противоположную дверь. Запихивается любой габарит.

Я бы пришла по смотреть

 Отправлено: 16.02.12 19:03. Заголовок: Повелитель :sm38: В..

Повелитель Весело беэусловно, но было такое дело.

 Отправлено: 16.02.12 19:18. Заголовок: Повелитель пишет: А..

Повелитель пишет:

цитата:

А команда, например, "Вперед" отсутствует как факт?

И это вопрос не от нечего делать....

Очень часто в каталоге собака есть, а на выставке нет, хотя владельцы присутствуют.
Спрашиваешь: "Почему красоту не привезли?" Ответ: "В машину запихнуть не смогли"

СветаА пишет:

цитата:

Вдвоем : один пихает , второй тянет рывками поводок через открытую противоположную дверь. Запихивается любой габарит.

Уже теплее

Я так и делаю, когда есть кому помочь. А когда одна, то сажусь в машину сама и зову её - за мной запрыгивает.

Не всё добивается силой. ИМХО.

Да и слабо я представляю, как можно отлупить(заставить слушаться) взрослого кавказа, если, вдруг, в чём-то его мнение расходится с мнением владельца

Да и невзрослого тоже... заставить всё выполнять через наказание....

А потом картина на выставке: с владельцем собака ползёт по пластунски, а с чужим человеком бежит подняв хвост

Нет, комромисс в отношениях с собакой, всё же должен присутствовать. ИМХО

 Отправлено: 16.02.12 19:19. Заголовок: Повелитель Питомник...

Повелитель Питомник.Цкаро Зачем вы спугнули Валюшку ...я ж теперь так и не узнаюАлмаз пишет:

цитата:

Что мне с ней делать?

 Отправлено: 16.02.12 19:24. Заголовок: СветаА пишет: Вдвое..

СветаА пишет:

цитата:

Вдвоем : один пихает , второй тянет рывками поводок через открытую противоположную дверь. Запихивается любой габарит.

Алмаз пишет:

цитата:

Я так и делаю, когда есть кому помочь.

Алмаз пишет:

цитата:

А когда одна, то сажусь в машину сама и зову её - за мной запрыгивает.

Алмаз пишет:

цитата:

Не всё добивается силой. ИМХО.

Не вижу логики.

 Отправлено: 16.02.12 19:24. Заголовок: Алмаз Да никто и ..

Алмаз Да никто и не говорит :"только через наказание"!!!
Эта уже тема другого раздела - воспитание.

 Отправлено: 16.02.12 19:29. Заголовок: Алмаз пишет: Да и с..

Алмаз пишет:

цитата:

Да и слабо я представляю, как можно отлупить(заставить слушаться) взрослого кавказа, если, вдруг, в чём-то его мнение расходится с мнением владельца Да и невзрослого тоже... заставить всё выполнять через наказание....

Приезжай - покажу. Вот следующего заведу, начну воспитывать, так сразу и приезжай. Мои не ползают, а бегают с высоко поднятым хвостом.

 Отправлено: 16.02.12 19:33. Заголовок: СветаА пишет: Эта у..

СветаА пишет:

цитата:

Эта уже тема другого раздела - воспитание.

В точку .

Очень прошу администратора перенести все эти разговоры в тему " Воспитание кавказца и его особенности ".

Алмаз пишет:

цитата:

Да и слабо я представляю, как можно отлупить(заставить слушаться) взрослого кавказа, если, вдруг, в чём-то его мнение расходится с мнением владельца Да и невзрослого тоже... заставить всё выполнять через наказание.... А потом картина на выставке: с владельцем собака ползёт по пластунски, а с чужим человеком бежит подняв хвост Нет, комромисс в отношениях с собакой, всё же должен присутствовать. ИМХО

Через наказание , через любовь и ласку и через компромисс. А однозначного метода нет..И чем больше Вы будете иметь , выращивать и воспитывать кавказцев , тем больше будете их знать и понимать.

Где то нужно проявить жесткость , а где то и мягкость. А чесать всех под одну гребенку и говорить про уважение не всегда нужно и уместно.

А по поводу красоты не привезенной на выставку - полный бред !!! Была бы красота достойная , всегда найдется способ привезти на выставку

А все остальное это отговорки.

 Отправлено: 16.02.12 19:53. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

Вот следующего заведу, начну воспитывать, так сразу и приезжай

Вот ни за что не поверю, что человек, имевший дело с дрессировкой , воспитывает собак только через наказание

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Через наказание , через любовь и ласку и через компромисс. А однозначного метода нет..

Ну, слава Богу! Что и требовалось.


А то после таких высказываний складывалось впечатление, что воспитание кавказа только наказание....

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

разок отлупить как следует за хулиганство.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

другого варианта с кавказцами , живущими в квартире нельзя допускать.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

наказывать надо в любом возрасте , если собака не права !

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

совет один - тупо запихать ее туда , не взирая ни на какое сопротивление

 Отправлено: 16.02.12 19:58. Заголовок: Алмаз пишет: Вот ни..

Алмаз пишет:

цитата:

Вот ни за что не поверю, что человек, имевший дело с дрессировкой , воспитывает собак только через наказание

Почему только через наказание? Где это я такое говорила? Я говорила, что если я требую что-то от собаки, а она не выполняет, то и врезать могу. Но сначала, я, конечно, объясняю собаке ЧТО я от нее хочу, то есть воспитываю. Глупо требовать выполнения каких либо команд не объяснив что они означают. Я говорила о том, что собаку учат подчиняться в молодости, а новые команды и навыки можно вырабатывать всю жизнь.

 Отправлено: 16.02.12 20:01. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:
совет один - тупо запихать ее туда , не взирая ни на какое сопротивление

Да да.именно так. Можно сказать мягче - завести , посадить , поместить , но суть не меняется. Другого выхода нет для тех , кто впервые сажает упирающуюся собаку в транспортное средство , поезд , самолет , переноска или клетка. Само животное с радостью туда вряд ли пойдет , как бы Вы его не уговаривали.

И уси пуси Ваши тут не уместны. При этом всегда можно потом похвалить собаку и поощрить. Возможно в следующий раз она сама туда пойдет .

 Отправлено: 16.02.12 20:03. Заголовок: Никто из нас не ..

Никто из нас не воспитывает собак только наказаниями. Это понятно и передергивать не нужно.Но и без кнута , одним пряником с серьезным кавказцем вы никогда не обойдетесь. Либо просто не было в вашей жизни встреч с серьезными кавказами.

 Отправлено: 16.02.12 20:08. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Никто из нас не воспитывает собак только наказаниями. Это понятно и передергивать не нужно.Но и без кнута , одним пряником с серьезным кавказцем вы никогда не обойдетесь. Либо просто не было в вашей жизни встреч с серьезными кавказами.

Вот золотые слова

 Отправлено: 16.02.12 20:11. Заголовок: По мне так разгово..

По мне так разговоры о " воспитании только через наказание " - чистой воды демагогия . Ну , ТОЛЬКО наказывают ТОЛЬКО живодеры , МОЕ глубокое ИМХО! Вот не разговор это о воспитании , не разговор...О чем тут копья ломаются вот никак мне не понять. Туплю что-то .

 Отправлено: 16.02.12 20:17. Заголовок: Повелитель Питомник...

Повелитель Питомник.Цкаро пошли комментарии , хотя, изначально, вариантов было немного

Тему читают и совсем начинающие. Собаки с разными характерами, проблемы и вопросы в процессе воспитания возникают разные..... так может предлагать приемлемые варианты для индивидуального подхода, а не "всех под одну гребёнку"

 Отправлено: 16.02.12 20:23. Заголовок: давайте не будем спо..

давайте не будем спорить могу только от себя добавить,что у меня с Мишаней уважительные отношения ,я его уважаю,он меня...поэтому и понимает иногда жесты и взгляды..У каждого свое мнение на воспитание и надо это уважать только вот бить,это легче,чем воспитать ...а уж поверьте,что сдать ОКД ( 2 степень)тоже не легко ,но мы справились..хотя могли и на 1 степень сдать,но сказали,что не поверят

 Отправлено: 16.02.12 20:41. Заголовок: СветаА пишет: О чем..

СветаА пишет:

цитата:

О чем тут копья ломаются вот никак мне не понять.

Всё началось с поста о поведении Мишани. Заводчица посоветовала отлупить как следует и всё будет хорошо.

Я поддержала сторону владелицы Мишани, основываясь на опыте, полученном в питомнике Ладожский Дом. Мнения разошлись. только и всего.

 Отправлено: 16.02.12 20:46. Заголовок: Алмаз пишет: Заводч..

Алмаз пишет:

цитата:

Заводчица посоветовала отлупить как следует и всё будет хорошо.

Ну не надо же все понимать ТАК буквально. Заводчица предложила наказать собаку за то что он безобразничает (выносит двери и разбирает паркет). Что тут необычного? И в каком месте с собакой надо договариваться? Я, например, не готова идти на компромисс, видя как мне разносят квартиру, портят мебель и разбирают пол. И за это я достаточно жестко накажу.

 Отправлено: 16.02.12 20:50. Заголовок: Повелитель пишет: в..

Повелитель пишет:

цитата:

видя как мне разносят квартиру

в том момент было не до наказания собаки,т.к. был врач...а потом что кулаками махать..насколько я знаю,наказывать надо,когда застал на месте преступления ,а не после..иначе собака даже не поймет,за что наказали..

 Отправлено: 16.02.12 20:51. Заголовок: Алмаз :sm17: Ну не..

Алмаз Ну нельзя же так буквально все воспринимать и разыгрывать пьесу о " неприемлемой жестокости"
Заранее прошу прощения , если обидела кого.

 Отправлено: 16.02.12 20:52. Заголовок: Повелитель :sm38: о..

Повелитель опоздала я

 Отправлено: 16.02.12 21:00. Заголовок: Алмаз пишет: Да и с..

Алмаз пишет:

цитата:

Да и слабо я представляю, как можно отлупить(заставить слушаться) взрослого кавказа, если, вдруг, в чём-то его мнение расходится с мнением владельца

Хочется задать вам такой вопрос с переводом на человеческого детеныша...
А скажите пожалуйста, если ваш ребенок 10-12 лет "поднимает на вас хвост". начнет хамить и делать то, что ему угодно... на ваши замечания вас посылать подальше, а еще хуже подымет на вас руку... вы будете уговаривать его??? ... читать лекции и морали??? или возмете за шкварник и встряхнете как следует, а еще лучше выдадите ему ремнемицинчику и в завершение наказания посадите дома, без права выгуливания на улице... что бы понял, что перед ним родители а не друзья-товариСЩи...
Вот для меня лично собаки-мои дети... и все вытекающие последствия поведения расцениваются в отношениях родители-дети... поэтому видимо мои собаки и ведут себя уважительно по отношению к нам "родителям"..
Потому, что Уважение к старшим-вожакам-хозяевам(членам семьи) прививается у них с молоком матери...
И это уважение и преданность к хозяину закладывается на подсознательном уровне... что не дадут соврать владельцы моих многочисленных щенков...

 Отправлено: 16.02.12 21:01. Заголовок: Повелитель СветаА Я..

Повелитель СветаА Я не о жестокости. Я о возможных компромиссах.

 Отправлено: 16.02.12 21:16. Заголовок: А кто спорит о ко..

А кто спорит о компромиссах? Что -то я читаю , что все говорят о различных подходах в различных ситуациях.Однако без наказания нет воспитания .Никто не умеет вот так:

А уж степень наказания весчь сугубо индивидуальная .

 Отправлено: 16.02.12 21:34. Заголовок: СветаА слишком мног..

СветаА слишком много сейчас теоретиков...супер - дрессировщиков и прочих знатоков . А на деле что имеем ?

Покусаных детей , невозможность свою собственную собаку посадить в машину , заставить замолчать или элементарно не крушить дом , не говорю уже про потери чужих собак...

Вот поэтому все происходит , что не хотят читать , не хотят породу познавать и перенимать опыт у практиков. А ля ля разводить это все умеют.

А ты войди в вольер с чужим кобелем 3-4х лет , возьми его скажем в аренду , чтоб он тебе поверил , а может даже и полюбил. Не говорю уже , чтоб слушался. Каждому свое и не каждому дано.

Просто в мою бытность , как то уважали мнение тех , у кого реального опыта по больше , а не умничали. Может поэтому чего то и добились в этой жизни ?

 Отправлено: 16.02.12 21:42. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Просто в мою бытность , как то уважали мнение тех , у кого реального опыта по больше , а не умничали. Может поэтому чего то и добились в этой жизни ?

не буду спорить давайте жить дружно

 Отправлено: 16.02.12 21:44. Заголовок: Питомник.Цкаро :sm3..

Питомник.Цкаро О том и речь .ПОДХОД к каждой собаке свой , и понимать надо ,где не разбаловать , а где не пережать. И перекусанных глядишь и поубавится.Мячтыыыыы....

 Отправлено: 16.02.12 21:46. Заголовок: Мишаня жить дружно ..

Мишаня жить дружно нужно обязательно , а спорить тоже надо , в спорах истина рождается Только спорить хорошо о том , в чем хоть немного понимаешь

Ничего личного , поверьте !

 Отправлено: 16.02.12 21:48. Заголовок: СветаА пишет: И пе..

СветаА пишет:

цитата:

И перекусанных глядишь и поубавится.Мячтыыыыы....

Света , для этого и пишем тут Чтоб не случалось страшного ни с кем и никогда. Потом то поздно уже думать где ошибся.Как впрочем и произошло с этим азиатом искалечившим девочку .

 Отправлено: 16.02.12 21:51. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

в спорах истина рождается

тут вряд ли до истины дойдет ("Истина где то рядом")

 Отправлено: 16.02.12 21:58. Заголовок: Мишаня пишет: тут в..

Мишаня пишет:

цитата:

тут вряд ли до истины дойдет

Почему ? Считаете , что у всех так все запущено ?

 Отправлено: 16.02.12 22:36. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Считаете , что у всех так все запущено ?

нет,просто у каждого свое мнение..чего спорить,я уже раньше написала,что все поняла,сделала выводы зачем я буду писать свою точку зрения ( и точку зрения инструкторов),если все равно меня оспорят,все равно каждый будет делать так , как привык ( ИМХО)
когда только завели Мишаню ,многие спецы ( не с форума ) советовали переламывать КО с 6-7 мес - бить цепью где нибудь в сарае,это чтобы хозяина слушался и уважал потом ...я смотрела на своего хомяка,который пузом кверху дома лежит,и думала,ну вот за что бить цепью то???вот хорошо,что слушаешь, делаешь выводы, и поступаешь все равно по своему,в рамках гуманного воспитания