Отправлено: 04.06.12 11:41. Заголовок: НОВЫЙ ЖУРНАЛ: ВЕСТНИК Всеукраинского Клуба отечественных пород.

СОВСЕМ НЕДАВНО БЫЛ ВЫПУЩЕН НОВЫЙ ЖУРНАЛ НА УКРАИНЕ:
ВОТ НЕСКОЛЬКО СТРАНИЦ С ЭТОГО ЖУРНАЛА:

 Отправлено: 04.06.12 11:50. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 04.06.12 11:52. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 04.06.12 11:58. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 04.06.12 12:16. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 04.06.12 12:20. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 04.06.12 12:36. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

Не забыть бы попросить Данилу захватить несколько экземплярчиков для нас

 Отправлено: 04.06.12 12:38. Заголовок: Ветер Катюша! Спаси..

Ветер Катюша! Спасибо! Скрытый текст

На девятку ссыль кинула , пусть ознакомится народ , не возражаешь?

 Отправлено: 04.06.12 12:43. Заголовок: Алмаз пишет: Не заб..

Алмаз пишет:

цитата:

Не забыть бы попросить Данилу захватить несколько экземплярчиков для нас

и для нас! а то не часто видишь себя в журналах

 Отправлено: 04.06.12 19:56. Заголовок: Ветер Кать спасибо з..

Ветер Кать спасибо за инфу здорово как!!

 Отправлено: 04.06.12 21:08. Заголовок: и для нас... :sm36: ..

и для нас...

 Отправлено: 04.06.12 23:47. Заголовок: Как можно было Власе..

Как можно было Власенко А.Н. назвать ПАТРИАРХОМ русской дрессуры??? Это что подстёб такой???

В России его поддерживает горстка таких же...как он (и к сожалению эта горстка из Сибири)

МК "Азиат" - ВИРТУАЛЬНЫЙ клуб. Власенко не может и 5 человек собрать по Москве и МО.

Я ОЧЕНЬ разочарована. А ведь совсем недавно на форуме "Гамаюн", как бальзам на душу читала отзывы о тестах Власенко. А тут, ну надо же - ПАТРИАРХ.

 Отправлено: 05.06.12 13:58. Заголовок: Александра Николаеви..

Александра Николаевича Власенко знаю двадцать лет (о Вас услышал месяц назад и не как о специалисте в области обучения собак).
Книги Власенко предельно популярны в Украине (о ваших не слыхал).
Наши подходы и взгляды на дрессировку далеко не всегда совпадают, но его, Власенко, многолетний (что дает мне право считать патриархом из ныне действующих известных РУССКИХ специалистов именно его) и значительный вклад в сохранение рабочих качеств собак (в первую голову - САО) в Украине ни у кого не вызывает сомнений (можете ли Вы похвастать тем же?).
Так может давайте говорить о собственных достижениях, а не "разочаровываться" из-за чужих?

 Отправлено: 05.06.12 15:10. Заголовок: Валера, не стоит так..

Валера, не стоит так резко реагировать на критику по отношению к Власенко. Писать и делать - дистанция огромного размера. Пишет Власенко действительно красиво (если не вдаваться в подробности или иметь собственное устоявшееся мнение), а вот что творит.... Если интересно, сообщу в приватном разговоре.

 Отправлено: 05.06.12 15:18. Заголовок: 8 экземпляров журнал..

8 экземпляров журнала есть у меня. Желающие могут связаться со мной по телефону 89168361172 и приобрести журнал. Цена - 35 руб.

 Отправлено: 05.06.12 18:21. Заголовок: Разве я резко отреаг..

Разве я резко отреагировал? И разве по поводу критики Власенко? Думаю, он в этом не нуждается - его умение язвить в адрес оппонентов общеизвестно. В упомянутом посте реакция была не на Власенко, а на мое мнение о нем. И вместо того, чтобы высказаться о журнале, человек хочет:
1. оспорить мое мнение о Власенко. Или: 2.Устроить легкую потасовку по причинам, слишком хорошо мне известным.
Вот и все.
Не вижу смысла продолжать обсуждение этой темы, поскольку все равно все остануться "при своих".

 Отправлено: 05.06.12 18:31. Заголовок: Да, Жень. У нас журн..

Да, Жень. У нас журнал стоит прим. 3 долл. Если в рублях, то я так понимаю, это около 100 руб. А у тебя в посте - 35. Это "очепятка"?
И огромное спасибо за наших ребят и за рекламу "Вестника". Если есть желание - участвуйте в его создании. Это может быть как написание материалов, так и размещение рекламы. В частности, интересен был бы оригинальный материал по бурятам - у нас породу практически не знают...

 Отправлено: 05.06.12 20:55. Заголовок: Уважаемый Валерий Бо..

Уважаемый Валерий Борисович! А я, с Вашего позволения (или не позволения-мне всё-равно) - высскажусь. Ничего страшного, что Вы обо мне не слышали.

варлай пишет:

цитата:

дает мне право считать патриархом из ныне действующих известных РУССКИХ специалистов именно его

А Вы, простите, хотя бы кого-нибудь кроме Власенко видели??? Или слышали??? Если мы "пропели диферамбы" Вашему ВПР (он стоит этого) это не значит, что в России нет ДЕЙСТВУЮЩИХ специалистов!!!

КАК МОЖЕТ БЫТЬ СПЕЦИАЛИСТОМ ЧЕЛОВЕК - НЕ ВОСПИТАВШИЙ НИ ОДНОГО!!! отечественника ЛИЧНО??? Это я о Власенко, который НЕ ВЫРАСТИЛ ...НИ ОДНОГО!!! отечественника. Он вообще собак НЕ ДЕРЖАЛ...только разглогольствует... и..."творит" gamaun2000 - Женя, спасибо, Вы знаете О ЧЁМ мы говорим.

РУССКИМ ПАТРИАРХОМ признать должны В РОССИИ, а не из-за рубежа.

А Вы случайно не слышали такую фамилию Лубягин? Так вот Владимир Лубягин является Мастером Спорта СССР, был член сборной РФ, Чемпион и Призер Чемпионатов РФ, СССР по МНОГОБОРЬЮ СО СЛУЖЕБНЫМИ СОБАКАМИ!!! Он САМ выращивал, дрессировал ВЕО, САО, КО. И до сих пор ЭТИМ занимается. Проживает в Новосибирске. Его собак САО знают породники России. Он пожалуй первым подготовил САО, по кличке МУРД для соревнований. Вот такого человека породника можно назвать ПАТРИАРХОМ дрессуры России. А не того, кто щенка в руках не держал, не воспитывал ЛИЧНО, не может знать психологию караульных пород - отсюда все "ляпы" г-на Власенко.

варлай пишет:

цитата:

по причинам, слишком хорошо мне известным.

Вы считаете ЭТО ВСЁ из-за того, что мы (сибиряки - около 50 чел.) хотели, что бы к нам приехал Данила, а Вы ...ПРИКРЕПИЛИ !!! к Сибири другого ВПР (не спросив нашего согласия-чем поставили в неловкое положение обе стороны)...это из-за ЭТОГО чтоли??? Да Вы что? Как Вы "прикрепили" - так мы ОТКРЕПИЛИ от себя (ещё нехватало к нам "прикреплять").

Меня возмутило, что Вы назвали патриархом человека, не подготовившем ни одной собаки, тем самым ПРИНИЗИВ ДОСТОИНСТВА ДРУГИХ ВЫДАЮЩИХСЯ РОССИЙСКИХ ДРЕССОВ, про которых Вы видимо не хотите слышать. А что касается меня лично - так я В ДРУГОМ СПЕЦИАЛИСТ.

 Отправлено: 05.06.12 22:04. Заголовок: варлай пишет: . У н..

варлай пишет:

цитата:

. У нас журнал стоит прим. 3 долл. Если в рублях, то я так понимаю, это около 100 руб. А у тебя в посте - 35. Это "очепятка"?

Блиин, "папа у Вити силен в математике"(с) Спасибо! А то бы я оплатила 60% стоимости из своего кармана!

Ребята! Я действительно ошиблась, журнал стоит 100 руб.

 Отправлено: 05.06.12 22:31. Заголовок: Ставлю ссыль на виде..

Ставлю ссыль на видео ТЕСТОВ МК "Азиат" разработанных Власенко. Второе сверху очень для меня показательно. Когда-то кобель был в адеквате.Это наши-Новосибирские "обкатывают" тесты уже который год. Интересно ЧТО хочет проверить Власенко...нервн.системы УЖЕ-НЕТ.

И ЭТО ПАТРИАРХ РОССИЙСКОЙ ДРЕССУРЫ??? (мнение ничьё не оспариваю...продолжаю тихо офигевать).

http://caodog.ru/index.php?topic=4345.15

 Отправлено: 06.06.12 07:19. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Интересно ЧТО хочет проверить Власенко...нервн.системы УЖЕ-НЕТ.

а может и не было? Именно ее наличие и хотели проверить
Кстати, я тоже не сразу поняла что, зачем и почему делается, сходила в наш клуб к уважаемому мною специалисту, инструктору с 40-летним стажем, прекрасно подготовившему не одну сотню собак, поделилась своими сомнениями и недоумением. У специалиста, в отличие от меня, методика никакого недоумения не вызвала, объяснил что, зачем и для чего, все встало на свои места Может для начала почитаете нормативы?

Пы.сы. к МК "Азиат" никакого отношения не имею, считаю, что каждый человек имеет право на личное мнение и вполне может его высказать. Такая резкая реакция для меня объясняется только очередными кинологическими "разборками", причем местного новосибирского розлива.

 Отправлено: 06.06.12 13:45. Заголовок: Я тоже просмотрела р..

Я тоже просмотрела ролики - в принципе ничего, что бы не встречалось в жизни, за исключением разве что шариков (забавно преодолевал "загон" песа в первом ролике )... У собаки на втором ориентировочная реакция преобладает над всем остальным - для подростка было бы и ничего, а вот для взрослой собаки... Настораживает... Не зная как выращивали и содержали собаку, выводы делать не буду.
Накосячить можно в любом деле. В той же Украине так и накосячили со "скрадыванием", гордо выложили ролики, да вот только не поняли происхождение звона...

 Отправлено: 06.06.12 20:43. Заголовок: Уважаемые собаководы..

Уважаемые собаководы, а с какой радости здесь вообще упоминается А. Н. Власенко?

Александр Николаевич - специалист такого уровня, что равных ему можно считать по пальцам. Ознакомиться с его работами касательно дрессировки, психологии собак, а также анатомии, может любой желающий.

Я присутствовала на московских тестах 2011 года, являюсь членом виртуального клуба МКА. Политика МКА - полная открытость информации. Поэтому любой желающий может задать любой вопрос о тестах здесь: http://caodog.ru/index.php?board=53.0

Вам ответят сами разработчики. Многие непонятные моменты уже разобраны. Давайте не будем осуждать голословно. Кого бы то ни было.

 Отправлено: 06.06.12 21:04. Заголовок: Именно это я и предл..

Именно это я и предложил в самом начале: давайте демонстрировать собственные достижения, а не оспаривать чужие.

 Отправлено: 06.06.12 21:30. Заголовок: варлай, :sm47: ..

варлай,

 Отправлено: 07.06.12 14:13. Заголовок: варлай пишет: давай..

варлай пишет:

цитата:

давайте демонстрировать собственные достижения,

Давайте. Я - адвокат, с Высшим юридическим образованием (гражданский ВУЗ и учебные учреждения спец.служб).

Я НИГДЕ не писала, что я - специалист по дрессировке - ВПР, инструктор и т.д. В моём относительно небольшом питомнике почти все САО и КО (кроме двух молодых сук) имеют КС-1 ст. Их знают, видели неоднократно в рингах, в "рабочем" классе. Их выращивала и дрессировала - я САМА. Только Вам-то зачем мои заслуги?

варлай пишет:

цитата:

не оспаривать чужие.

Я Ваших и ваших ВПР не оспаривала и НЕ УСОМНИЛАСЬ в достижениях. И, думаю, что было бы очень некорректно со стороны российских собаководов, назвать Вас ПАТРИАРХОМ дрессуры в Украине - это могут сделать только украинские собаководы, т.к. мы (не все конечно, но большинство) не знаем других ваших дрессов, что бы давать такие высокие оценки.

Я очень усомнилась в "патриаршизме" г-на Власенко. На все вопросы людей из разных городов и в разных темах, на разных форумах - показать свои (его) достижения, назвать людей или собак, которых он подготовил от начала и до конца - Власенко в ответ только язвит, ругая РКФ, НКП САО и КО и руководителей данных организаций, что ОНИ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ. Мания величия зашкаливает. В мае 2012г. на очередные вопросы о достижениях - Власенко выставил несколько фото с двумя молодыми САО, сказал, что "работают по следу", ещё давал ссылку на видео черного терьера (без клички) - сказал, что эта собака у него НАЧИНАЛА, на вопрос почему не закончила - в ответ "язва".

И по 3-м НАЧИНАЮЩИМ собакам можно назвать патриархом российской дрессуры? Меня поразило, что ЭТО прозвучало именно от Вас. И разубеждать Вас не собираюсь и не думала даже.

Если бы он был так хорош - ваши ВПР не получили бы такую популярность. Вот как-то так.

 Отправлено: 07.06.12 15:22. Заголовок: Ветер пишет: ВОТ НЕ..

Ветер пишет:

цитата:

ВОТ НЕСКОЛЬКО СТРАНИЦ С ЭТОГО ЖУРНАЛА:

Знакомые все лица на фото, наши кавказы и на Украине звездят!!! Надя, Джи-класс!!!

 Отправлено: 07.06.12 17:40. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

На все вопросы людей из разных городов и в разных темах, на разных форумах - показать свои (его) достижения

Ну вот чтоб далеко не ходить, http://caodog.ru/index.php?topic=1490.0 - коррекция поведения собаки, напавшей на владельца, описанная хозяином собаки.

http://www.youtube.com/watch?v=kl1LTE73oa0

Власенко Александр Николаевич (заведующий учебной лабораторией кафедры анатомии и гистологии Московской гос. академии ветеринарной медицины и биотехнологий им. К.И.Скрябина)

"Откуда есть пошла Canis familiaris? (Кем приходится домашняя собака волку, динго и прочей своей родне и не родне)".

Выступление на 5-м заседании Клуба АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ.

24 декабря 2011 г., Москва, Государственный Дарвиновский музей.

Он также является соавтором запатентованной миопластической методики оперативного лечения ДТБС, помимо прочего.

Это только то, что у меня в памяти отложилось, а так можно гораздо больше найти, гугл в помощь.

Спрашивала Вас в лс насчет Лубягина. Мне действительно интересно. Где можно посмотреть его работу либо связаться с ним?

 Отправлено: 07.06.12 19:06. Заголовок: Aikhal_Fedora пишет:..

Aikhal_Fedora пишет:

цитата:

коррекция поведения собаки,

И как всегда только рассказы (разговор непонятно кого с кем). У вас на форуме есть человек, который ЛИЧНО его знает и занимался...вот ту переписку мне интереснее было читать...через короткое время от него люди бегут. Почему бы?

От нескольких людей я слышала, что у него нет вет.образования. Точнее узнаю Вам сообщу, что бы и Вы могли знать. Пока утверждать не буду.

Только как вышеперечисленное относится к патреархизму в дрессуре??? Теоретиков у нас пруд пруди, а вот ПРАКТИКОВ, коим заявляет себя Власенко - раз, два...и всё.

Aikhal_Fedora пишет:

цитата:

Спрашивала Вас в лс

Не получала - отвечаю всегда.

 Отправлено: 07.06.12 19:51. Заголовок: Звезда Турчанкину уж..

Звезда Турчанкину уж, преуменьшать уровень профессионализма и знаний Александра Власенко может только дилетант... такой, который не может даже осмыслить, как у него там сложно и много всего в голове.

Упоминание патриархизма меня тоже резануло, не люблю ярлыки и излишнюю монументальность, да и откровенную лесть тоже не люблю, но это, согласитесь, личное дело автора - как оценивать чью-либо деятельность в своей статье. И с Власенко я далеко не всегда бываю согласна, в частности, с теми тестами, о которых упоминалось в статье. Однако это один из немногих людей, чей опыт и знание вызывают уважение.

Не видела, как работают Ваши собаки, да и вообще идея дрессировать САО/КО для соревнований представляется мне несколько странной, для этого есть служебники. Рабочие качества САО/КО никогда не оценивала и не буду оценивать по результатам каких-то отечественных нормативов, типа ОКД/ЗКС, и уж тем более, спортивных мероприятий и показух. Но... теоретиков у нас на самом деле мало. Тех, чьи теоретические изыскания заслуживают хоть какого-то внимания. Особенно, касательно дрессировки и воспитания КО и САО. А практиков и того меньше. То есть, их, практиков этих, вроде как много, как и теоретиков, однако начинаешь смотреть, что они делают, как готовят собак - и всё. Хоть стой, хоть падай. Сидишь и чешешь репу - блин, если люди ЭТО называют работой, о чем можно говорить?

А что касается дрессировочных перебежчиков на братскую Украину, то они, перебежчики эти, точно так же восторженно выли, начав заниматься у Власенко. А до этого - когда занимались у кого-то другого. И до этого тоже. И когда получат все, что могут, от украинских фигурантов, найдут кого-то ещё, кем будут точно так же восхищаться и кричать, что им открыли глаза только сейчас. Например, вступят в секту поклонников псиошейников. Что характерно, уровень понимания собак и умения с ними обращаться от этого не изменится.

Стаду нужны бараны. Не хочешь быть бараном и играть по общим стадным правилам, вежливо блея на ушко каждой овце всякие приятности - ф топку! Только и всего. Ничего нового.

Дело то не в собаках. И не в работе с собаками. Народу хочется хлеба и зрелищ... пока предоставляешь это в полном объеме, ты гуру.

 Отправлено: 07.06.12 20:03. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

вот ту переписку мне интереснее было читать

А Вам не кажется, что это немножко их личное дело?

"ту переписку" обсуждать я не хочу и не буду.

Кажется, у меня что-то с лс. Пришлите, пожалуйста, инфу про Лубягина в мыло: karkadann mail.ru

 Отправлено: 07.06.12 20:06. Заголовок: АПД: послание получи..

АПД: послание получила, пишу ответ

 Отправлено: 07.06.12 20:25. Заголовок: alialien пишет: Дел..

alialien пишет:

цитата:

Дело то не в собаках. И не в работе с собаками

У меня именно в этом, поэтому всегда уважаю человека ДЕЛА - практика, а не слова - говорить можно всё - попробуй на практике исполнить.

Сейчас на САО БОРДА идет очередная "дискуссия" с Власенко...одни слова...ни одного конкретного ответа по теме, им самим созданной. Вопрос-на вопрос...и хамство женщинам.

Во многом остальном с Вами согласна...кроме Власенко...уж извините-не внушают доверие его "теоретические познания и изыскания". Уровень словоблудия для начинающих.

 Отправлено: 07.06.12 20:42. Заголовок: Ой, нет. На сао борд..

Ой, нет. На сао борду вообще не хожу. Там собирается очень уж специфическая аудитория - те самые 99%, представляющие бессмысленную массу в любой профессии.

Я могу сколько угодно не соглашаться с Власенко по его тестам, но, к сожалению, приходится признать тот факт, что он единственный из всех российских специалистов по дрессировке собак (и не только по дрессировке), который прикладывает кучу сил и времени, чтобы сделать что-то стоящее. И результат его деятельности, пожалуй, самый полезный и ощутимый из всех. Чтобы столько лет пытаться проломить лбом инертность и непрофессионализм "профессиональных кинологов", а не просто работать со своими клиентами и зарабатывать деньги, не пытаясь переломить никуда не годную систему, нужно иметь очень много сознательности и очень много дури.

 Отправлено: 07.06.12 20:48. Заголовок: alialien пишет: ид..

alialien пишет:

цитата:

идея дрессировать САО/КО для соревнований представляется мне несколько странной, для этого есть служебники. Рабочие качества САО/КО никогда не оценивала и не буду оценивать по результатам каких-то отечественных нормативов, типа ОКД/ЗКС, и уж тем более, спортивных мероприятий и показух.

Я писала о конкретном человеке и его спортивных достижениях в 80-е !!! годы. Сейчас он работает инструктором-кинологом в ЧП и готовит собак и вожатых,проводников для охраны об"ектов. И ничего общего с ИПО, ЗКС и т.д. Но он делает это ЛИЧНО, а "труды" пишет.

 Отправлено: 07.06.12 20:56. Заголовок: И что? Есть другие д..

И что? Есть другие дрессировщики и не только дрессировщики, которые занимаются подготовкой КО/САО на охрану и делают это действительно хорошо... не вижу смысла называть кого-то из них патриархом. Есть понятие профессионализм - этого достаточно. В истинном значении этого слова, когда профессионалом называется специалист, хорошо разбирающийся в своем деле, а не все подряд, занятые в данной области. Просто, к сожалению, столько лузеров подвизаются на ниве дрессуры и пытаются втюхать свои услуги, что любой мало-мальски грамотный и опытный человек выглядит эдаким академическим монстром.

 Отправлено: 07.06.12 20:58. Заголовок: alialien пишет: Ой,..

alialien пишет:

цитата:

Ой, нет. На сао борду вообще не хожу. Там собирается очень уж специфическая аудитория - те самые 99%, представляющие бессмысленную массу в любой профессии. Я могу сколько угодно не соглашаться с Власенко по его тестам, но, к сожалению, приходится признать тот факт, что он единственный из всех российских специалистов по дрессировке собак (и не только по дрессировке), который прикладывает кучу сил и времени, чтобы сделать что-то стоящее. И результат его деятельности, пожалуй, самый полезный и ощутимый из всех. Чтобы столько лет пытаться проломить лбом инертность и непрофессионализм "профессиональных кинологов", а не просто работать со своими клиентами и зарабатывать деньги, не пытаясь переломить никуда не годную систему, нужно иметь очень много сознательности и очень много дури.

За сим-удаляюсь...влачить своё жалкое существование к тем...99%...мои уши под спагетти не заточены.

 Отправлено: 07.06.12 20:59. Заголовок: Короче, я тоже не лю..

Короче, я тоже не люблю помпезных должностей, громких званий и наград. У меня это ассоциируется с брежневскими орденами и полным фуфлом. Но, пожалуй, если не брать Власенко, пытаясь выбрать человека, чья деятельность в отечественной кинологии имеет полезное и весомое значение, то больше некого.

 Отправлено: 07.06.12 21:01. Заголовок: Если б спагетти... в..

Если б спагетти... все гораздо печальнее. Стоит почитать сао борду 5 минут. Дом 2 и тот выглядит по сравнению с этим обителью мудрости.

 Отправлено: 07.06.12 21:37. Заголовок: alialien пишет: Ой,..

alialien пишет:

цитата:

Ой, нет. На сао борду вообще не хожу. Там собирается очень уж специфическая аудитория - те самые 99%, представляющие бессмысленную массу в любой профессии.

Так именно ТАМ с утра до вечера (я столько не могу - сужу по "времени" постов) и "проживает" Вами любимый и уважаемый Власенко

alialien пишет:

цитата:

Стоит почитать сао борду 5 минут. Дом 2 и тот выглядит по сравнению с этим обителью мудрости.

Именно по его "писанине" и можно понять и судить, что это за человек и специалист...Дом-2 точно отдыхает

 Отправлено: 07.06.12 21:43. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Я писала о конкретном человеке и его спортивных достижениях в 80-е !!! годы. Сейчас он работает инструктором-кинологом в ЧП и готовит собак и вожатых,проводников для охраны об"ектов.

Не вижу смысла противопоставлять одного специалиста другому.

Чорт, и так специалистов по нашим породам полторы штуки на страну, давайте их ещё друг другу противопоставим, разобьёмся на мелкие кучки и будем меряться, у кого гуру круче. Зачем? Не лучше ли искать точки соприкосновения, а не расхождения?

В конце концов, от совместной работы выиграют все. И порода в первую очередь.

А если каждый будет тянуть одеяло на себя, оно просто лопнет.

 Отправлено: 07.06.12 23:00. Заголовок: Оно уже лопнуло. Пос..

Оно уже лопнуло. Посмотри, во что превратили все рабочие начинания. И гуру тут самое смешное что непричем. Они то готовы друг друга слышать и работать. Грызется свита...

 Отправлено: 08.06.12 09:51. Заголовок: alialien пишет: Гр..

alialien пишет:

цитата:

Грызется свита...

За себя могу сказать - я ВНЕ свит - я сама по себе. Власенко в свите нуждается, без неё он - никто, а Лубягин - это ПРОСТО ПРИМЕР, без свиты, вне свиты - он тоже сам по-себе.

Если бы не ЭТО слово (титул, сан) - вообще мимо прошла бы, не заметила.

 Отправлено: 08.06.12 11:54. Заголовок: Ну узнайте о Власенк..

Ну узнайте о Власенко у немчатников из Кирово-Чепетска

 Отправлено: 08.06.12 13:35. Заголовок: garde-rika: Откуда:..

garde-rika:

цитата:

Откуда: россия, москва

Вы к нему ближе - подожду Ваши рассказы.