Отправлено: 24.06.09 17:01. Заголовок: Куда катятся породы (( крик души дресса))

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.

1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить.

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Д.Лялин


Нарыла на одном из форумов.есть повод задуматься

 Отправлено: 08.07.11 16:58. Заголовок: Raven пишет: Какие..

Raven пишет:

цитата:

Какие то ваши враги всплыли.

Они и не тонули .Оно не тонет

 Отправлено: 08.07.11 16:58. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Давайте лучше про волков , люблю этих животных

Всегда хотела узнать, это правда что в любой овчарке есть кровь волка? По крайней мере слышала про немок.

Посмотрите одно из красивейших видео: работа с беркутом по волку. Иногда побеждает волк, иногда беркут.

http://www.youtube.com/watch?v=00lCCTNBLLo

Орел в квартире ведет себя как собака- у него есть место, он слушается основные команды нельзя и т.д. Умеет считать до 10, смотреть фильмы, складывать паззлы. Любит только 1 человека. Хозяина выбирает себя птица интересно. Человек может купить птицу себе, а слушаться он будет только его жену (например).
в питере выгуливать орла можно на съездах КАД, там он может парить. На улице может попытаться заохотить мелкую собаку.

 Отправлено: 08.07.11 17:03. Заголовок: Вот один умник питбу..

Вот один умник питбуля на волка натравил
http://www.youtube.com/watch?v=00eE2gYlXGA&feature=player_embedded

Жалко и песика и волка.

 Отправлено: 08.07.11 17:26. Заголовок: Олег в точку :sm5..

Олег в точку

Raven очень красивое первое видео Я никогда не думала , что орел может так расправиться с волком . А уж тем более так служить человеку ! Вот действительно чудо дрессировки ! Может я ошибаюсь , но думала раньше , что птиц дрессировать ооооооочень сложно .
Расскажите , это интересно

Про второе видео без комментариев...

 Отправлено: 08.07.11 17:37. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Вот действительно чудо дрессировки ! Может я ошибаюсь , но думала раньше , что птиц дрессировать ооооооочень сложно .

Да, там с птицами не особо дрессировка. У них интеллект в некоторых аспектах выше чем у собаки.(только в некоторых!) Основная проблема с птицами- это послушка. Чтоб не вырывала в парке у людей мороженое и чипсы, чтоб не пыталась скушать левретку, чтоб не приставал с оскорблениями к вашим соседям (например, вы кличите своего соседа болваном, и при виде вашего неприятеля птичка не преминет ему высказать это еще и вашим голосом ) и т.д.
У знакомой в США живет вОрон и кавказец. Вообщем из всех ее членов семьи, и зверинца- уважает только кавказа.
Еще проблема содержания- это то что они однолюбы. Если человек одинок- то хищная птица, это то что надо. Они и фильмы любят смотреть, и мента отличают от сантехника, знают что такое ружье. Отличают женщин от мужчин. Если просечет что человек в душе трус, то все! Будет пытаться его застроить.
Они очень ревнивы. Например, если я погладила собаку или кошку, то он (ворон) будет им мстить. Нападать на них, разбрасывать их корм, кидать на них сверху вещи.

Но я говорю не про всех птиц. У птиц мозги есть только у ворон (серые которые), вОрон, орел, коршун и различные падальщики.
Ястреб например глуп как пробка. У него память на 1 день. Он и хозяина запомнить не может.
Тогда как орел будет вас ждать 40 лет. А ворон потеряв хозяина вообще отказывается от пищи.

 Отправлено: 08.07.11 17:41. Заголовок: Raven пишет: Тогда ..

Raven пишет:

цитата:

Тогда как орел будет вас ждать 40 лет. А ворон потеряв хозяина вообще отказывается от пищи.

Обалдеть

 Отправлено: 08.07.11 17:46. Заголовок: Raven относительно ..

Raven относительно происхождения собак -взято из литературы.

Подавляющее большинство авторов возможными предками домашней собаки называют именно виды рода Canis, причем чаще всего предком собаки считают волка, реже - обыкновенного шакала. Прочие виды этого рода фигурируют как возможные прародители собаки у меньшего числа авторов.

Современные останки собак, найденные при раскопках стоянок человека каменного века, свидетельствуют о том, что предки домашних собак обитали вблизи от поселений первобытного человека и питалась отбросами. Это способствовало постепенному приручению собаки.

Приручение предков современной домашней собаки происходило в разных местах, вследствие чего животные характеризовались значительным разнообразием. Все это позволило человеку создать породы домашних собак с различными поведением и внешними формами экстерьера.

Конрад Лоренц считает, что человек сначала привлек шакала, чтобы тот давал ему знать о приближении крупных хищников и других врагов. Потом собаки стали помогать в охоте. Другая картина получится, если считать, что предок собаки сперва использовался именно для охоты. Очевидно, что для этого больше подходили волки или другие животные посильнее шакала. Так или иначе, «прособака» должна была быть зверем с сильно выраженной социализацией, т.е. способностью привыкать и привязываться к другим существам, в том числе к людям. Следовательно, почти наверняка это должно быть стайное животное. Из ныне живущих родственников собаки волк наиболее социален, хотя и у шакалов, и у койотов эти свойства хорошо развиты.

 Отправлено: 08.07.11 18:44. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

волк наиболее социален, хотя и у шакалов, и у койотов эти свойства хорошо развиты.

Да, у люди которые берут волка на передержку отмечают как быстро он учиться в городских условиях, а ведь по идее шарахаться должен от всего. Волка держать как собаку вроде бы (я не знаю) нет смысла из-за того что он трусоват.
Одно время жутко пиарили (даже на птичьем форуме) волкособов, продавали их за 90тыс. рублей. Но в России вроде запрещено держать метисов волка или нет?
Девушка у которой живет волк Коля на прогулке на улице всем говорит что это дворняга, метис.

 Отправлено: 08.07.11 19:01. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

А для мужчины это тем более не солидно рассказывать про волков 80кг весом , которых сам то и не видел. ( ИМХО )

ИМХО не солидно или ИМХО сам-то и не видел?

По обоим пунктам Ваши сомнения напрасны. Точно не солидно и волков точно сам-то и видел.

 Отправлено: 08.07.11 19:04. Заголовок: mps298 пишет: Точно..

mps298 пишет:

цитата:

Точно не солидно и волков точно сам-то и видел.

Это к какой части темы относится?

Куда катятся породы?

Или же это был крик души дресса?

 Отправлено: 08.07.11 19:06. Заголовок: Вероятно это было дв..

Вероятно это было две скобочки открываются и две закрываются

 Отправлено: 08.07.11 19:35. Заголовок: mps298 пишет: Точно..

mps298 пишет:

цитата:

Точно не солидно и волков точно сам-то и видел.

Рада , что признали первый пункт. А волков то где видел лично по 80 кг ? Уж потрудитесь ответить , очень интересно !

 Отправлено: 08.07.11 19:49. Заголовок: Да известно где: в к..

Да известно где: в краеведческом музее стоит чучело, я его хотел вынести и выдать за твой трофей, да надорвал пупок и дотащил только до весов.

Кстати, служители музейного культа после того случая чучело с железной подставки сняли и по локти-скакалки залили в бетон, так что не исключено, что в следующей главе сегодняшний рекорд будет побит

 Отправлено: 08.07.11 19:52. Заголовок: mps298 где ж этот ..

mps298 где ж этот музей находится ? Одним глазком хоть глянуть на сей феномен А то мы как то все живьем их видели , волков этих...

Да в зоопарке , ну и конечно в нашем знаменитом Питерском зоо музее чучело стоит полярного волка , очень крупного ! с хорошего немца где то...

 Отправлено: 08.07.11 20:10. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

mps298 где ж этот музей находится ? Одним глазком хоть глянуть на сей феномен

А смысл? Взвесить Вам его все равно не дадут

 Отправлено: 08.07.11 20:14. Заголовок: mps298 а я на гла..

mps298 а я на глаз определю жду адрес !

 Отправлено: 08.07.11 20:38. Заголовок: Ладно, сдаюсь, инфа ..

Ладно, сдаюсь, инфа такая: самый большой волк, тушу которого я лично видел на весах - 72,5 кг. Конечно, это никакой не средний волк, такого дылду я больше не видел и, думаю, что не увижу. Наверное, сантиметров 75-77 в холке он был бы, но я не Тасина, на глаз промеры делать не умею Так что точный только вес. Не знаю, сколько промилле шансов было бы против этого волка у, скажем, ГТ Фартового, но двум выжлакам он кишки успел выпустить. Вот как-то так.

А в музее я вообще не был

 Отправлено: 08.07.11 20:44. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

чучело стоит полярного волка , очень крупного !

Чучело бесполезно взвешивать, оно ж выпотрошенное и набитое какой то фигней

 Отправлено: 08.07.11 20:49. Заголовок: Raven пишет: Чучело..

Raven пишет:

цитата:

Чучело бесполезно взвешивать, оно ж выпотрошенное и набитое какой то фигней

Естественно , не стоит же оно в музее с кишками и прочим содержимым но рост его там можно увидеть и представить примерный вес.

mps298 пишет:

цитата:

А в музее я вообще не был

Посетите , когда будете в Питере .Он находится на стрелке Васильевского острова

mps298 пишет:

цитата:

но я не Тасина, на глаз промеры делать не умею

Вы еще многое не умеете , чего умею я Но каждому свое , поэтому спорить далее о размерах волков не вижу смысла....

 Отправлено: 08.07.11 20:50. Заголовок: Raven, я думаю, что ..

Raven, я думаю, что у Виктории глазомер достаточно набит, чтобы пройти любую поврку на точность. Без подъе, кстати, говорю, поскольку наверняка так оно и есть.

Всё, достало перед каждым постом по пять раз логиниться, пошел я спать