Отправлено: 24.06.09 17:01. Заголовок: Куда катятся породы (( крик души дресса))

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.

1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить.

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Д.Лялин


Нарыла на одном из форумов.есть повод задуматься

 Отправлено: 24.06.09 18:10. Заголовок: bahorka , спасибо! Д..

bahorka ,
спасибо!
Диму Лялина знаю лично - очень хороший дресс. Пишет всегда что на душе наболело, правда про кавказов его опус мне не нравится категорично, но он говорит что написано было давно и базировался он исключительно на тех нескольких зверях с которыми к нему обратились отчаявшиеся владельцы.

 Отправлено: 24.06.09 19:05. Заголовок: Что касается ино..

Что касается иностранных пород - согласна с этой статьей. Но категорически не согласна по отношению к кавказским овчаркам !

Конечно есть трусливые и среди кавказов , есть флегмы , но их процент невелик , так как чем эта порода и выгодно отличается от многих других , называемых " охранными " , что она имеет врожденные охранные качества ! И как бы ее не портили горе - дрессировщики , которых во всем мире пруд пруди , порода до сих пор устояла. Как охраняли они серьезные обьекты , так и охраняют , в отличии от других пород , которых тоже пробовали , но проверив в деле разочаровались.

Думаю со мной многие владельцы К.О. согласятся. Ну а кто хочет проверить - приходите , только не забудьте дресскостюм , кусаются кавказы больно

 Отправлено: 24.06.09 19:24. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: Н..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Но категорически не согласна по отношению к кавказским овчаркам !

Вика, а про кавказцев он писал совсем наоборот. Я не могу пока найти копию в сети, но там было что-то "если вы завели кавказца - он вырастет и вас сожрёт". По этому поводу я с Димой спорила не по детски, но объяснил он статью тем что к нему обращались в то далёкое время только хозяева кавказцев "отморозков" (бывают изредка собачки у которых крышу двигает со страшной силой), либо кавказцев с тяжёлой судьбой уже прошедших через огнь, воду и медные трубы, а главное - через тучу безграмотных дрессировщиков считающих что собаку нужно периодически хорошо избивать - тогда она будет иметь отличные охранные качества.
Но после этого он пообщался с достаточным колличеством нормальных кавказских овчарок - видимо поэтому старую статью уже в сети найти невозможно.

 Отправлено: 24.06.09 19:55. Заголовок: Мне довелось как-то ..

Мне довелось как-то дрессировать кавказа кобеля моих друзей.Очень душевный пес!Сколько ума и понимания.Пес уже старый ,хозяева на него не нарадуются.Добрый как котенок со своими и непримиримо охранный.с ним справлялась даже восьмилетняя дочка хозяев.Было поначалу и упрямство и попытки кусак ,все ушло.так что не порода иновата а неумелое обращение!

 Отправлено: 24.06.09 20:32. Заголовок: bahorka согласна !..

bahorka согласна ! Просто очень многие дрессировщики применяют к кавказцам такие же методы , как скажем к немцам или лабрадорам. А это

естественно в корне не верно. Кавказец думает прежде чем выполнить команду , бывает и не согласен с дрессировщиком многие принимают это за турое упрямство , но это не так. У меня например был такой случай , в 80е годы я очень активно посещала дрессировочные площадки со своими кавказами. А была тогда защитно - караульная служба. И вот одним из элементов этой службы был поиск личной вещи хозяина в куче чужих вещей.

Мы все шили такие прямоугольные подушечки , дома играли этими подушечками со своми псами , затем брали на площадку и вволю натыкавши в нос каждый своей собаке , бросали в общую кучу. Собака при этом сидит рядом , сдерживаемая поводком и тут раздается команда " ищи ! " и все псы огалтело срываются с места и бегут к куче , находят свое , приносят хозяину , получают лакомство. Моя же кавказка - сука смотрела на все это с презрением и даже с удивлением Тогда дрессировщик посоветовал придвинуть кучу ближе к моей собаке. И вот когда до кучи осталось метра 1,5 и я скомандовала " ищи " , моя собака носом показала мне на подушечку , а глаза ее выражали " ты не видишь чтоли куда ты ее бросила ? Иди и бери , вот же лежит "
Так мы и не сдали тогда эти нормативы

 Отправлено: 25.06.09 08:37. Заголовок: Вика.Цкаро :sm36: Ч..

Вика.Цкаро Что азиаты что кавказы умные заразы,но зато когда понимаешь что вот оно получается есть контакт.такая гордость охватывает

 Отправлено: 25.06.09 15:28. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: м..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

моя собака носом показала мне на подушечку , а глаза ее выражали " ты не видишь чтоли куда ты ее бросила ? Иди и бери , вот же лежит "

Оно! Абсолютно!

Дрессировать кавказа тем и интересно, что постоянно приходится изворачиваться, придумывать что-нибудь эдакое, чтоб только эта зараза не догадалась.

Мы тренировались на палочках. Та же ситуация: "хозяйка ума последнего лишилась, не может даже свою палку найти, ещё и ко мне со всякими глупостями пристаёт."

А начала делать, когда кто-нибудь чужой забирал у меня перчатку и её прятал в этой куче. Тут уже Феденька начала волноваться - как это, НАШЕ ДОБРО уволокли! Найти, отнять, вернуть на родину!

Хм, надо рассказик про это написать. Должен выйти забавным.

 Отправлено: 25.06.09 22:06. Заголовок: Федора Очень ждемс :..

Федора Очень ждемс

 Отправлено: 26.06.09 00:54. Заголовок: Федора пишет: Хм, н..

Федора пишет:

цитата:

Хм, надо рассказик про это написать. Должен выйти забавным

Да-да-да! Пожалуйста!

 Отправлено: 26.06.09 08:58. Заголовок: О кавказячьей Жабе. ..

О кавказячьей Жабе.

Есть в кавказских овчарках одно качество, которое мне черезвычайно импонирует - а именно их отношение к Собственности. Их понимание того, что вещи кому-то принадлежат.
Например, туфли и тапочки принадлежат нашей стае. Это НАШЕ. И за всё детство Федя не испортила ни одной тапки, ни одной табуретки, ни одной детской игрушки, которые, кстати, мой сын регулярно рассыпает по всему дому тонким слоем. А поводок, например, принадлежит мне и ей. И если я бросила поводок на горку - собаки к горке не подходят.

Федя резвится, но в то же время одним глазом приглядывает за Имуществом. И, бросая все, бежит наперерез любой собаке, которая решила подойти слишком близко. А еда выше уровня пола принадлежит хозяевам. И я могу оставить на столе размораживаться здоровый кусок мяса и голодную собаку на весь день. Когда я приду, мясо будет лежать.

Всему этому я её не учила.
Это свойственно ей от рождения, как свойственно пойнтеру замирать, причуяв дичь, как свойственно канарейке петь, как свойственно весной расцветать квартирным цветам. Это то самое чувство, которое заставляет кавказа беречь отару, блокпост, хозяина, сумку... говоря проще, Жаба. Да, та самая. Которая душит.

Как-то раз вштырило меня обучить собаку выборке вещи. Взяли палочки, натерли. Сложили рядком. Идём мимо. "Ищи, где палочка? Феденька! Феденька, детка! Ищи!"

Федя доходит до конца ряда и садится. Идём ещё раз. Потом ещё раз. И ещё.
Феденьке явно не до моих глупостей, у неё ухо чешется, а ещё бок, и вообще, ей неинтересно общаться с человеком, который не в состоянии найти палку, которую он сам пять минут назад туда положил. Она черезвычайно мне сочувствует, но заниматься этой ерундой вместе со мной считает совершенно излишним.

Ну ладно. Тяжек крест хозяина кавказца - быть умнее своей собаки.
Убрали палочки, перешли на вещи. Перчатки, носки, платочки. Стоило Ольге забрать у меня перчатку и куда-то её понести, Феденька заметно забеспокоилась. Ага! - подумала я - Жаба проснулась! Так-тааак...
А в это время жаба, то есть Феденька, вытягивала шею, переминалась с ноги на ногу и нюхала воздух, стараясь не выпускать носителя Нашей Перчатки из виду. "Мама! Мама! Она с нашей перчаткой уходит! Мама! Ну сделай
что-нибудь!"

"Ищи!" - патетически скомандовала я, выпуская поводок. Феденька сходу ринулась в самую кучу наших вещичек, на бегу разбрасывая их носом и выкапывая из-под низа вожделенную перчатку.

Так человек в союзе с жабой ещё раз победил природу.

 Отправлено: 26.06.09 10:03. Заголовок: Федора классный рас..

Федора
классный рассказ!

 Отправлено: 26.06.09 12:27. Заголовок: Федора :sm64: :sm..

Федора

Отлично, просто отлично!

 Отправлено: 26.06.09 14:14. Заголовок: Федора :sm70: Рас..

Федора

Рассказец - обалдеть..

 Отправлено: 26.06.09 14:38. Заголовок: Федора :sm36: ..

Федора

 Отправлено: 26.06.09 20:19. Заголовок: Федора ну фЕДОРА ПР..

Федора ну фЕДОРА ПРОСТО СУПЕР,ПРЯМО РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ

 Отправлено: 27.06.09 09:26. Заголовок: :sm19: Спасибо. О..

Спасибо. Очень приятно, правда.

 Отправлено: 27.06.09 12:41. Заголовок: Ой, а можно расскази..

Ой, а можно рассказик спереть и с указанием автора другим показать?

 Отправлено: 27.06.09 20:00. Заголовок: Да да Федора мона? и..

Да да Федора мона? и на БАП его кинь думаю оценят

 Отправлено: 30.06.09 14:20. Заголовок: Анна С, bahorka, кан..

Анна С, bahorka, канешна мона!!!

на БАП я как-то стесняюсь... вдруг Ван прочитает?

Если интересно: http://www.dusharossii.borda.ru/?1-0-0-00000089-000-0-0-1246244977 там ещё несколько штук есть...

 Отправлено: 01.07.09 08:28. Заголовок: Федора да и пусть чи..

Федора да и пусть читает,он человече с чувством юмора,

 Отправлено: 01.07.09 13:26. Заголовок: Федора, ну просто пр..

Федора, ну просто прелестно!!! Отличный рассказ!!!!!
А можно я тоже на наш Воронежский форум кину, естественно, с указанием автора?

 Отправлено: 02.07.09 11:16. Заголовок: irka Конечно, нива..

irka

Конечно, нивапрос! Все мои материалы в свободном доступе, можно утаскивать без проблем.

bahorka пишет:

цитата:

да и пусть читает,он человече с чувством юмора

Мну страшно... но попробую.

 Отправлено: 28.11.09 23:51. Заголовок: Тестирование Волкода..

Тестирование Волкодава. Бета-версия

Кажется, глумиться над собачкой разными способами становится моим хобби.

Кавказская овчарка - это ж волкодав! Из этой, несомненно, великой мысли родилась моя светлая идея протестировать моего Волкодава по волку. Проверить генетическую память, зов предков и прочие положенные Истинному Волкодаву(тм) качества. Два дня я чесала репу и думала, где бы мне этого волка раздобыть. В конце концов было решено заменить волка его бета-версией. А конкретно - электронным охотничьим манком "Егерь-2" с голосом волка.

И вот мы с Федей отважно прёмся на пустырь, где ей предстоит впервые в жизни столкнуться со своим главным врагом - Волком. Пусть и в записи...

Встает луна, озаряя своим дрожащим светом наш нелегкий путь.

И вот мы проходим мимо кустов, в которых заранее залег Олег. Залег путью, по всем правилам: с подветренной стороны, зайдя другой, не нашей, дорогой. Спускаю Федю с поводка, подаю условную команду "Гуляй" - и тут из кустов раздаётся громкое "Ваууууууу!".

Честно говоря, собачка офигела. Не она одна, конечно - волку дружным лаем ответили как минимум десять ближайших дворов. Но у Феди, кажется, случился культурный шок. Она замерла, напряглась и стала активно внюхивать кусты. Вой продолжался, меняя интонации (в манке был голос не только волка, но и волчицы). Федя все нюхала и нюхала.

И тут Олег перепутал кнопки.
Услышав хрюканье кабана, а потом крик раненого зайца, Федя поняла, что здесь что-то нечисто. И покосилась на меня. Я всем лицом изобразила непонимание, но, видимо, Станиславский не поверил. Думаю, если бы у неё соответствующим образом поднималась лапа, она бы повертела пальцем у виска.

В общем, эксперимент завершился.

Реванш Федя взяла позднее.

Прошло несколько дней. Мы, как обычно, погуляли вечером, покушали и легли спать. Я в кровать, Федора на балкон. И вдруг среди ночи: "Ваууууууу-ууууууу-уууу!".

Подскочила я едва ли не до потолка...

 Отправлено: 29.11.09 00:32. Заголовок: Федора :sm64: :sm..

Федора

 Отправлено: 29.11.09 10:54. Заголовок: Федора Гениально!!! ..

Федора Гениально!!!

 Отправлено: 29.11.09 13:02. Заголовок: Федора как всегда..

Федора как всегда - классная история

 Отправлено: 01.12.09 04:58. Заголовок: Федора :sm36:из кри..

Федора из крика души ...тема перетекла...тема перетекла В дддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддддд деферамбы породеКО, каждая соба ЛИЧНОСТЬ,

 Отправлено: 01.12.09 05:04. Заголовок: Федора Санджаровна ..

Федора Санджаровна -это что-то
[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.09 09:34. Заголовок: Думаю будет в тему. ..

Думаю будет в тему.

Вчера позвонила девушка, спрашивала про щенков. Рассказала, что у её родителей ферму в Новгородской обл. охраняли кавказцы, но их......съели волки
Что вы думаете, по этому поводу?

 Отправлено: 01.12.09 10:24. Заголовок: Алмаз а что тут ..

Алмаз а что тут думать ? Все может быть. У нас под Питером , в Кингисеппском районе очень много волков. Так вот в одном поселке жил огромный азиат - кобель. Волки пришли и волчица , как местные люди предполагают , пустующая , начала с ним заигрывать , бегать вдоль забора . Азиат этот подрыл и вылез под ворота , она с ним давай играть ,увлекла его чуть подальше от дома , а тут и волки налетели , которые ждали в засаде. Их было штук 5.
Разорвали его конечно , хотя он отчаянно бился .

Мы ездим за мясом в совхоз в этот район , так вот рано утром , часов в 7-8 , волки подходят очень близко к бойне и стоят около ям , куда забойщики

выбрасывают "отходы " своего производства. Даже увидев нас на приближающейся машине , они не спеша отходят к лесу. Волки нападают на собак не по одиночке , а стаей. Поэтому не удивительно , что какую то собаку могли задрать.

 Отправлено: 01.12.09 11:26. Заголовок: Я тоже знаю, что вол..

Я тоже знаю, что волки нападают только тогда, когда имеют численное превосходство. Отары в горах охраняют несколько КО, им легче противостоять волкам. Да и чабаны с оружием в таких случаях очень быстро приходят на помощь собакам.
Так что... как это не печально, но пара-тройка волков вполне способна загрызть даже волкодава....

 Отправлено: 01.12.09 16:05. Заголовок: Сколько не разговари..

Сколько не разговаривала с охотниками все считают, что волк любую собаку задрать может, в том числе и волкодава...

 Отправлено: 01.12.09 18:46. Заголовок: Мордаш один на о..

Мордаш один на один может и не всякую , но как правило волки нападают не по одиночке.

 Отправлено: 01.12.09 19:53. Заголовок: Виктория, а как вооб..

Виктория, а как вообще проходит 'бой' волка с волкодавом? Кто и как кого захватывает и др., очень интересно

 Отправлено: 01.12.09 20:35. Заголовок: Думаю, что тех волко..

Думаю, что тех волков ,которых уже задрали- мы не увидим, а выставят лишь матерого прошедшего "школу"....
Хотя вообще я противник боев и не могу судить (чисто мысли)

 Отправлено: 01.12.09 22:02. Заголовок: Мордаш волк с собако..

Мордаш волк с собакой в одиночку не свяжется - ему жить нужно, а не авторитет зарабатывать. Поэтому они нападают стаей.
То, что принято называть ТИ - просто собачьи бои, к волкам имеющие только чисто теоретическое отношение.
Алмаз собака на привязи (вы не уточнили) всегда уязвима - у нее ограничены движения, а волки не ограничены ничем, и идут они УБИВАТЬ, а не драться. Собаке для этого нужно перешагнуть внутренее сопротивление - цивилизация не всегда на пользу.

 Отправлено: 01.12.09 22:02. Заголовок: По рассказам чабанов..

По рассказам чабанов в горах, волки обычно нападают с двух сторон. С фронта - явно, а с тыла - когда большая часть собак понесется навстречу группе отвлечения. КО это знают. Поэтому у них четкое боевое разделение: молодняк бежит навстречу явному врагу, пытаясь лаем и рычанием отогнать волков. А опытные псы лежат где-нить на пригорке и смотрят. И в случае появления группы волков с тыла - несутся туда. К этому времени прибегают чабаны с оружием, стреляют (отнюдь не в воздух) и волки отступают. И хотя ходят легенды о кавказских овчарках, которые один на один задрали по 5-7 волков за свою жизнь, чабаны уверяли, что такое практически исключено. Нет таких ситуаций, чтобы приотарная собака встретилась один на один с волком. Всегда есть стая и собак, и волков. Овчарки далеко от стада не уходят, а волки всегда ходят стаями. Напасть в одиночку волка может заставить только сильнейший голод. Но в таком состоянии он уже настолько слаб, что собаке не составит труда одолеть его один на один.
И на мой прямой вопрос - может ли волкодав действительно завалить волка, чабаны пожимали плечами и уклончиво отвечали: все зависит от того, какой волкодав и какой волк...

 Отправлено: 01.12.09 22:07. Заголовок: ЮрийМ я считаю ч..

ЮрийМ я считаю чабаны вам правильно отвечали - " какой волк и какой волкодав "

А бой с волком , о котором тут спрашивают я не видела , да честно говоря и видеть не хочу. Потому что волк - дикое и свободное животное и в природе он ведет себя совсем не так , как будучи загнан в угол и травлен собаками.

 Отправлено: 02.12.09 11:38. Заголовок: gamaun2000 :sm36: ..

gamaun2000

цитата:

перешагнуть внутренее сопротивление - цивилизация не всегда на пользу.

Ну, за свободу!

 Отправлено: 02.12.09 22:25. Заголовок: Дядька из соседней д..

Дядька из соседней деревни жаловался, что у него кавказца зимой волки растерзали. Хозяин к другу в соседнюю деревню через лес пошел, собаку запер. Собака выбралась, за ним пошла, волки стаей и накрыли. Он говорит, по следам штук пять насчитал.

 Отправлено: 02.12.09 22:31. Заголовок: У Высоцкого на сайте..

У Высоцкого на сайте было видео, как кавказ волка душит, черно-белое, старое очень, видимо... Сейчас найти не могу.

Если его из сети убрали, могу на ютуб перевыложить

 Отправлено: 03.12.09 12:29. Заголовок: Федора пишет: могу ..

Федора пишет:

цитата:

могу на ютуб перевыложить

С удовольствием посмотрим!

Помните, я рассказывал, как моя троица меня на землю уложила? С тех пор за ними закрепилось название "ПАПКОДАВ"
Не знаю, как с волком, а вот с папкой они втроем справились

 Отправлено: 03.12.09 17:02. Заголовок: ЮрийМ папкодав , ..

ЮрийМ папкодав , как и мамкодав - отличная порода

 Отправлено: 10.12.09 10:48. Заголовок: http://www.varlay.co..

http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=24var3 нашла таки на их сайте. Собака против волка.

 Отправлено: 10.12.09 11:36. Заголовок: Федора Ой, огромное..

Федора Ой, огромное Вам спасибо! Блин, никогда ничего подобного не видела. Смотрела и прям мурашки по телу.
Вот на что первое обратила внимание, когда два кавказа драли волка, то они не переключились друг на друга. Знают свое дело! Молодец парень! И потом такой гордый-победитель лежит. ! И мордочку вытирает.
Еще раз Вам спасибо.

 Отправлено: 10.12.09 12:08. Заголовок: grin0505 пишет: Вот..

grin0505 пишет:

цитата:

Вот на что первое обратила внимание, когда два кавказа драли волка, то они не переключились друг на друга.

В этом месте хочется сделать "Бееее!" фанатам боев. Кавказ - очень социальная собака.

 Отправлено: 10.12.09 12:21. Заголовок: Федора пишет: В это..

Федора пишет:

цитата:

В этом месте хочется сделать "Бееее!" фанатам боев

 Отправлено: 10.12.09 13:15. Заголовок: Федора спасибо за сс..

Федора спасибо за ссылочку на занимательный сайт , я там еще много чего интересного увидела

 Отправлено: 10.12.09 15:32. Заголовок: Федора , это видео &..

Федора ,
это видео "гуляет" по интернету уже давно, вот только на сайте волкодав умудрились на него копирайт с адресом сайта приклеить зачем-то (и не стыдно им).
Видео постановочное из какого-то сербского фильма 60-х годов. Собаки в нём не кавказы, а шарпланины (уши видны в некоторых кадрах) и один болгарский торниак.
Снято довольно глупо, волк - затравленный дурак, собаки тоже - то их две, то уже четыре, пастух беспорядочно бегает вокруг и ни фига не делает, на оператора с камерой никто не обращает внимания (собаки в смысле). Оператор там точно был - видно как ракурсы меняются - такое стационарной камерой не сделаешь. Да и вообще в 60-х годах сколько кошар вы думаете имели видеокамеры?
В общем лажа, а не видео. Так что особых выводов о работе кавказов я бы по этому видео не делала.

 Отправлено: 10.12.09 20:46. Заголовок: Во как :sm33: ..

Во как

 Отправлено: 11.12.09 20:04. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Федора , это видео "гуляет" по интернету уже давно, вот только на сайте волкодав умудрились на него копирайт с адресом сайта приклеить зачем-то (и не стыдно им). Видео постановочное из какого-то сербского фильма 60-х годов. Собаки в нём не кавказы, а шарпланины (уши видны в некоторых кадрах) и один болгарский торниак. Снято довольно глупо, волк - затравленный дурак, собаки тоже - то их две, то уже четыре, пастух беспорядочно бегает вокруг и ни фига не делает, на оператора с камерой никто не обращает внимания (собаки в смысле). Оператор там точно был - видно как ракурсы меняются - такое стационарной камерой не сделаешь. Да и вообще в 60-х годах сколько кошар вы думаете имели видеокамеры? В общем лажа, а не видео. Так что особых выводов о работе кавказов я бы по этому видео не делала.

+100
Обсуждалось не раз на разных ресурсах.!
Видео- полное гов...но..... Самый главный вопрос:"Где был лох-постух со своими собаками-охранник когда волчара (бедолага) барашка резал?"

 Отправлено: 12.12.09 00:48. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

В общем лажа, а не видео.

Посмотрела - и полностью согласна. Видео явно постановочное, а чтобы выглядело более правдоподобно, снято так, что разобрать что к чему очень сложно, по большому счету почти невозможно, если только не останавливать ролик на каждом кадре. Мне было лень - он того не стоил. Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

волк - затравленный дурак, собаки тоже - то их две, то уже четыре

Абсолютно верно.
Бульдог пишет:

цитата:

Где был лох-постух со своими собаками-охранник когда волчара (бедолага) барашка резал?"

Где-где - ждал отмашки режиссера в кадр войти, а его все не пускали и не пускали....

 Отправлено: 13.12.09 17:33. Заголовок: Может не в тему, но ..

Может не в тему, но мне вспомнился анекдот который я прочитала в книге "Собаки горы Казбек"
- Знаете, почему эти собаки называются волкодавы? - спрашивает один собеседник другого
- Нет
- Так знайте, когда волк видит такую собаку, он слюной давится

 Отправлено: 14.12.09 15:55. Заголовок: Федора пишет: нашла..

Федора пишет:

цитата:

нашла таки на их сайте. Собака против волка.

Спасибо за ссылочку.
Хотя удовольствия мне эта кина не доставила:)
Низкое качество, куча крупных планов, в которых не поймешь: где волк, где собака, где овца:)
Про пастуха промолчу, но где были песики, когда волк подошел? А где они были, когда волк начал овечек резать? Наверное, пописать отходили:)
В общем - я согласен с предыдущими ораторами: ролик не стоит внимания.

 Отправлено: 17.12.09 10:57. Заголовок: Caucasian.Legend.US,..

Caucasian.Legend.US, а нет ли у Вас этого самого сербского фильма? Я бы посмотрела...

 Отправлено: 27.02.10 00:05. Заголовок: дурь и провокация:) ..

дурь и провокация:) вообщем кому интересно приезжайте посмотрите как это происходит в реале.
по подготовке на волка. далеко не каждый современный волкодав будет его давить. надо этой темой отдельно заниматься я пробывал. честно результаты были странные. азиат волка давит легко и не напряжно. кавказ тоже. только вот очень странно что собаку приходится к этому готовить и приучать. хотя с другой стороны странного нет, в отаре их учит стая...

 Отправлено: 27.02.10 10:33. Заголовок: ренат ничего с..

ренат ничего странного что приходится готовить .Наши городские собаки азиат и кавказ где могут волка встретить ? Среда обитания

совсем другая не как в отаре . Как поведет себя отарная собака в городе увидев трамвай скажем ?

 Отправлено: 27.02.10 17:25. Заголовок: крайне агрессивно.:)..

крайне агрессивно.:) видел подобное.:) только атака была на трактор:)

 Отправлено: 27.02.10 20:23. Заголовок: ага, я где-то читал,..

ага, я где-то читал, как щенок КО пытался не уступить дорогу идущему навстречу поезду... а мои, отдыхая на берегу реки в возрасте 7 мес., пытались защитить меня с женой от проплывающего парохода... Отогнали его, однако:):) Проплыл мимо, испугался:)

 Отправлено: 28.02.10 08:13. Заголовок: Проплыл мимо, испуга..

цитата:

Проплыл мимо, испугался

А я всегда спрашивала -ПОЧЕМУ мой Ричик именно у погрузчика хотел откусить колесо???

 Отправлено: 28.02.10 15:00. Заголовок: Mariss пишет: хотел..

Mariss пишет:

цитата:

хотел откусить колесо???

Может, ему просто пешком ходить надоело, вот он и намекал: пора тележку делать?

 Отправлено: 18.05.10 23:28. Заголовок: Эти собаки не КО,а а..

Эти собаки не КО,а аборигенные Шарпаланины.У этого сужета есть продолжение,как убитого волка пастухи визут в деревню и там происходит для меня не понятный ритуал.

 Отправлено: 10.01.11 12:16. Заголовок: А у моего дядьки, на..

А у моего дядьки, на Псковщине, был пегий гончак Налет - он волка брал в одиночку. В старости погиб от волков.

 Отправлено: 03.07.11 22:37. Заголовок: Посмотрела видео. :s..

Посмотрела видео. Кавказкие овчарки стайные животные -это хорошо видно при наличии нескольких собак на одной территории . Некоторые работоют парами ! В стае у каждого своя роль! Волк здесь не крупный. У нас на Алтае одно время охотникам платили за отстрел волков работая на рынке я видела как на грузовой телеге провозили 2х застреленных волков один из них 70 кг не меньше! 15 лет назад у меня была К/О Рада в школе на улице в вольере жила волчица, а в соседнем вальере жил пес(типо овчарки). Кагда мы гуляли несколько человек с разными породами решили пройти мимо этих животных. Все собаки проходя мимо шарахались в сторону от волка,но кидались на агрессивного пса!Меня порозила Рада она одна игнорировала собаку и кинулась в атаку на волка! Волчиц а жалобно завыла жалуясь на такую жизнь ! Рада послушала и спокойно отошла понимая что ей и так не сладко и она не собирается воевать!Один знакомый рассказывал что сука К/О 70 в холке в одиночку уложила волка в горном Алтае - это 200км от нас. Там до сих пор наши любимцы охраняют отары от волков !

 Отправлено: 03.07.11 22:37. Заголовок: Посмотрела видео. :s..

Посмотрела видео. Кавказкие овчарки стайные животные -это хорошо видно при наличии нескольких собак на одной территории . Некоторые работоют парами ! В стае у каждого своя роль! Волк здесь не крупный. У нас на Алтае одно время охотникам платили за отстрел волков работая на рынке я видела как на грузовой телеге провозили 2х застреленных волков один из них 70 кг не меньше! 15 лет назад у меня была К/О Рада в школе на улице в вольере жила волчица, а в соседнем вальере жил пес(типо овчарки). Кагда мы гуляли несколько человек с разными породами решили пройти мимо этих животных. Все собаки проходя мимо шарахались в сторону от волка,но кидались на агрессивного пса!Меня порозила Рада она одна игнорировала собаку и кинулась в атаку на волка! Волчиц а жалобно завыла жалуясь на такую жизнь ! Рада послушала и спокойно отошла понимая что ей и так не сладко и она не собирается воевать!Один знакомый рассказывал что сука К/О 70 в холке в одиночку уложила волка в горном Алтае - это 200км от нас. Там до сих пор наши любимцы охраняют отары от волков !

 Отправлено: 04.07.11 09:13. Заголовок: Кармен7 Наташа , все..

Кармен7 Наташа , все зависит еще и от духа собаки. Не каждая пойдет на волка .У нас в Ленинградской области волки не крупные , но редко ходят по одиночке..С такими справиться сложнее , так как они нападают группой.А если один на один , то хороший кавказец при массе 70кг и не трусливом характере , однозначно волка победит.

 Отправлено: 07.07.11 22:32. Заголовок: bahorka пишет: Шел ..

bahorka пишет:

цитата:

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН

Стесняюсь спросить, о какой стране идет речь?


Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

если один на один , то хороший кавказец при массе 70кг и не трусливом характере , однозначно волка победит.

Какое интересное мнение

 Отправлено: 08.07.11 08:22. Заголовок: mps298 пишет: Какое..

mps298 пишет:

цитата:

Какое интересное мнение

Чем же ? Может тем , что не совпадает с Вашим ? Поговорите с охотниками и они Вам расскажут , что среди лаек и русских гончаков - выжлецов есть такие , которые способны вступить в единоборство с волком . Главное это дух собаки , ее дерзость и смелость и конечно масса. НИКОГДА хрупкое и легковесное создание не сможет побороть зверя , как бы не кричали теоретики и любители легких кавказцев.Если только волк будет один , а жучек много , тогда у них есть шанс.Что касается мощных и сильных собак ( речь не о инвалидах ) да если еще собака по характеру не овца , то успех обеспечен.

 Отправлено: 08.07.11 10:02. Заголовок: Способность неких ле..

mps298 пишет:

цитата:

Может тем , что не совпадает с Вашим ?

Скорее тем, что оно не совпадает с объективной реальностью

Нормальный таежный волк - это дикий зверь килограммов на 70-80, с молниеносной реакцией и с клыками размером с мизинец. Который к тому же вступит в схватку только в двух случаях - когда перед ним будущая еда (собака, например) и когда ему некуда отступить. И в том и в другом случае я бы не был столь категоричен в оценке шансов.

Способность неких легендарных лаек и гончаков вступить в единоборство и обеспеченный успех кавказца - это далеко не одно и то же.

 Отправлено: 08.07.11 10:46. Заголовок: mps298 пишет: Норма..

mps298 пишет:

цитата:

Нормальный таежный волк - это дикий зверь килограммов на 70-80,

Может быть. Я не раз видела волков в Лен.области у нас. Это животные размером с дохлую немецкую овчарку , единственно не отрицаю их молниеносной реакции и способности резать клыками , нанося смертельные раны. У меня много друзей - охотников в Кингисеппском районе , так что про волков знаю не по наслышке.Поэтому и говорю , что дерзкий кавказец с хорошей массой способен одолеть одиночку - волка.А категоричности в моих суждениях никаких нет.
Я лишь пишу о духе собак , если собака трус , то конечно не пойдет против волка , лишь будет по возможности обороняться при нападении на нее саму. Но тем не менее у собаки с большей массой всегда больше шансов , нежели у субтильной.Так же как у любых бойцов.А все остальное очень индивидуально.

 Отправлено: 08.07.11 11:59. Заголовок: Виктория Львовна, чт..

Виктория, что ж Вы сразу-то не сказали, что речь о животных размером с дохлую немецкую овчарку? Я-то решил, что мы о волках говорим...

 Отправлено: 08.07.11 12:31. Заголовок: mps298 пишет: Я-то ..

mps298 пишет:

цитата:

Я-то решил, что мы о волках говорим...

О волках и говорим...только у Вас они по 80кг - откормленные А в реалии они такие , как пишу я.

 Отправлено: 08.07.11 12:42. Заголовок: Ну ладно, будем счит..

Ну ладно, будем считать, что я в детстве слишком часто смотрел мультик про Маугли, а в тайге и Заполярье вообще не бывал

 Отправлено: 08.07.11 12:46. Заголовок: mps298 пишет: а в т..

mps298 пишет:

цитата:

а в тайге и Заполярье вообще не бывал

Советую побывать. Отец моего отца , то есть мой дед всю жизнь прожил в таежном поселке. Бывала у него еще в детстве летом , природа там конечно супер , но волки доложу Вам и тогда были не сильно огромные , как про них рассказывают Но некоторые охотники , как и рыбаки... страдают преувеличениями.

 Отправлено: 08.07.11 13:26. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Но некоторые охотники , как и рыбаки... страдают преувеличениями.

Волки разные в разной местности и в разное время (зимой то туго приходиться). В лен.области я думаю волка днем с огнем не сыщешь, в Сибири у моих родственников таскали скот, пока собаку не завели московскую сторожевую, отличный пес был.

Спарринг СобакаvsВолк - сомнительно. Волк, скорее всего ее завалит. Она не умеет драться (привыкла, что хозяин роял канин в миску сыпет), а волк все время дерется внутри стаи (иерархия все дела), да еще и "корм" огрызается.
Собаку приучают валить волка притаскивая ей с детства волчат, затем раненых почти дохлых волков. (Ну, как и птицу охотничью учат - дают беркуту мертвую лисицу потрепать, затем лисицу с подрезанными ногами и так далее). А выпустить домашнего пса из вольера на взрослого волка (ну если он не будет истощен) - это забавно. Наверно его остатки пылесосить придется.
Про размеры и их «огромное влияние в бою»- советую вам походить на бокс. Посмотрите, как иные шкафы падают. Имеет значение положительный опыт убийства/драки. Если эту собаку все время в спарринги с волками выпускают (сначала совсем мальцов и слабых подсовывают, потом нормальных)- то тогда конечно шансы у нее будут.
Вообще самое главное значение для меня имеет то, как собака настроена, валить людей или нет, потому что вряд ли волк залезет чистить мой «сейф».
А то есть целая куча бойцовых пород которые готовы любой псине голову оторвать, а против вора - просто брелок. Но мы же не зарабатываем на подпольных боях? Значит эта функция уже атавизм. Кому надо тот будет щенка с детства кормить мясом волка, давать ему раздирать его шкуру и т.д.

 Отправлено: 08.07.11 13:45. Заголовок: Raven пишет: Про ра..

Raven пишет:

цитата:

Про размеры и их «огромное влияние в бою»- советую вам походить на бокс.

Спасибо за совет.Живу уже более 20 лет со своим мужем , который является мастером спорта по боксу ( тяжелый вес ) . А валят больших тяжеловесов только если они в хлам пьяные или бойцов стая налетит ( было и такое ) да не свалили...но это так , о людях....

А если о волках и собаках говорить , так почитайте книги про кавказских овчарок , которые не в шутку , а в серьез валили волков , нападающих на отары овец на Кавказе. За это их и ценят и называют волкодавами. И это совсем не то , о чем Вы пишите про бойцовых собак. Хотя в конце 80х были под Питером бои и видели мы всякое...

Смелой и сильной собаке , а именно кавказцу , не надо маленьких волчат носить , чтоб они смогли охранять.Это врожденное , оно или есть или никогда не будет.

А про Лен.область Вы очень погорячились , очень много волков и они зимой голодают. Мы ездим за мясом в Кингисеппский район , так волки приходят к бойням , где выбросные ямы , копаются там в поисках пищи.Часто можно встретить.

 Отправлено: 08.07.11 14:15. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Живу уже более 20 лет со своим мужем , который является мастером спорта по боксу ( тяжелый вес ) . А валят больших тяжеловесов только если они в хлам пьяные или бойцов стая налетит ( было и такое ) да не свалили...но это так , о людях....

Тогда понятно почему вы поклонница- большого веса. Я без сарказма.

Людей валят по-разному и спорт тут не причем. На спорте есть хоть какие то правила. То про что вы говорите- это один профессиональный боксер выходит против другого.

А теперь представьте боксера легкого веса выставим против обычного жирдяя пускай весом 150кг. Выпустим волка, закаленного в драках, против домашней собаки.

у меня знакомая (она увлекается рапирой, фехтованием) поехала в центр России в деревню к родственникам. А в деревне местные мужики решили ее тачку и вещи себе забрать. Они с голыми руками, она с палкой. Палкой она не бьет а тыкает. (например можно вбить кадык человеку). Вообще еле-еле условным наказанием она отделалась, могла в принципе их добить. Один из нападавших инвалидом-спинальником стал.
Не стоит не людей не зверей оценивать исключительно по размеру. Оптимизм - недостаток информации.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Смелой и сильной собаке , а именно кавказцу , не надо маленьких волчат носить , чтоб они смогли охранять.Это врожденное , оно или есть или никогда не будет.

Охранять она будет хотеть, а чтоб убивать и побеждать ей нужны тренировки. Да, даже хищную птицу разлетывают и натравливают а свирепости у нее побольше чем у собаки.
Хотя сейчас часто людей обманывают, знакомый купил кане-корсо - она у нее боится людей, прячется когда кто-то приходит. А покупал охранять- теперь будет кормить ее до конца жизни а толку ноль.

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

А про Лен.область Вы очень погорячились , очень много волков и они зимой голодают. Мы ездим за мясом в Кингисеппский район , так волки приходят к бойням , где выбросные ямы , копаются там в поисках пищи.Часто можно встретить.

Это хорошо. А то я думала пожары и прочее их уже уничтожили. То что волки маленькие у нас, я знаю.