On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 17:01. Заголовок: Куда катятся породы (( крик души дресса))


Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.

1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить.

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Д.Лялин


Нарыла на одном из форумов.есть повод задуматься

Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение: 348
Зарегистрирован: 16.03.11
Откуда: д. Варламово
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 20:52. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
спорить далее о размерах волков не вижу смысла....



Ой, а можно я Вам слив засчитаю? Вам все равно, а мне приятно

Тверской Страж Виринея Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11003
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 21:13. Заголовок: Не , никаких сливов..


Не , никаких сливов. Согласна на продолжение Правда интернет сегодня плохо работает у меня

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 352
Зарегистрирован: 16.03.11
Откуда: д. Варламово
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 21:32. Заголовок: Ну нет так нет :sm5..


Ну нет так нет

Итак, моя ставка - 72,5 кило. Согласны?

Тверской Страж Виринея Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 353
Зарегистрирован: 16.03.11
Откуда: д. Варламово
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 21:34. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
Правда интернет сегодня плохо работает у меня



Возможно, дело в движке форума, поскольку всё остальное летает, как обычно.

Тверской Страж Виринея Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11005
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 21:44. Заголовок: mps298 пишет: Итак,..


mps298 пишет:

 цитата:
Итак, моя ставка - 72,5 кило. Согласны?


Не уверена. Это какой то слишком жирный волк.Хотя не отрицаю , так как не видела данного волка. Только с Ваших слов.

Я часто в жизни слышу байки собаководов про рост в холке под 90 см и вес за 100кг у кавказов. Могу сказать - вранье.Кто видел моего Сан Тумана , тот подтвердит. Огромный был кобелище. Так вот при честном измерении рост в холке был 82-83см. А вес в аэропорту при отлете в Читу ( когда продавали мы его в питомник Васильковый остров ) ровно 67 кг. Причем костяк был у парня мама не горюй. Да и в целом пес был мощный , не субтильный .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 354
Зарегистрирован: 16.03.11
Откуда: д. Варламово
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 21:49. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
Только с Ваших слов



Ну а что еще на форуме можно прочитать, кроме слов?

Я у яндекса, кстати, спросил, говорят, что самый большой точно взвешенный волк был 79 кило. Но я на весах видел только 72 с половиной. А баек рассказывают много, это уж точно

Тверской Страж Виринея Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11008
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 21:51. Заголовок: mps298 пишет: Я у я..


mps298 пишет:

 цитата:
Я у яндекса, кстати, спросил, говорят, что самый большой точно взвешенный волк был 79 кило.



яндекс врать не будет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 21:53. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
ровно 67 кг.


Это огромная собака. Интерестно фото глянуть.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 355
Зарегистрирован: 16.03.11
Откуда: д. Варламово
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 21:54. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
А вес в аэропорту при отлете в Читу ( когда продавали мы его в питомник Васильковый остров ) ровно 67 кг



Да не так уж это и мало, вообще-то.

Тверской Страж Виринея Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 356
Зарегистрирован: 16.03.11
Откуда: д. Варламово
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 21:59. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
яндекс врать не будет...



Согласен. Не верьте никому, верьте мне - 72,5 честных килограммов. Верите? Большего не прошу

Тверской Страж Виринея Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11009
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 22:00. Заголовок: Raven так у меня ..


Raven так у меня а сайте посмотрите в архиве или здесь в первой части " Собаки Питера.архивные фото ".

Самый крупный кавказец которого я видела , да и не я одна. Марков и Галина Киркицкая подтвердят , это был так называемый Кирюша , который из Питера улетел в Италию к небез известному Чиро Паоне. Он в холке был около 85см , вес в аэропорту без клетки 102 кг.

Когда Чиро приехал в Питер он много смотрел тогда кавказов , покупал некоторых , брал только взрослых.И вот сказал тогда - "Вика , удиви меня ". И я отвезла его на Комендантский , на разборку машин , где у наших ребят сидел этот Кирюша , сын Харда , темно тигровый кобель , злой до жути и огромный до безобразия. Когда Чиро увидел его , то сказал мне - все собаки , как хорошие машины. А это РОЛС РОЙС !!!

И грузили мы его тогда в машину , точнее мой муж , Вася Марков и Саша Сгибнев .

А через пару лет он уже со Сгибневым ( хендлером ) принимал участие на выставке в Париже , где приводил в шок зрителей.

И ведь нашли подход к такому зверю , терпением и любовью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11011
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 22:13. Заголовок: mps298 ладно , верю..


mps298 ладно , верю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 760
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: РОССИЯ, САНКТ- ПЕТЕРБУРГ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 22:21. Заголовок: Питомник.Цкаро Питом..


Питомник.Цкаро Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
холке был около 85см , вес в аэропорту без клетки 102 кг.

и где сейчас такие кобели ,канули в лету и очень обидно за нашу любимою породу

не воспринимайте жизнь всерьез это временное явление! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11013
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 22:50. Заголовок: аленка пишет: и где..


аленка пишет:

 цитата:
и где сейчас такие кобели ,канули в лету и очень обидно за нашу любимою породу



А у нас они и по сию пору живут , кобели то хорошие. Причем мы эту линию и продолжаем, довольно успешно надо сказать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 761
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: РОССИЯ, САНКТ- ПЕТЕРБУРГ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 22:57. Заголовок: Питомник.Цкаро что т..


Питомник.Цкаро что то на выставках я таких не наблюдаю ,даже на монопородных

не воспринимайте жизнь всерьез это временное явление! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2979
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 00:12. Заголовок: аленка а Вам зачем т..


аленка а Вам зачем такие

Из крупных в СПб можно отметить Тиграна из Г.Д....

На выставках видела Олафа Великолепного - крупный кобелюга, ещё пару молодых собак из Сормовской Зари - кличек не помню....
Это пишу про тех, у кого конечности не вызывают особых вопросов...лично у меня...но в холке - ДА! крупные!
Про их массу писать не буду -не знаю. Я то предпочитаю средний вариант. и пошире кажутся, помассивнее....

Тел.: 8-906-261-12-86

"Относись к окружающим так, как хочешь чтобы относились к тебе"

"Мы не из тех, кто убегает - мы из тех, кого фиг догонишь!"

http://tskaroforum.forum24.ru/?1-2-0-00000038-000-0-0-1269580164
http://tskaroforum.f.qip.ru/?1-2-0-00000091-000-0-0-1307784675
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11016
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 09:29. Заголовок: аленка пишет: я так..


аленка пишет:

 цитата:
я таких не наблюдаю ,даже на монопородных



Каких таких ? Все потомки Харда и Сан Тумана крупные кобели. В понятие крупные я вкладываю не только рост в высоту в сантиметрах , но и ширину груди , обьем костяка и мощь. Например собаки Фартовый и Атлант , Лидер из О.Д. , Арт Буян - крупные собаки.

А есть собаки просто высокие на длинных ногах , вздернутые , но особой мощи не имеющие.Смысл их высокого роста , за неимением всего остального тогда теряется....о чем и пишет Алмаз " кажутся по массивнее ".

Существует индекс костистости и формата , он прописан в стандарте , вот и смотрите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет