On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 17:01. Заголовок: Куда катятся породы (( крик души дресса))


Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.

1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить.

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Д.Лялин


Нарыла на одном из форумов.есть повод задуматься

Когда гнетут недуги и усталость,
Когда враждебны твердь и небеса,
Подумай - разве, сотворивши пса,
Природа пред тобой не оправдалась?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение: 785
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 15:00. Заголовок: Mariss пишет: хотел..


Mariss пишет:

 цитата:
хотел откусить колесо???



Может, ему просто пешком ходить надоело, вот он и намекал: пора тележку делать?

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 264
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Грузия, Тбилиси
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 23:28. Заголовок: Эти собаки не КО,а а..


Эти собаки не КО,а аборигенные Шарпаланины.У этого сужета есть продолжение,как убитого волка пастухи визут в деревню и там происходит для меня не понятный ритуал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 12:16. Заголовок: А у моего дядьки, на..


А у моего дядьки, на Псковщине, был пегий гончак Налет - он волка брал в одиночку. В старости погиб от волков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 22:37. Заголовок: Посмотрела видео. :s..


Посмотрела видео. Кавказкие овчарки стайные животные -это хорошо видно при наличии нескольких собак на одной территории . Некоторые работоют парами ! В стае у каждого своя роль! Волк здесь не крупный. У нас на Алтае одно время охотникам платили за отстрел волков работая на рынке я видела как на грузовой телеге провозили 2х застреленных волков один из них 70 кг не меньше! 15 лет назад у меня была К/О Рада в школе на улице в вольере жила волчица, а в соседнем вальере жил пес(типо овчарки). Кагда мы гуляли несколько человек с разными породами решили пройти мимо этих животных. Все собаки проходя мимо шарахались в сторону от волка,но кидались на агрессивного пса!Меня порозила Рада она одна игнорировала собаку и кинулась в атаку на волка! Волчиц а жалобно завыла жалуясь на такую жизнь ! Рада послушала и спокойно отошла понимая что ей и так не сладко и она не собирается воевать!Один знакомый рассказывал что сука К/О 70 в холке в одиночку уложила волка в горном Алтае - это 200км от нас. Там до сих пор наши любимцы охраняют отары от волков !

С Уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 22:37. Заголовок: Посмотрела видео. :s..


Посмотрела видео. Кавказкие овчарки стайные животные -это хорошо видно при наличии нескольких собак на одной территории . Некоторые работоют парами ! В стае у каждого своя роль! Волк здесь не крупный. У нас на Алтае одно время охотникам платили за отстрел волков работая на рынке я видела как на грузовой телеге провозили 2х застреленных волков один из них 70 кг не меньше! 15 лет назад у меня была К/О Рада в школе на улице в вольере жила волчица, а в соседнем вальере жил пес(типо овчарки). Кагда мы гуляли несколько человек с разными породами решили пройти мимо этих животных. Все собаки проходя мимо шарахались в сторону от волка,но кидались на агрессивного пса!Меня порозила Рада она одна игнорировала собаку и кинулась в атаку на волка! Волчиц а жалобно завыла жалуясь на такую жизнь ! Рада послушала и спокойно отошла понимая что ей и так не сладко и она не собирается воевать!Один знакомый рассказывал что сука К/О 70 в холке в одиночку уложила волка в горном Алтае - это 200км от нас. Там до сих пор наши любимцы охраняют отары от волков !

С Уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10814
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 09:13. Заголовок: Кармен7 Наташа , все..


Кармен7 Наташа , все зависит еще и от духа собаки. Не каждая пойдет на волка .У нас в Ленинградской области волки не крупные , но редко ходят по одиночке..С такими справиться сложнее , так как они нападают группой.А если один на один , то хороший кавказец при массе 70кг и не трусливом характере , однозначно волка победит.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 329
Зарегистрирован: 16.03.11
Откуда: д. Варламово
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 22:32. Заголовок: bahorka пишет: Шел ..


bahorka пишет:

 цитата:
Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН


Стесняюсь спросить, о какой стране идет речь?


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
если один на один , то хороший кавказец при массе 70кг и не трусливом характере , однозначно волка победит.



Какое интересное мнение


Тверской Страж Виринея Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10935
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 08:22. Заголовок: mps298 пишет: Какое..


mps298 пишет:

 цитата:
Какое интересное мнение



Чем же ? Может тем , что не совпадает с Вашим ? Поговорите с охотниками и они Вам расскажут , что среди лаек и русских гончаков - выжлецов есть такие , которые способны вступить в единоборство с волком . Главное это дух собаки , ее дерзость и смелость и конечно масса. НИКОГДА хрупкое и легковесное создание не сможет побороть зверя , как бы не кричали теоретики и любители легких кавказцев.Если только волк будет один , а жучек много , тогда у них есть шанс.Что касается мощных и сильных собак ( речь не о инвалидах ) да если еще собака по характеру не овца , то успех обеспечен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 332
Зарегистрирован: 16.03.11
Откуда: д. Варламово
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 10:02. Заголовок: Способность неких ле..


mps298 пишет:

 цитата:
Может тем , что не совпадает с Вашим ?


Скорее тем, что оно не совпадает с объективной реальностью

Нормальный таежный волк - это дикий зверь килограммов на 70-80, с молниеносной реакцией и с клыками размером с мизинец. Который к тому же вступит в схватку только в двух случаях - когда перед ним будущая еда (собака, например) и когда ему некуда отступить. И в том и в другом случае я бы не был столь категоричен в оценке шансов.

Способность неких легендарных лаек и гончаков вступить в единоборство и обеспеченный успех кавказца - это далеко не одно и то же.

Тверской Страж Виринея Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10945
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 10:46. Заголовок: mps298 пишет: Норма..


mps298 пишет:

 цитата:
Нормальный таежный волк - это дикий зверь килограммов на 70-80,



Может быть. Я не раз видела волков в Лен.области у нас. Это животные размером с дохлую немецкую овчарку , единственно не отрицаю их молниеносной реакции и способности резать клыками , нанося смертельные раны. У меня много друзей - охотников в Кингисеппском районе , так что про волков знаю не по наслышке.Поэтому и говорю , что дерзкий кавказец с хорошей массой способен одолеть одиночку - волка.А категоричности в моих суждениях никаких нет.
Я лишь пишу о духе собак , если собака трус , то конечно не пойдет против волка , лишь будет по возможности обороняться при нападении на нее саму. Но тем не менее у собаки с большей массой всегда больше шансов , нежели у субтильной.Так же как у любых бойцов.А все остальное очень индивидуально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 334
Зарегистрирован: 16.03.11
Откуда: д. Варламово
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 11:59. Заголовок: Виктория Львовна, чт..


Виктория, что ж Вы сразу-то не сказали, что речь о животных размером с дохлую немецкую овчарку? Я-то решил, что мы о волках говорим...







Тверской Страж Виринея Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10954
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 12:31. Заголовок: mps298 пишет: Я-то ..


mps298 пишет:

 цитата:
Я-то решил, что мы о волках говорим...


О волках и говорим...только у Вас они по 80кг - откормленные А в реалии они такие , как пишу я.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 336
Зарегистрирован: 16.03.11
Откуда: д. Варламово
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 12:42. Заголовок: Ну ладно, будем счит..


Ну ладно, будем считать, что я в детстве слишком часто смотрел мультик про Маугли, а в тайге и Заполярье вообще не бывал

Тверской Страж Виринея Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10962
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 12:46. Заголовок: mps298 пишет: а в т..


mps298 пишет:

 цитата:
а в тайге и Заполярье вообще не бывал




Советую побывать. Отец моего отца , то есть мой дед всю жизнь прожил в таежном поселке. Бывала у него еще в детстве летом , природа там конечно супер , но волки доложу Вам и тогда были не сильно огромные , как про них рассказывают Но некоторые охотники , как и рыбаки... страдают преувеличениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 13:26. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
Но некоторые охотники , как и рыбаки... страдают преувеличениями.



Волки разные в разной местности и в разное время (зимой то туго приходиться). В лен.области я думаю волка днем с огнем не сыщешь, в Сибири у моих родственников таскали скот, пока собаку не завели московскую сторожевую, отличный пес был.

Спарринг СобакаvsВолк - сомнительно. Волк, скорее всего ее завалит. Она не умеет драться (привыкла, что хозяин роял канин в миску сыпет), а волк все время дерется внутри стаи (иерархия все дела), да еще и "корм" огрызается.
Собаку приучают валить волка притаскивая ей с детства волчат, затем раненых почти дохлых волков. (Ну, как и птицу охотничью учат - дают беркуту мертвую лисицу потрепать, затем лисицу с подрезанными ногами и так далее). А выпустить домашнего пса из вольера на взрослого волка (ну если он не будет истощен) - это забавно. Наверно его остатки пылесосить придется.
Про размеры и их «огромное влияние в бою»- советую вам походить на бокс. Посмотрите, как иные шкафы падают. Имеет значение положительный опыт убийства/драки. Если эту собаку все время в спарринги с волками выпускают (сначала совсем мальцов и слабых подсовывают, потом нормальных)- то тогда конечно шансы у нее будут.
Вообще самое главное значение для меня имеет то, как собака настроена, валить людей или нет, потому что вряд ли волк залезет чистить мой «сейф».
А то есть целая куча бойцовых пород которые готовы любой псине голову оторвать, а против вора - просто брелок. Но мы же не зарабатываем на подпольных боях? Значит эта функция уже атавизм. Кому надо тот будет щенка с детства кормить мясом волка, давать ему раздирать его шкуру и т.д.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10963
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 13:45. Заголовок: Raven пишет: Про ра..


Raven пишет:

 цитата:
Про размеры и их «огромное влияние в бою»- советую вам походить на бокс.



Спасибо за совет.Живу уже более 20 лет со своим мужем , который является мастером спорта по боксу ( тяжелый вес ) . А валят больших тяжеловесов только если они в хлам пьяные или бойцов стая налетит ( было и такое ) да не свалили...но это так , о людях....

А если о волках и собаках говорить , так почитайте книги про кавказских овчарок , которые не в шутку , а в серьез валили волков , нападающих на отары овец на Кавказе. За это их и ценят и называют волкодавами. И это совсем не то , о чем Вы пишите про бойцовых собак. Хотя в конце 80х были под Питером бои и видели мы всякое...

Смелой и сильной собаке , а именно кавказцу , не надо маленьких волчат носить , чтоб они смогли охранять.Это врожденное , оно или есть или никогда не будет.

А про Лен.область Вы очень погорячились , очень много волков и они зимой голодают. Мы ездим за мясом в Кингисеппский район , так волки приходят к бойням , где выбросные ямы , копаются там в поисках пищи.Часто можно встретить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 14:15. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
Живу уже более 20 лет со своим мужем , который является мастером спорта по боксу ( тяжелый вес ) . А валят больших тяжеловесов только если они в хлам пьяные или бойцов стая налетит ( было и такое ) да не свалили...но это так , о людях....


Тогда понятно почему вы поклонница- большого веса. Я без сарказма.

Людей валят по-разному и спорт тут не причем. На спорте есть хоть какие то правила. То про что вы говорите- это один профессиональный боксер выходит против другого.

А теперь представьте боксера легкого веса выставим против обычного жирдяя пускай весом 150кг. Выпустим волка, закаленного в драках, против домашней собаки.

у меня знакомая (она увлекается рапирой, фехтованием) поехала в центр России в деревню к родственникам. А в деревне местные мужики решили ее тачку и вещи себе забрать. Они с голыми руками, она с палкой. Палкой она не бьет а тыкает. (например можно вбить кадык человеку). Вообще еле-еле условным наказанием она отделалась, могла в принципе их добить. Один из нападавших инвалидом-спинальником стал.
Не стоит не людей не зверей оценивать исключительно по размеру. Оптимизм - недостаток информации.

Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
Смелой и сильной собаке , а именно кавказцу , не надо маленьких волчат носить , чтоб они смогли охранять.Это врожденное , оно или есть или никогда не будет.



Охранять она будет хотеть, а чтоб убивать и побеждать ей нужны тренировки. Да, даже хищную птицу разлетывают и натравливают а свирепости у нее побольше чем у собаки.
Хотя сейчас часто людей обманывают, знакомый купил кане-корсо - она у нее боится людей, прячется когда кто-то приходит. А покупал охранять- теперь будет кормить ее до конца жизни а толку ноль.

Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
А про Лен.область Вы очень погорячились , очень много волков и они зимой голодают. Мы ездим за мясом в Кингисеппский район , так волки приходят к бойням , где выбросные ямы , копаются там в поисках пищи.Часто можно встретить.



Это хорошо. А то я думала пожары и прочее их уже уничтожили. То что волки маленькие у нас, я знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10965
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 14:37. Заголовок: Raven пишет: Тогда ..


Raven пишет:

 цитата:
Тогда понятно почему вы поклонница- большого веса.



Вес лишний я не люблю. Он сам с годами прибывает к сожалению Просто Вы привели в начале пример с боксом , а я ответила.

Raven пишет:

 цитата:
Охранять она будет хотеть, а чтоб убивать и побеждать ей нужны тренировки.



Поверьте , Вы очень ошибаетесь относительно именно породы кавказская овчарка. Это собака очень отличается от немецкой овчарки , которая забывает все , если ее не тренировать и не дрессировать регулярно !

Когда Ваш пес вырастет , Вы эту разницу ощутите...

А муштра и постоянная дрессура кавказцу не нужна ! Эта порода обладает врожденными охранными качествами , тем более издавна охраняла стада .Так уж исторически сложилось. А уж тем более не стала бы проводить параллель между кавказцем и хищной птицей , либо сравнивать с охотничьей собакой.

Чтобы понять о чем я , надо несколько лет подержать кавказскую овчарку..И если Вам повезет и Вы станете обладать сильной духом и при этом физически мощной и сильной собакой , Вы убедитесь в этом сами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 14:41. Заголовок: Очень интересно посм..


Очень интересно посмотреть Виктора в спаринге, даже знаю есть добровольцы которые согласятся на спаринг . Как вам предложение????
Спортивный зал, ринг ....

А по легкочу попасть надо ещё, так как это не тяжик.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10967
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 14:43. Заголовок: Натуля так в чем ..


Натуля так в чем дело ? Давайте вашего добровольца телефон Виктора - 8 911 245 29 26. Ждем !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет