Отправлено: 30.04.10 13:27. Заголовок: воспитание и тренировка щенка хозяином и наоборот

Дорогие друзья! Предлагаю Вам поговорить здесь о методах и сроках дрессировки Ваших любимцев, о необходимости этой дрессировки для квартирных собак, и уличных. О минимуме, который должна знать, уметь и выполнять любая собака. Поговорим об методах воздействия на характер собаки, а так же о развитии у собаки определенных рабочих качеств, силы и выносливости.
О том, как владельцу не стать жертвой своей же собаки.

 Отправлено: 03.05.10 20:12. Заголовок: У меня в ту пору был..

У меня в ту пору был ВЕО, и КО меня не интересовали. Я и сам дрессировал собак, но КО попадались редко.
Один раз, году в 1994 мы гуляли в большой компании людей и собак. Там была сука КО (сейчас не вспомнить имя).
Я иду в обнимку с кем-то ,а к дереву привязана эта сука. Хотя она меня и хорошо знала, я чувствую, что она напряглась. Я прикинул длину поводка, и остановился там, где собака не достанет. Но собака рванула, поводок натянулся, а зубы все приближались. В какой-то момент ошейник был почти на ее бедрах. Я подставил в то место, куда она метилась руку, так как отпрыгнуть не догадался. Она увидела в своем полете эту руку, нырнула под нее, и схватила пониже. Исразу как на резинке, поводок отбросил ее назад к дереву. Я был в шоке от молниеносности этой акции. Тысячные доли секунды, и нечеловеческое усилие, чтобы преодолеть силу поводка. Молниеносное принятие решения, и бросок именно в то место, укус за которое избавит собаку от дальнейших хлопот.
Месяц я ходил в раскоряку, и как раз после того случая и задумался о покупке КО.
Уверен, что немец в такой ситуации во-первых не дотянулся бы, а во -вторых, точно бы пошел на предложенную руку.

 Отправлено: 03.05.10 20:35. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

инструктор объяснял, что официально КО и догов не обучают ЗКС, по причине того, что вырастут собаки -убийцы

Ну, это он сильно преувеличил Убийца вырастает из собак с порочной психикой, а выдрессированная собака просто сделает то чему ее научили. Кстати, кавказец и без всякого обучения может убить человека. А про догов могу сказать, что это очень аристократичные собаки, величественные и благородные. Убийц среди них практически нет, но в нужный момент работают жестко и быстро.

 Отправлено: 03.05.10 20:44. Заголовок: У меня сука КО в сос..

У меня сука КО в составе команды УДП регулярно участвовала в соревнованиях по ОКД-ЗКС - от районных до городских, была Победителем смотров-соревнований. И всю свою жизнь гуляла без поводка. Дрессировка - грамотная! - не делает собаку злее, она просто помогает ориентироваться в различных ситуациях, помогает спустить пары и делает собаку удобной.

 Отправлено: 03.05.10 22:05. Заголовок: gamaun2000 золотые ..

gamaun2000 золотые слова!

 Отправлено: 03.05.10 22:20. Заголовок: Тогда не подскажете ..

Тогда не подскажете ли, как поступать хозяевам со своей КО, которая рычит на хозяев? Не бросается, не огрызается, а просто рычит, когда те проходят мимо?

 Отправлено: 03.05.10 22:33. Заголовок: Ну вот мы наконец и ..

Ну вот мы наконец и дошли до цели! В принципе с этого нужно было бы начать, ну да ладно.
Тут я бы посмотрела на собаку и хозяев. Не всегда такой вопрос можно решить при помощи дубины. Бывает, что все можно исправить при помощи обыкновенного ОКД. А бывает, что легче сменить хозяев.

 Отправлено: 03.05.10 22:44. Заголовок: gamaun2000 пишет: ..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Не всегда такой вопрос можно решить при помощи дубины.

А причем здесь дубина? За что бить собаку, которая ничего плохого не делает?
А с этого, в принципе и начали. Екатерина примерно так и говорила (могу ошибаться)

 Отправлено: 03.05.10 22:57. Заголовок: gamaun2000 пишет: А..

gamaun2000 пишет:

цитата:

А бывает, что легче сменить хозяев

фильм ужасов какой то...

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Екатерина примерно так и говорила

если вы про меня, то мой песя тоже именно рычит, когда мимо проходяи или пытаются его гладить, в мое отсутствие и ни в коем случае ни на меня!! но мы что сделали, при мне его тискали, а я сидела рядом, он при мне терпел... сейчас ведет вебя лучше и без меня, сегодня пробывали.

 Отправлено: 03.05.10 22:57. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

За что бить собаку, которая ничего плохого не делает?

рычит это все таки что делает...

 Отправлено: 03.05.10 23:16. Заголовок: Екатерина пишет: ры..

Екатерина пишет:

цитата:

рычит это все таки что делает...

Ну Вам тоже скорее всего бывает неприятно от прсутствия и приставания других людей. Только Вы им объясняете, что Вы не в духе, а собака рычит. Она огрызается, или нет? Когда по заднице шлепаешь - рычит, или успокаивается?

Я вижу выход на это рычание никак не реагировать, если это просто рычание , а не агрессия. Не уверен в этом. Так же как не уверен и в том, что ОКД здесь поможет.

 Отправлено: 04.05.10 00:20. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Тогда не подскажете ли, как поступать хозяевам со своей КО, которая рычит на хозяев? Не бросается, не огрызается, а просто рычит, когда те проходят мимо?

Посадить на голодную диету дня так на три-четыре, и начиная со второго дня заниматься ОКД за очень маленькие кусочки еды. И так пока рычать не перестанет( возможно неделю или даже больше), а начнёт радостно ждать хозяина.
Такое поведение говорит о том что собака себя считает главнее чем люди на которых он рычит, и позволяет себе высказывать неудовольствие. Это также значит что в один прекрасный день собака может решить сто хозяина следует "приструнить" посерьёзнее рыка.

 Отправлено: 04.05.10 00:23. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

в один прекрасный день собака может решить сто хозяина следует "приструнить" посерьёзнее рыка.

А что делать в этом случае? А если это не хозяин, а другой член семьи?
Давайте разберем, потому что Вуля тоже порыкивает, правда, если в миске лежит корм.

 Отправлено: 04.05.10 00:23. Заголовок: Тут опять-таки нужно..

Тут опять-таки нужно разбираться: как, при каких обстоятельствах, на кого, и даже - в какой тональности. Вот сколько вопросов!
Про тональность я не спроста спросила. Как-то позвонили мне мои знакомые, я им щенка САО привозила, и пожаловались, что собака на них рычит. Приезжаю, начинаем разбираться. Дело зимой было, стали они с ней общаться, она хватает у ребенка варежку, отбегает вjavascript:pst3('%20 %20','','','','') сторону, трясет этуварежку и РЫЧИТ! На деле она просто приглашала их поиграть. Заменили варежку на игрушку и все стали довольны: у детей появилась подружка по играм, родители поняли, что ошиблись.
Может ворчать собака, у которой болели или болят ноги, - тогда она просто предупреждает, чтобы эти ноги не задели. Может рычание быть прелюдией серьезных разборок в ближайшем будущем, когда пес примеривается, с какой стороны у хозяев мясо вкуснее...
ОКД здесь просто опорная точка, причем не весь курс, а отдельные его приемы.
А про дубину - это я по инерции, из другой темы "прилетело". Хотя в данном случае возможно и про нее, родимую придется вспомнить. Тут не спортивная дрессировка - тут возможна "большая разборка в маленьком Токио" В этом случае мой гуманизм испаряется с тихим писком.

 Отправлено: 04.05.10 00:24. Заголовок: Екатерина , ответьте..

Екатерина , ответьте на вопрос:
Вот вы идете в ванну или в туалет, комнату, не важно. Собака лежит у двери. Вам чтобы пройти надо его подвинуть. Он, когда уходит, рычит? А когда это делают Ваши домашние?

 Отправлено: 04.05.10 00:28. Заголовок: Собака лежит и прост..

Собака лежит и просто монотонно рычит. Можно ее ворочать, отбирать еду, производить манипуляции. Она рычит в одном тоне. Но глаз недобрый. Но не бросается, как не провацируй. Вам знакомо такое поведение?

 Отправлено: 04.05.10 00:30. Заголовок: Кстати, я когда-то н..

Кстати, я когда-то на Белых Азиатах описывала методу установления правильной иерархии с кавказом-азиатом, если в подростковом возрасте у вашего деточки мозги заклинились, или пришлось взять чужого взрослого заковыристого кобеля.
На том форуме кто-то задал вопрос про подрастающего "террориста", которому в назидание зачем-то уполовинили еду, но любящие бабушки оборзевшую деточку жалели и подкармливали. Вот оно, скопирую пожалуй сюда:

цитата:

Подход к воспитанию должен быть комплексный. На вашем уполовиненном рационе да ещё с любящими бабушками-дедушками собака может счастливо существовать годами, и ваши эпизодические всплески воспитательные для него так же эффективны как пресловутая припарка для покойника. Наверняка он с этими "припадками" уже смирился как со "странностями" своего доставщика еды. Собачке просто нужно раз и навсегда внушить что все блага жизни начинаются с любимого хозяина, а если хозяин разгневается то блага очень быстро кончаются. Если кратко - то: - сердобольных родственников отправляем в гости к кому угодно на 3 дня или более. - игрушки, косточки, развлекушки собачьи собираем в большой мешок, чтобы нигде не валялись. - отдалживаем у друзей железную клетку размером со стоячую собачку (вашу). - клетку ставим в помещение куда вам не надо постоянно заходить(одиночество, отсутствие развлечений и пустота в желудке очень стимулируют интелектуальное развитие и философское мышление). - в клетку ставим ведерко воды. - в клетку сажаем собачку, закрываем на ключик и уходим. - дважды в день - утром и вечером, МОЛЧА клетку открываем, ни слова не говоря собачку цепляем на поводок, ни слова не говоря выводим на улицу на попис-покак (и не секундой дольше), ни слова не говоря приводим обратно в клетку, ни слова не говоря запираем и удаляемся. И так 48 часов (то есть двое суток). У собачки в это время появляется возможность подумать о смысле жизни (делать ведь всё равно нечего). Не забудьте что после первых 24 часов какать собачке станет нечем, так что пописали - и обратно домой. ............................... - на третьи сутки (желательно когда вы весь день дома) в карман берем штук 5 маааленьких кусочков мяса (2х2х2 см не более) и после утреннего пописа прогоняем собачку по командам минут 15. Если выполняет с энтузиазмом - даём кусочек мяска (и не за каждую команду, а за целый комплекс), если собачек призадумался на секундочку - возвращаем в штрафную клетку ещё на 12 часов. - в случае если собак не задумываясь заработал все ваши кусочки - скупо по мужски погладить - и обратно в клетку часа на 2-3, после чго прогулку с упражениями повторить. После 3-4 таких выходов на ночь опять спать в клетку, но уже с чувством выполненного долга в голове и заработанного мяска в желудке. - следующее утро опять начать с упражнений, после успешного выполнения и получения скудных кусочков (не вздумайте пожалеть скотинку и дать побольше - на этом этапе желудок у него сократился значительно и при передозировке мяса - последнее вылетит с реактивной скоростью и болями в животе) возьмите собачку на короткую прогулку на поводочке с периодическим выполнением пары-тройки команд за скупой трёп по голове и слово одобрения. - После прогулки - обратно в клетку на час-другой, потом выход на занятия и разрешение поошиваться рядом с вами пока вы (нужное подчеркнуть) смотрите телек, читаете газетку, лазите по интернету, ковыряетесь в ушах. - Далее - короткая прогулка на поводке, парочка упражнений за очень мелкие кусочки, ещё пара часов скукотищи в клетке, ещё одно проветривание с послушаловкой за доброе слово, вечером вместе смотрим передачу "спокойной ночи малыши", стакан кефира собачке (вам еда - на ваше усмотрение), собачку на ночь - в клетку. ..................................... В общем после такого курса молодого бойца щенка самое главное счастье в его жизни будет - стараться не попасть в немилость и постоянно следить за уровнем вашего одобрения его поведения. Работает 100%, если козло-поведение проклюнется ещё разок через несколько месяцев - курс повторить. Обычно это не происходит, поскольку кавказы-азиаты - собачки шибко умные и память у них прекрасная. Главное не жалейте его в течение этих нескольких дней - он сам, паразит, напросился, и это для его же пользы. Блага и льготы (а также игрушки и погрызушки) собачке выдаются очень постепенно (по мере укрепления уверенности что урок усвоен и закреплён), а также отнимаются на неопределённое время если эта уверенность начинает колебаться. В общем метода очень проста и доступна, и заметьте - никакого насилия (физического) не требует, так что доступна даже маленьким дамочкам с взрослыми кобелями

 Отправлено: 04.05.10 00:32. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

В этом случае мой гуманизм испаряется с тихим писком.

что и требовалось доказать.
Все,рано или поздно прибегают к активному силовому воздействию. Абсолютно все. Или становятся покусанными.
Просто порог применения у всех разный. Кто-то бьет за невыполнение команды с второго раза, а кто-то -уже когда собака схватила тебя за ляжку. Но бьют все. На НКП я в этом убедился.

 Отправлено: 04.05.10 00:35. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US
А вот это действительно ценная информация, и доступна каждому! Я подробно прочитал, и мне не с чем поспорить. Поддерживаю обеими руками

 Отправлено: 04.05.10 01:02. Заголовок: Так я и не утверждал..

Так я и не утверждала, что я гуманист! Если посмотрите соседнюю тему, там это прямо сказано. Мы с Вами несколько о разных вещах говорим. Вы - о площадочной, отчасти спортивной, дрессировке - тут я дубье конкретно не приемлю, а вот при иерархических разборках - тут, да, бывает, главное, чтобы это проистекало не со стороны от чужого дяди.

Кстати, то, что описано Вами выше, достаточно характерно для зрелых матерых кобелей. Тут я обычно просто не обращаю внимания. Проходили, знаем, плавали. Это ворчание до конца жизни, и попытки бороться с ним чаще всего приводят к результату, обратному желаемому.

 Отправлено: 04.05.10 01:04. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Вуля тоже порыкивает, правда, если в миске лежит корм.

А вот тут я поступаю просто: рычишь, значит не очень есть хочется, - корм изымается до следующей кормежки.

Статья о коррекции "козлоповедения", если не ошибаюсь, Власенко. Ее можно целиком посмотреть там же на Белых Азиатах.