Сообщение: 5201
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
11
Отправлено: 07.02.11 19:11. Заголовок: Нас - пишите! Особен..
Нас - пишите! Особенно хочется посмотреть - как в этот раз отсудит Вера Эдуардовна Вулкашу как рабочую собаку.... А то в ее описании экстерьера - Вулкаша не собака а крокодил с сильно задранным хвостом.
Сообщение: 5209
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
11
Отправлено: 07.02.11 21:18. Заголовок: Не, караулку пока пе..
Не, караулку пока пересдавать не будем. Еле отучили Вулю гавкать на каждый пук... Вот летом - коли в дресслагерь поедем - там посадим его на блок - авось и пересдадим...
Сообщение: 2136
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 09.02.11 15:02. Заголовок: Информация от органи..
Информация от организаторов
Cоревнования собак отечественных пород
Это конкурсные соревнования для собак отечественных пород караульно – сторожевого назначения: кавказские, среднеазиатские, южнорусские овчарки, чёрные терьеры, московские сторожевые. В программу соревнований включено: - конкурс «движение рядом с дрессировщиком»; - конкурс «неожиданное нападение на хозяина»; - конкурс «охрана предмета»; - конкурс «буксировка лыжника (санок) на скорость»; - при наличии желающих, проведение конкурса по нормативам ОКД с выдачей дипломов. Возможны несущественные замены в программе соревнований, зависящие от природно - погодных факторов. Для желающих - приём зачётов (сдача экзаменов) по караульной службе, тестирование. Участники соревнований могут выступить в любых конкурсах на своё усмотрение. Победители будут определяться в каждом конкурсе отдельно и по итогам соревнований в абсолютном зачёте. Судья соревнований Алифиренко Вера Эдуардовна. Фигурант - Зубарь Валерий Васильевич. Запись на соревнования заканчивается 04.03.2011 Телефон для записи +7 921 333 93 90 Марина Викторовна.
Движение рядом с дрессировщиком: В задачу входит - пройти трассу с собакой (разрешается на поводке) за минимальное время. Нарушениями считаются: каждое натяжение или рывок поводка и сбитые препятствия, установленные на трассе. За нарушения участники штрафуются добавленными к основному времени секундами. Неожиданное нападение на хозяина: В оценку упражнения входит – скорость реакции собаки, качество хватки, управляемость на съёме. Охрана предмета: Учитывается поведение собаки на привязи без дрессировщика и способность охранять хозяйский предмет. Буксировка лыжника (санок) на скорость: Учитывается скорость прохождения трассы согласно показаниям секундомера.
Сообщение: 5253
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
11
Отправлено: 09.02.11 19:46. Заголовок: Алмаз пишет: Что ва..
Алмаз пишет:
цитата:
Что вас так рассмешило?
Только количество желающих КО, и ничто более Через пару дней я скопирую сюда наш с Вами диалог об этих соревнованиях, некоторое время назад веденный на нашей ветке.
Сообщение: 2138
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 09.02.11 19:59. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Только количество желающих КО, и ничто более
Что правда - то правда....
Причём, Марина - инструктор, удивлена, что ей много звонят владельцы азиатов, моск. сторожевых и даже сенбернаров, которые желают принять участие в этих соревнованиях....а сегодня позвонила разгневанная хозяйка ВЕО - почему их(отечественная порода) не упомянули в списке приглашённых.....
А я про КО тихонечко помалкиваю......
Только на вас,родители Вулкаши , вся надежда, да своих парочку(для количества, хотя планировала одну) привезу......
Повелитель рабочие качества обсуждались в темах про тестирование и ещё много где затрагивались....
Есть реальная возможность продемонстрировать рабочие качества своих собак (проверку поведения, психики - назовите как угодно...), пообщаться с породниками, единомышленниками.....
Будут соревнования(испытания) по ОКД, КС, Т-тест.... Призы.... Организованы буфет, туалет. Погода, надеюсь, не подведёт.....
Отправлено: 09.03.11 19:32. Заголовок: Алмаз А я почитала п..
Алмаз А я почитала программу и поняла, что на этом мероприятии можно показать дрессировку своей собаки. А в моем понимании рабочие качества и дрессированность конкретной особи это не совсем одно и тоже.
Эти соревнования именно для НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ специально собак....Вулкаше, по идее, там делать нечего. Но если не Вулкаша, то кто же будет отстаивать честь КО
ОКД, КС - по желанию владельцев, у кого собаки с подготовкой - возможность сдать нормативы. КС входит и в конкурсную программу - а вдруг собака выполнит всё на степень - есть возможгность получить диплом РКФ.
Это конкурсные соревнования для собак отечественных пород караульно – сторожевого назначения: кавказские, среднеазиатские, южнорусские овчарки, чёрные терьеры, московские сторожевые. В программу соревнований включено: - конкурс «движение рядом с дрессировщиком»; - конкурс «неожиданное нападение на хозяина»; - конкурс «охрана предмета»; - конкурс «буксировка лыжника (санок) на скорость»; - при наличии желающих, проведение конкурса по нормативам ОКД с выдачей дипломов.
Вы действительно считаете, что "движение рядом с дрессировщиком", "охрана предмета", "буксировка лыжника (санок) на скорость" характеризуют рабочие качества кавказской овчарки, а не трудолюбие ее владельцев и инструкторов-дрессировщиков. Про ОКД я уже и не говорю. А сдать КС без подготовки (если принимать испытание так как надо) это просто не реально.
Демонстрация рабочих качеств - охрана вещи и блок-пост. Охрану хозяина(неожиданное нападение) организаторы убрали, т.к. скользко, собы неподготовлены - а вдруг хозяин не сможет снять собаку...
Конкурс на "рядовость" - на время -пройти с собакой на провисшем ПОВОДКЕ: "змейка" через фишки, повороты направо, налево - смотрится управляемость собаки, контакт с хозяином...
И конкурс на буксировку - соба должна провезти груз - снег ещё лежит....грех не воспльзоваться....
Участие в конкурсах - по желанию....необязательно во всех.... Победители и призёры определяются в каждом конкурсе...а потом, по сумме баллов в конкурсах, определяется Абсолютный победитель.
Отправлено: 09.03.11 20:09. Заголовок: Алмаз Да это я все п..
Алмаз Да это я все поняла. Только если это соревнования, то априори предполагается какая-то, хоть минимальная, подготовка собаки. Элементарно - команду "рядом" она должна знать. Охрана вещи, в том виде в каком я это понимаю, не свойственна кавказу, а блок пост - что будет проверяться? Гавкает или нет, кусается или нет? И как это определяет рабочие качества? Как пример - у меня собака была, которая вообще не гавкала, она всегда атаковала молча, даже не рычала. И начинала скулить только если не достала, точнее я не дала достать. У нее получается отсутствовали рабочие качества? Кусаться тоже будет далеко не каждая собака, потому что причин кусаться нет, или фигуранты великие артисты.
Отправлено: 09.03.11 20:18. Заголовок: Само слово соревн..
Само слово соревнование предполагает какую то подготовку и дрессировку. Дело бесспорно хорошее , интересное и скорее спортивное , нежели зоотехническое мероприятие , как то - проверка рабочих качеств , свойственных именно отечественным породам.
Проверка рабочих качеств это другое....
Поэтому говорить о чести кавказских овчарок на таких мероприятиях - соревнованиях немного не корректно....
Вы ошибаетесь. Правильней было бы написать так: Соревнования для КО, и ни одной КО. Так будет правильнее.
Так как двух КО везете Вы, а Вы ,я полагаю имеете отношении к организации, а Вулкаша вообще не в счет, так как вписывается в любой кипеш ,кроме голодовки.
предполагается какая-то, хоть минимальная, подготовка собаки. Элементарно - команду "рядом" она должна знать. Охрана вещи, в том виде в каком я это понимаю, не свойственна кавказу, а блок пост - что будет проверяться?
Объясню, как это понимаю Я.
Рядовость. Более-менее вменяемая собака, которую выводят "в люди" (на выставки, например), должна уметь ходить рядом. Если собаку не выводят со двора, но она жутко охранная, то в этом конкурсе можно не учавствовать. Для неё есть Охрана вещи и блок-пост.
Охрана вещи. Фигурант не должен забрать хозяйскую вещь у собаки - в чём несвойственность этого упражнения для КО?
Блок-пост. Согласна. Это упражнение не для всех собак. Но есть же владельцы, которые считают своих собак людоедами. Пусть попробуют, посмотрят, что их собаки делать будут.
Вопрос в критериях оценки действий собаки . Организаторы разработали систему оценок, я не в курсе.
Повелитель А вообще, как можно проверить и оценить рабочие качества КО? Предлагайте варианты, соревновательную программу.
Сообщение: 2336
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 09.03.11 21:06. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Так как двух КО везете Вы, а Вы ,я полагаю имеете отношении к организации,
Никакого отношения к организации я не имею. Попросила дрессов с площадки, где я занималась с НО, разработать программу соревнований для отечественников, для собак, у которых охранные качества "в крови", с которыми не занимались спецподготовкой, но кое что продемонстрировать они могут. Вот и всё. Кубки для награждения ещё заказала.
Давайте условно предположим, что есть несколько рабочих собак.
Рабочих - это именно таких рабочих, как Вы - Повелитель ,Питомник.Цкаро их себе представляете. Я не берусь даже лезть и разбираться - что же такое рабочая собака. Вот Вы - Питомник.Цкаро иПовелитель как то для себя представляете и видите рабочую собаку. Не надо объяснять,что же значит рабочая в Вашем понимании. Главное - есть несколько рабочих КО. И Вы реально согласны - да - эти собаки рабочие.
Какое мероприятие должно произойти, чтобы жюри выбрало из этих собак лучшую? Что эти рабочие собаки должны делать, как их поступки оценивать и кому?
Что нам с Алмазом организовать, чтобы пришли действительно рабочие собаки, и мы вместе с компетентным жюри выбрали лучшую из них?
Отправлено: 09.03.11 21:14. Заголовок: По настоящему рабочи..
По настоящему рабочие качества КО (в баллах и в сравнении ) оценить невозможно. Но оценить их ПОНАСТОЯЩЕМУ возможно только на охране ИХ обьекта или ИХ територрии.По этому есть только Т1.Т2 для развкдения.Если начнете делать из КО "просто собаку" и треннмровать как НО или ВЕО потеряете все ,а не т олько зкстерьер.
Рядовость. Более-менее вменяемая собака, которую выводят "в люди" (на выставки, например), должна уметь ходить рядом.
То есть собака прошла обучение хождению, как минимум на поводке, по команде "рядом". Как это демонстрирует рабочие качества КО? Научить ходить рядом можно абсолютно любую собаку. Алмаз пишет:
цитата:
Охрана вещи. Фигурант не должен забрать хозяйскую вещь у собаки - в чём несвойственность этого упражнения для КО?
Охрана вещи предполагает укладку собаки около предмета, работу без поводка и привязи, собака не должна реагировать на спокойно проходящих людей, собака атакует только при попытке забрать вещь, и тут же прекращает атаку при отходе фигуранта и возвращается к вещи (а в идеале она вообще не должна отходить). Не обученная КО ТАК работать не будет, она будет охранять территорию во круг этой вещи, при чем территория эта достаточно большая. Вот поэтому выполнение этих упражнений и не характеризует природные рабочие качества КО, а лишь демонстрирует их обученность. Я, кстати, совсем не против этого. Просто разговор зашел о рабочих качествах и их проверке на этих соревнованиях
Отправлено: 09.03.11 21:32. Заголовок: родители Вулкаши А з..
родители Вулкаши А за чем Вам все время соревноваться? Провести соревнования по рабочим качествам невозможно. Потому что соревнования предполагают баллы. А потом, оценка рабочих качеств важна только при подборе пар, при оценке плем пригодности собаки и при оценке пригодности собаки к работе на объекте. Любые соревнования предполагают тренинг и дрессуру.
Отправлено: 09.03.11 21:34. Заголовок: Да не надо это КО ! ..
Да не надо это КО ! Для этого есть другие породы : НО,ВЕО,Грюнандель,Малинуа!!,Добер., Ризен....!!..до бесконечности.. И ,кстати,их намного больше .Занимайтесь с ними . От втаскивания КО в их состав породе только хуже.Работать послушание с владепьцем -да ,но не по классике жанра ,а на понимание.
Отправлено: 09.03.11 21:35. Заголовок: Алмаз Программу оцен..
Алмаз Программу оценки заложенных при рождении рабочих качеств собаки разработать можно. Только надо сразу определиться, что это тест и не более того. И оценки здесь возможны только да или нет. Есть породное поведение или его нет.
Питомник.Цкаро , Повелитель, лимон и другие породники!
Предложите соревновательную программу(3-4 конкурса) для КО, когда владельцы с удовольствием примут участие и продемонстрироуют рабочие ( врождённые,природные, приобретённые) качества своих собак. Пообщаются с единомышленниками, отдохнут душой.
Отправлено: 09.03.11 21:50. Заголовок: Для отьявленных люби..
Для отьявленных любителей дрессуры возможно все! И это очень хорошо. Всегда будут на площадках начинеющие КО владельцы - и это здорово!Но призывать всех КО к дрессу (особенно рабочих учить работать) -за гранью понимания! Они тем и ценны,что "природные охранные качества".На хрена нужна КО ,которую нужно обучать понимать хозяина с полувзгляда иучить,как охранять свою стаю?
Отправлено: 09.03.11 21:56. Заголовок: ггость пишет: На хр..
ггость пишет:
цитата:
На хрена нужна КО ,которую нужно обучать понимать хозяина с полувзгляда иучить,как охранять свою стаю?
А вот тут Вы не правы. Учить надо всех. Просто в стае обучение проходит не так явно и заметно, там щенки обучаются, подражая поведению взрослых собак. Если собака живет со щенка одна, то такое обучение ей должен дать хозяин. В противном случае из собак тоже вырастают "маугли".
Отправлено: 09.03.11 22:39. Заголовок: Ну, народ, не понима..
Ну, народ, не понимаю я вас. Вам предлагают Алмаз пишет:
цитата:
соревновательную программу(3-4 конкурса) для КО, когда владельцы с удовольствием примут участие и продемонстрироуют рабочие ( врождённые,природные, приобретённые) качества своих собак. Пообщаются с единомышленниками, отдохнут душой.
Вы сами везде кричите о защите и популяризации породы. А как дело дошло до сборов - все в кусты ггость пишет:
цитата:
Да не надо это КО ! Для этого есть другие породы : НО,ВЕО,Грюнандель,Малинуа!!,Добер., Ризен....!!..до бесконечности.
А что ВАМ надо? У вас и выставки каждые выходные и конкурсы - а вам ничего не надо....Лень и пустобайство. Очень жалко, что в нашей Мурманской обл. нет таких возможностей, а до Питера ой как далеко... Не вижу я сплочённости как в других породах, каждый сам за себя.
Отправлено: 09.03.11 22:51. Заголовок: Югра пишет: У вас и..
Югра пишет:
цитата:
У вас и выставки каждые выходные и конкурсы - а вам ничего не надо....Лень и пустобайство. Очень жалко, что в нашей Мурманской обл. нет таких возможностей, а до Питера ой как далеко... Не вижу я сплочённости как в других породах, каждый сам за себя.
Нам надо и очень многое ...не надо за нас говорить огульно !
А кто Вам в Мурманске мешает такое же организовать или хотя бы что то подобное ? Какие сложности то ? Нужно всего лишь желание.
А в каких породах сплоченность то ? расскажите ка ...
Значит так. Какую программу мне организовать для не дрессированных КО, чтобы они пришли и выступили? Как и по каким критериям и кому судить рабочие качества этих собак? Я хочу выявить самую рабочую КО в С-Пб из недрессированных. Как мне это сделать?
Покажите мне породу наконец! Покажите мне природную рабочую подготовку. Покажите рабочие качества,о которых Вы так много разглагольствуете. Я готов потратить свои деньги и организовать мероприятие, на которое придут недрессированные КО и покажут - что же такое рабочие качества.
Перестаньте отмазываться,наконец. Напишите - как из двух недрессированных КО с природными рабочими качествами выбрать ту, которая работает лучше?????? Я в одно лицо организую это мероприятие, и Вулкан в нем участвовать не будет!
Составьте программу пожалуйста. Напишите - в какой области кинологии найти специалиста, который будет судить эту акцию. Потому что пока что работы я не видел. И не знаю что это такое. А КО за последний год я повидал штук 600 если не больше.
И самого бесит,когда я подхожу пощупать собаку, и как дурак спрашиваю - а он кусается или нет? Сам себя дураком ощущаю, господа породники! Это к сенбернару так надо подходить и думать - а укусит или нет? А КО - должна укусить каждая! А ту,которая не укусит - кормить, извините не за что!
Программу пожалуйста помогите составить. Я все остальное устрою. Будет что выпить и где покакать. Обещаю,
я не кричу, нет такой привычки, не понимаю ВАС! Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
Нам надо и очень многое ...не надо за нас говорить огульно !
А чего вы боитесь? И ещё раз - а чего же ВАМ надо. Вам предлагают. За вас всё обещают сделать, от ВАС нужно лишь присутствие, так нет лучше заболтать тему:Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
А в каких породах сплоченность то ? расскажите ка ...
Да в тех же:ггость пишет:
цитата:
НО,ВЕО,Грюнандель,Малинуа!!,Добер., Ризен.
У нас в области КО никто не занимается, поэтому очень ВАМ завидую, нет у нас ни родители Вулкаши , ниАлмаз , а огрызаться - это у вас породное?
Отправлено: 09.03.11 23:38. Заголовок: родители Вулкаши Юра..
родители Вулкаши Юра, дело то не в программе. Программа, которую предложила Валя, очень даже хорошая. Я вступила в разговор только по вопросу рабочих качеств. Дело то в инертности большинства владельцев собак и не только породы КО. Эту инертность надо преодолевать. Это трудно, очень трудно. Но если такие мероприятия будут проходить достаточно регулярно и широко освещаться, то народ заинтересуется. Вы все время спрашиваете про соревнования, проводимые в клубах РКФ. И что? Много ли Вы нашли отчетов с этих соревнований? Есть ли где-нибудь клички собак победителей? А Чемпионов по рабочим испытаниям? А ведь там участвуют владельцы таких популярных и многочисленных пород как немцы, бельгийцы и др.
Отправлено: 10.03.11 10:38. Заголовок: Югра пишет: А чего ..
Югра пишет:
цитата:
А чего вы боитесь? И ещё раз - а чего же ВАМ надо. Вам предлагают. За вас всё обещают сделать, от ВАС нужно лишь присутствие
Югра , я давно уже ничего не боюсь и даже больше скажу - когда ВЫ , Родители Вулкаши и Алмаз ходили в детский сад , я со своими собаками участвовала в различных соревнованиях , дрессировках и конечно смотрах и выставках
И кстати многие мероприятия организовывала , чему есть многочисленные свидетели До сих пор считаю , что любая инициатива это отлично и здорово !
А в какой теме и в каком разговоре мне участвовать , не вам Югра решать и мне тут делать замечания. Вы у себя попробуйте что нибудь организовать и показать свои результаты. Но для начала зарегистрируйтесь !
Питомник.Цкаро Вика! А почему Вы принимаете это на личный счет? Вы много участвовали и это замечательно! А сейчас, когда Вы уже все знаете и умеете - к чему Вам это. Внуки уже порастают, какие там еще соревнования?
Но неужели никто подчеркиваю - никто из людей,которые более менее свободны, энергичны, целеустремленные -так и не завел себе Кавказскую Овчарку?
Рождаются пометы, щенки продаются в больших количествах. Ну неужели кроме нас никто из людей интересующихся собаководством в целом, а не только экстерьером конкретной породы - так и не купил себе КО? Почему так происходит? Почему метисы и австралийские овчарки идут поучаствовать в мероприятии для неподготовленных охранных собак, а кавказы не идут?
С Вашего более чем 30 летнего опыта объясните пожалуйста... Кому то же надо было передать эстафету? Вы ходили, участвовали, занимались. Галя ходила, Грин ходила, много кто ходил. Карпушин.
А щас то почему никто никуда не ходит? Вы участвовали и это замечательно. А чего ж сейчас следующая смена собаководов не участвует?
Отправлено: 10.03.11 11:33. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Вика! А почему Вы принимаете это на личный счет?
потому что Югра обратилась ко мне , цитируя меня и задала мне вопрос.
Щенков кавказской овчарки в основном приобретают для охраны , это не секрет. Многие владельцы в современное время не участвуют в такого рода мероприятиях в связи с занятостью , работа , семья и проч. И это понятно. На выставки вытащить кого либо целая история , многие заводчики это знают. И конечно когда появляются желающие заниматься со своей собакой , с моей стороны это всегда приветствуется !
Но при этом заставить кого либо или навязать участие в соревнованиях считаю не допустимым , равно как развешивание ярлыков , типа " боятся " , " ленятся " , " нет кавказцев ".
Время сейчас такое к сожалению. Люди теряют интерес ко многому , что им не важно , не интересно или не выгодно. Такова правда жизни...
Раньше на выставках в рингах было не по одному десятку собак , а сейчас сами знаете что происходит.
Я вижу проблему так же и в отсутствии активной популяризации породы со стороны руководителей центральных клубов , так же в пропаганде страшилок про опасные породы и т.д. Все это накладывает отпечаток на людей , а в результате нежелание активно участвовать в таких мероприятиях.
Нужно конечно подумать , а это не вопрос одного дня , как привлекать участников , а именно владельцев отечественных пород к различным соревнованиям и конкурсам...
На такие мероприятия лучше с начальством приезжать....чтобы сами убедились в работе собак....если собака лает на цепи, то это ещё не значит, что никто не пройдёт.
Мне рассказали такую историю(одним из фигурантов был Д.Мищенко, можете узнать подробности, кто знаком). Несколько лет назад девушка, которая занимается охраной объектов с собаками, попросила протестировать группу собак, владельцы которых работают с ними в охране. В итоге, Фактор неожиданности (нападение на хозяина) не сдал НИКТО. Владельцы мотивировали, что их собаки цепные - поставили на блок-пост. Сдали 1 КО, РЧТ и доберман.....
Я вижу проблему так же и в отсутствии активной популяризации породы со стороны руководителей центральных клубов ,
Вот у нас в регионе есть МРО НКП КО по северо-западному региону. Почему бы этому органу не заняться не только организацией выставки, но и проведением, хотя бы, элементарной проверки поведения.
Если какая-то Валя Терентьева объявит "Проводится проверка поведения, крепости нервной системы и т.д.. Место и время сбора ......." То никто и не придёт, кроме 2-3-х собак Вали, ну ещё и Вулкаша с родителями за компанию.
Нужен АВТОРИТЕТНЫЙ инициатор, к призыву которого люди прислушаются. Лично я уверена, если бы инициатором стала В.Тасина или Л.Д. Кузнецова (Председатель МРО), то участников с КО было бы гораздо больше. Ответственный организатор у МРО уже назначен. Я могу помочь, есть кое-какие наработки.
Отправлено: 10.03.11 13:23. Заголовок: Это возможно тольк..
Это возможно только в рамках монопородной выставки , причем при условии проведения ее на улице ! Будем думать об этой возможности. Пока еще не известно место проведения двойного ПК , хотя там как раз такое мероприятие бы очень кстати было.
В Александрове была проверка поведения и Тропа страха. Вы учавствовали? Почему? И это на 1 выставке и с 1-й собакой. Основные причины(отмазки) - "Не слышали, не поняли, заняты были".... А когда 2 ПК + ЦАЦИБ + несколько собак - найдётся ли время и силы? В Питере на Фауне был фигурант для Проверки поведения. Много собак тестировалось? А лично ваших?
А если вынести это как отдельное мероприятие, то, возможно, и участников будет больше. Лично я приеду с 2-3 собаками.
Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
А что могло поменяться , если место проведения моно не озвучивалось до сих пор ???
ЦАЦИБ то точно будет в помещении , чего пока утвердительно не скажу про моно в его рамках.Знаю только одно - слишком многие сейчас ратуют за выставки в залах... Хотя раньше моно кавказов были на улице и в том числе зимой.
Алмаз пишет:
цитата:
В Питере на Фауне был фигурант для Проверки поведения. Много собак тестировалось? А лично ваших? конец цитаты.
Моя собака единственная была приведена для сдачи КС. Хотя и Вы и другие там были и имели возможность сдать. Тестироваие же с Фартовым и с Гургом , которых Вы как я понимаю имеете в виду , были пройдены мною ранее , за долго до выставки " Фауна " и причем успешно .
Отправлено: 10.03.11 15:19. Заголовок: Алмаз А почему Вы вс..
Алмаз А почему Вы все время о ком-то. Начните с себя и своих собак. Покажите пример. И люди пойдут за Вами. А может и не пойдут. Только какое это имеет значение. Вы собираетесь заниматься разведением? Если да, то выбирайте кобелей имеющих эту проверку. Если каждый заводчик будет действовать так же, то проверки станут привычным делом. А требовать прохождение этой проверки от частников не разумно, до тех пор пока это не будет прописано в официальном документе.
А почему Вы все время о ком-то. Начните с себя и своих собак. Покажите пример.
Я не говорю впустую.
В Александрове я не была. В Питере на Фауне я протестировала на фигуранте всех 3-х собак, которых привезла на выставку. Мои собаки проверены фигурантом и на охране собственной территории (Спасибо родителям Вулкаши! ) - фото на моей ветке.
При первой возможности протестировала Чародея. (опять же Спасибо родителям Вулкаши!)
когда ВЫ , Родители Вулкаши и Алмаз ходили в детский сад , я со своими собаками участвовала в различных соревнованиях , дрессировках и конечно смотрах и выставках
Вы меня не знаете, не знаете мой возраст, по какому праву ВЫ так со мной разговариваете?Или это ВАШ личный форум?. Если кому-то интересно, я зарегистрирована на ДР. Я вам не хамила. родители Вулкаши пишет:
цитата:
Вика! А почему Вы принимаете это на личный счет?
Когда я пишу в теме, я выделяю опорные фразы, что бы ВСЕМ (а не ВАМ) было понятно о чём речь. Так что не принимайте это на свой счёт. Я не сколько не собиралась ВАС обидеть. Форум это общение не один на один. Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
И конечно когда появляются желающие заниматься со своей собакой , с моей стороны это всегда приветствуется !
Питомник.Цкаро пишет:
цитата:
Люди теряют интерес ко многому , что им не важно , не интересно или не выгодно. Такова правда жизни...
Алмаз пишет:
цитата:
Если какая-то Валя Терентьева объявит "Проводится проверка поведения, крепости нервной системы и т.д.. Место и время сбора ......." То никто и не придёт, кроме 2-3-х собак Вали, ну ещё и Вулкаша с родителями за компанию.
Нужен АВТОРИТЕТНЫЙ инициатор, к призыву которого люди прислушаются. Лично я уверена, если бы инициатором стала В.Тасина или Л.Д. Кузнецова (Председатель МРО), то участников с КО было бы гораздо больше.
Различные конкурсы и соревнования проводятся именно для сплочения владельцев, для обмена опытом и т. д. А не для получения наград и личной известности. Питомник.Цкаро , извините, не обращаюсь к ВАМ по имени, т. к. не знакома лично, но неужели ВаМ бы не хотелось увидеть поголовье ваших (произведённых ВАМИ) собак, тем более не все из них выставляются. Ведь это повод очередной раз получить удовольствие, увидев собак, которые именно сидят за забором, т. к. в этих конкурсах планируется участие именно практически неподготовленные собаки. И без обид, я разговариваю с ВАМИ именно как с АВТОРИТЕТНЫМ человеком, кого как ни ВАС послушают. Это я хочу адресовать всем владельцам питомников Питера. И вот совсем не пойму, что в этом обидного.
Я знаю одного кобеля. Этого кобеля боится даже сам хозяин. Кобель работает в охране ведомственного предприятия. Только кобеля этого кинологи загоняют в вольер веником.
Отправлено: 10.03.11 15:55. Заголовок: Это уже четвертая те..
Это уже четвертая тема (если не ошибаюсь) на форуме. Вот честно, поднадоело уже писать одно и тоже. Вы что думаете - много лет не проводится тестирование, не требуется дрессировка для допуска в разведение, выросло целое поколение владельцев собак, которые искренне считают, что для получения допуска достаточно выставиться на выставке, идет погоня за титулами, причем совершенно бессмысленная, - и тут кинули клич "Все на тестирование". И народ - рванул Ага счаз Тут трудиться надо, работать долго и планомерно, пропагандой заниматься, тогда и результат будет.
Отправлено: 10.03.11 15:57. Заголовок: Алмаз Ни чего смешно..
Алмаз Ни чего смешного я не написала. Спрашивать тоже уметь надо. Да и глаза есть, самому увидеть можно многое. Вы же кобеля не в день вязки подбираете.
Сообщение: 2362
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 10.03.11 16:02. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Вот и думай Валентина,- ЧТО ДЕЛАТЬ! Но я считаю, что КАК ВСЕГДА сработал принцип- ИНИЦИАТИВА НАКАЗУЕМА
Фигня. Если владельцам других пород это мероприятие понравится, то будем проводить для них, всё-таки 20 собак записаны. Программу можно углУбить и расширить.... вариантов много....
Отправлено: 10.03.11 16:05. Заголовок: Югра пишет: Вы меня..
Югра пишет:
цитата:
Вы меня не знаете, не знаете мой возраст, по какому праву ВЫ так со мной разговариваете?Или это ВАШ личный форум?. Если кому-то интересно, я зарегистрирована на ДР.
Как разговариваю ? Я вас ничем не оскорбила вроде... Форум наш Северо - Западного отделения НКП Кавказская овчарка. Зачем мне знать , на каких форумах вы зарегистрированы , считаю если высказываетесь здесь , то и регистрируйтесь , как все порядочные люди , уважающие своих собеседников и то место , куда приходите.
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Вот и думай Валентина,- ЧТО ДЕЛАТЬ! Но я считаю, что КАК ВСЕГДА сработал принцип- ИНИЦИАТИВА НАКАЗУЕМА
Инициатива это прекрасно , особенно подкрепленная действием , а не пустой болтовней . Вашу бы энергию , да в мирных целях !
Сообщение: 5879
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
20
Отправлено: 10.03.11 16:08. Заголовок: Алмаз Именно предвещ..
Алмаз Именно предвещая это, я и начал смеяться с самого начала этой темы. Смотрите - такой небольшой опыт, всего одна собака, а какое предвидение будущего Абсолютно очевидно было с первых дней, что никто не придет. Абсолютно очевидно было, что никто не покажет КО. Абсолютно очевидно было, что из этой темы разгорится скандал, в результате которого ты, Валя, окажешься в проигрыше. И я тоже, так как обязательно впишусь за несправедливость, которая очевидно будет.
Валь, я тебе скажу так: В питомниках сидят рабочие собаки. Готовые жизнь отдать за объект. Они рабочие от природы, их учить ничему не надо.
Что такое рабочие от природы - тебе никто никогда не скажет. Потому что сами не знают. Она сидит в клетке 10 лет и гавкает сутки напролет 8 лет, потом уезжает на водоканал. Но у нее врожденные рабочие качества, да еще и такие, какие ни тебе,ни твоим собакам не снились. Эти собаки давно уже забыли то, чего еще не знают твои. Но что именно - тебе никто не объяснит. Ибо собака -не человек, говорить не умеет. Она рабочая, только никто не знает, что же она умееет....
А Вулкаша, да скоро и твои собаки, если будешь продолжать в том же духе -спортивные собаки, а не работники. Они на первом же гоп -стопе свалят прямо через рабицу,хвостом поддерживая нижнюю челюсть.
Настоящая кавказская овчарка может придти только куда? Правильно. На монопородную выставку под знакомого эксперта или знакомых организаторов. Это - именно то, что может отвлечь настоящую КО от ее тяжкого бремени - ежедневной каторги во благо спокойствия человека. Такая уж у нее судьба...
А на все эти соревнования пусть дворня ходит,да Вулкаша. Нечего мешать работать элите породы.
grin0505 Оля , сразу то ничего не бывает... Работать надо долго и упорно. А некоторые не хотят или не понимают этого. И всегда у них кто то виноват.
Я уже писала - возьмите сами , сделайте что то , организуйте , проведите , сфотографируйте , разместите , расскажите . Глядишь , в следующий раз народ потянется...Все когда то с чего то начинали.
Я уже писала - возьмите сами , сделайте что то , организуйте , проведите , сфотографируйте , разместите , расскажите . Глядишь , в следующий раз народ потянется...Все когда то с чего то начинали.
Вика, помню школу, где занимались, так прохожие останавливались, смотрели, а кто-то и приходил с собаками. И нас становилось все больше и больше. И не осуждали тех, кто проходил мимо.
Отправлено: 10.03.11 16:16. Заголовок: родители Вулкаши Юр ..
родители Вулкаши Юр ...у тебя какое то предвзятое отношение ...к некоторым питомникам ...владельцам...собакам ... В Питере питомников -полно ...и собак в них...сам рассказывал ... так почему ты там то работу не провел ...вот вам и готовые участники
Отправлено: 10.03.11 16:19. Заголовок: grin0505 Оль , так ..
grin0505 Оль , так в том то и дело , что языком чесать легче всего...Всех видеть врагами и виноватыми. Призывать меня или Лору Дмитриевну ( в ее то возрасте ! ) что то делать , организовывать и собак везти на проверки. Мы свое уже отьездили и наорганизовывались . Хотелось бы других , молодых людей увидеть в деле... ан нет.
Сообщение: 5880
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
20
Отправлено: 10.03.11 16:23. Заголовок: Зося У меня нет пред..
Зося У меня нет предвзятого отношения ни к одному питомнику С-Пб. Я с радостью приеду и посмотрю на любой питомник в пределах Лен Обл. С радостью протестирую собак.
Я лишь хочу узнать, а где же можно посмотреть природные качества недрессированной КО? Как их посмотреть? На каком мероприятии, если даже на эту Валину мутоту никто на едет? Чего вы до меня то докопались? Привези собаку другую. Проиграй,но участвуй. Покажи породу. Покажи,что она умеет. Сравнись с другими породами....
Почему Анька прется в Сергиев через Лугу, а до питера ей не доехать? Почему Сергеич с кучей собак в 15 минутах ходьбы до соревнований не идет? Володарский вернисаж, который базируется за забором? Лора?
Ну какого ж хрена то???? А вот на нацку все приедут..... Где породу то увидеть простому любителю? Его на монках не бывает.....
Хотелось бы других , молодых людей увидеть в деле.
Приятно наконец ,что Вы отметили мой уже почтенный возраст. Но мы с Натусом еще в седле! Порох еще есть. Мы хоть и не малолетки уже, но все что возможно сделаем.
В замен на это просим судей не учитывать при выставлении оценки, что Вулкаша худой.... Да он худой, и не будет толстым до тех пор, пока за весь Питер борется во всех акциях.... Не рабочий, но уставший....
Призывать меня или Лору Дмитриевну ( в ее то возрасте ! ) что то делать , организовывать и собак везти на проверки.
Питомник.Цкаро не призывала ни Вас, ни Лору Дмитриевну что-то организовывать, читайте внимательно.
Алмаз пишет:
цитата:
Нужен АВТОРИТЕТНЫЙ инициатор, к призыву которого люди прислушаются. Лично я уверена, если бы инициатором стала В.Тасина или Л.Д. Кузнецова (Председатель МРО), то участников с КО было бы гораздо больше. Ответственный организатор у МРО уже назначен. Я могу помочь, есть кое-какие наработки.
От вас хотелось лишь ИНИЦИАТИВЫ, как от АВТОРИТЕТОВ среди породников СПб, как от руководителей МРО, в конце концов.
Отправлено: 10.03.11 16:36. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
где же можно посмотреть природные качества недрессированной КО?
но это же видно уже в раннем возрасте ...по психике и характеру щенка ... а потом уже по мере надобности эти качества развивают... ну не нужна мне еще такая Зося ... и мои клиенты довольны мамой щенков ...вот только что был дядя ...и тестировал сам хотя его жена боится больших собак ... Вот я их и спрашиваю...вам зачем все это надо???
Сообщение: 5885
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
20
Отправлено: 10.03.11 16:43. Заголовок: Зося ,а-аа-а, тогда ..
Зося ,а-аа-а, тогда понятно. А чего тогда идти на соревнования? Может не ходить? У нас Вуля еще в 3 месяца соседу куртку разорвал,потому что он вышел из лифта не вовремя. Мы тогда его еще не особо дрючили... Получается - природные рабочие качества у Вулкаши есть? Тогда к чему соревнования?
Осталось тогда к нашей подруге семьи макаловой на выставки ездить, да КЧК хватать один за другим.
Отправлено: 10.03.11 16:48. Заголовок: родители Вулкаши Не ..
родители Вулкаши Не будь у него этих качеств ...даже твои упорные занятия ему бы не помогли... А соревнования -это же желание...амбиции..авантюризм...какой то результат и оценка твоей кропотливой работы...
Отправлено: 10.03.11 16:51. Заголовок: родители Вулкаши Ну ..
родители Вулкаши Ну вот посмотри у немцев без каких то там дрессировок в разведение ...ни...ни.. но не все же они участвуют в соревнованиях и если брать их колличество вообще ...то процент их участия такой же как и у КО.
Сообщение: 5886
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
19
Отправлено: 10.03.11 16:59. Заголовок: Зося Я тебе уже гово..
Зося Я тебе уже говорил по телефону. Дай инструктору миллион рублей, и полтора года ходи куда он скажет и делай то что он говорит. По истечении этого срока даже обезьяна будет работать покруче,чем КО.
Отправлено: 10.03.11 17:07. Заголовок: родители Вулкаши Юра..
родители Вулкаши Юра ...а тебе говорила ...что мне не нужна надрюченая обезьяна ...мне не нужна собака -телохранитель... в принципе ...я бы завела другую породу ... мне нужна собака ...которую я могу оставить одну на территории... и чтобы она работала сама...сама принимала решение...я понимаю ...что кому надо- собаку просто убьют ... но сейчас я не об этом...но это мое мнение...
Сообщение: 5898
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
19
Отправлено: 10.03.11 18:32. Заголовок: Зося если б у бабушк..
Зося если б у бабушки были яйца.... Чего гадать то? Давай трусливую собаку и заправь ее деньгами. Мы все устроим. Если не получится - вернем деньги + компенсация. Где -то мы это уже писали.....
Очень прошу. И всех остальных прошу принять участие в обсуждении. Всю организацию, вплоть до доставки особо обездвиженных готов взять на себя. Молю об одном - чтобы наконец таки кавказы показались еще где -нибудь кроме моно.
Завтра соревнования. Тестирование (Т-тест) с 12.00. Регистрация на соревнования с 12.30.
Как проехать: в Петергофе с Санкт-Петербургского ш. на светофоре повернуть налево на ул. Аврова (будет указатель "Вокзал").
Ехать по Главной дороге до вокзала. Вокзал остаётся слева, через ж/д переезд. Дальше прямо, по извилистой дороге через частный сектор до перекрёстка с указателем "Главная дорога". На перекрёстке направо , по направлению "Главной дороги".
Едете прямо и на перекрёстке, где Главная дорога пойдёт влево, будет кирпичное жёлтое здание с рекламмным баннером "Всё для строительства и ремонта". Съезжаете с Главной дороги прямо, мимо этого здания ещё немного вперёд. Справа будет ещё одно здание и дресстадион. Вы приехали.
Сообщение: 6052
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
22
Отправлено: 12.03.11 21:54. Заголовок: надя САО было до фи..
надя САО было до фига! Обидно прям , что КО мало...
ВАЛЮША!!! Спасибо тебе огромное за приглашение!!! За помощь организаторам!!! За все, что ты сделала для сегодняшних соревнований!!! Поздравляем тебя с ПЕРВЫМ местом! Это очень круто!!!
Злата выиграла у действительно достойной собаки Этим действительно можно и нужно гордиться! И не вздумай стесняться своей победы!!! Ты и Златка- красавицы и умницы!!!
Сообщение: 2391
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 12.03.11 21:57. Заголовок: Трасса конкурса "..
Трасса конкурса "Движение рядом" Правила конкурса: собака должна бежать рядом на провисшем поводке. Каждое поддёргивание поводка - штрафные секунды. Нужно было не сбить фишки, особенно на поворотах. Можно давать команды голосом.
Сообщение: 6055
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
22
Отправлено: 12.03.11 22:05. Заголовок: Алмаз пишет: 4-й ко..
Алмаз пишет:
цитата:
4-й конкурс "Блок-пост".
Позвольте поправить Это был не конкурс, а полноценный норматив испытаний по Караульной службе, проведенный по всем правилам, и с выдачей временного сертификата по Рабочим Качествам РКФ.
Сообщение: 2392
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 12.03.11 22:11. Заголовок: Несколько слов о поб..
Несколько слов о победительнице Злате. Я обожаю эту собаку! Она всегда была моей любимицей!!!!!! На трассе при движении рядом шла "как пришитая", заглядывая маме в глазки. Что позволило выиграть в скорости, хоть и со штрафными секундами.
Лихо отбуксировала "ватрушку" с наездником. Что и позволило занять общее 1-е место.
Охрана вещи 25 баллов из 25-ти.
Прокололась на охране блок-поста Но это поправимо...
Сообщение: 2394
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 12.03.11 22:31. Заголовок: Фотки, пожалуй, у ме..
Фотки, пожалуй, у меня все...
Участников было больше 20-ти - весь СВЕТ ОТЕЧЕСТВЕННОГО СОБАКОВОДСТВА(ну, кроме декорации): КО, САО, РЧТ, ВЕО, МС. Южно-русских овчарок не было. Большинство РЧТ и ВЕО, конечно, вышколены... Но, УВЫ.... КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ. "как много в этом звуке"....
Охрану вещи полноценно выполнили всего 3 собаки, из них 2 - КО!
Блок-пост - опять же КО!!!!!!
Охрана вещи. Многие пришли только ради этого конкурса. Велико же было разочарование большинства владельцев охранных собак.....
Собакам, охранявшим на 25 баллов, а они шли почти самыми последними, публика апплодировала!!!!!!!!!!
Отправлено: 12.03.11 22:35. Заголовок: молодец Валя! а тра..
молодец Валя!
а трасса кстати хорошая...вроде фигня шарики, бутылочки...ан -нет --товарищи! именно такая "фигня" может реально ввести собаку в заблуждение во время работы..она -собака, может затормозить,отвлечься..
так что все по взрослому.
еще раз поздравляю
А вообще даже приятно что Валя на первом месте...так бы все сказали--"ну это потому,что Юра занимается постоянно и т.д..А тут Валя пришла и выйграла! да еще и с сукой!
Сообщение: 6057
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
22
Отправлено: 12.03.11 22:46. Заголовок: Это то самое место, ..
Это то самое место, где нужно проводить монопородки! Удобный подъезд, теплые помещения, буфет,туалет, до хрена огороженного места с милиардами мест для привязи собак,выгула и парковки, стационарный блокпост и прекрасное отношения начальства.
Даже сдвоенному ПК там будет не тесно
Когда -то, лет 25 назад я выигрывал на этой площадке соревнования со своим ВЕО. С Вулкашей№1
Сообщение: 6065
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
22
Отправлено: 13.03.11 00:01. Заголовок: И между прочим, у со..
И между прочим, у собак, которые возжелали принять участие в этапе "Караульная Служба" - перед соревнованиями проверяли навыки ОКД и даже отношение к наморднику
Сообщение: 6079
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
22
Отправлено: 13.03.11 09:54. Заголовок: В слегка расстроенны..
В слегка расстроенных чувствах пребывают родители Вулкаши по итогам вчерашних соревнований. Все же в растроеных. Обидно смотреть на отечественников. На выраженные их рабочие качества. На бантики на голове РЧТ. Собака Сталина -Русский Черный Терьер -охраняет место к красным бантиком на голове. Мало того, что не охраняет вовсе, так еще и покушать у фигуранта просит. Мол: не уноси весь отварной язык в сумке. Мама мне его варила. Дай хоть половинку. Иосиф Виссарионович сильно снизил бы баллы такой собаке
Особо впечатлил кобель САО, которого посадили на блок сдавать КС. КС он не сдал, но при этом умудрился сдать ВН (собака компаньон) прямо на этом блоке. На блок -посту без хозяина при приближении и входе в его зону фигуранта кобель САО не сдвинулся за 5 минут ни на метр, проявил полную безразличность к проходящему мимо фигуранту, к лаящим на него собакам и не взял подброшенный корм. ПО КС он получил 0 баллов, зато сдал ВН. И даже диплом получил... Прикольно,да?
Собаки не охраняют не лают и не кусают. О каких же скрытых и выраженных от природы рабочих качествах Вы все время твердите. Из 25 собак Охранно - Караульных отечественных пород нормально охраняли вещь 4 собаки
На блок посту отказались от подброшенного корма 4 собаки(уже другие) А все остальные -умерли,сожрав сосиски .
Не особо выраженны качества в наше время И соревнования это подтвердили
Сообщение: 6081
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
22
Отправлено: 13.03.11 10:21. Заголовок: Алмаз пишет: Если п..
Алмаз пишет:
цитата:
Если подобное состоится - придите, не пожалеете!
Непередаваемые чувства И волнение, и тревога и радость и гордость, и адреналин.... На такие акции надо водить собак. Не корову же проигрываете.
Алмаз? А почему пришло так много САО? Их что другие люди какие то разводят и покупают? Они менее заняты в жизни? Они моложе по возрасту? Они еще не все себе доказали? У САО другая специфика работы? Почему столько САО и так мало КО?
Вот эта дама с кобелем: Как Вы думаете - у нее первый САО? У нее есть внуки? Раньше она участвовала в соревнованиях? Она дрессирует свою САО?
Сообщение: 2402
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 13.03.11 10:29. Заголовок: родители Вулкаши А ..
родители Вулкаши А вы заметили, что многие собаки всем своим видом показывали, что они не созданы для охраны. Но владельцы упорно ставили их и на охрау вещи и на блок-пост. Без страха опозориться или невыиграть.....
Отправлено: 13.03.11 10:41. Заголовок: родители Вулкаши Юра..
родители Вулкаши Юра, отвечаю. Рабочие качества - это поведенческий комплекс, заложенный в собаке всей историей развития породы, мамой и папой, заводчиком при подборе пары. Это то ради чего эта порода создавалась и выводилась. Собаку можно выучить любым трюкам, но лучше всего она будет делать то, что заложено у нее от природы. Помните что говорила Ахеджакова в фильме "Служебный роман" Как пример: мы однажды у нас в городе выдрессировали малого пуделя по программе ЗКС - он очень даже хорошо работал, честно так отрабатывал задержание. Только со стороны это выглядело очень смешно Потому что не свойственно это пуделям. Можно научить кавказа ходить по следу, но делать это он будет хуже чем немец. Так вот рабочие качества либо есть, либо нет. А дальше их надо развивать, оттачивать. Это и называется дрессировкой. Вроде все.
Так вот рабочие качества либо есть, либо нет. А дальше их надо развивать, оттачивать.
А ключевое слово в этих двух фразах - "НАДО"? Надо все -таки оттачивать, или уповать на мать природу и добросовестность заводчика?
Алмаз пишет:
цитата:
А вы заметили, что многие собаки всем своим видом показывали, что они не созданы для охраны.
Ну конечно же заметили
Но при этом - они одновременно же и созданы для охраны? Разве не так?
Разве я, купив себе МС или САО не должен быть уверен в том, что этот щенок создан для охраны? Можно по мере выращивания "придушить" в нем природные инстинкты, такой к примеру, как охрана своей вещи, но по поведению собаки при охране - все равно этот инстинкт должен вылезти наружу? Разве не так?
Алмаз пишет:
цитата:
Без страха опозориться или невыиграть.
Да,именно так и было. И низкий им поклон. Главное - не победа, а участие. Имеешь собаку - показывай ее хоть где нибудь Сравнивайся с другими собаками, и не только по экстерьеру И главное -занимайся с собакой
Отправлено: 13.03.11 11:00. Заголовок: родители Вулкаши Ох ..
родители Вулкаши Ох и любите Вы что бы Вам все разжевали и в рот положили Конечно нужно и дрессировать и оттачивать и совершенствовать если есть что оттачивать и совершенствовать, а вот если нечего то тут......... САО - если принять за истину то что говорят САО владельцы - предназначены были для охраны отар от зверя, а не от человека. Так что охрана вещи это совсем не их конек. МС - собака которая изначально выводилась именно для охраны (в основном лагерей и объектов), но так как при ее выведении наши умельцы умудрились по напихать туда много чего , а достойно закрепить нужное то ли не смогли, то ли не успели. Вот и есть среди них совершенно разные собаки по темпераменту и выраженности охранных качеств.
Сообщение: 6083
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
22
Отправлено: 13.03.11 11:02. Заголовок: И все таки - в рамка..
И все таки - в рамках вчерашней программы - есть три пожелания на будущее. Мне они кажутся весьма разумными: 1. Разрешить буксировку лыжника агрессивными собаками - хотябы в сопровождении хозяина на провисшем поводке. Ибо кругом - не менее агрессивные и крупные собаки, даже ,если они в намордниках - ребенку в санках,которого буксирует кобель в наморднике, на какое то время придется оказаться в клубке дерущихся кобелей в намордниках, пока не добегут хозяева. Чисто из соображений безопасности, разумно все же иметь контроль над собакой -буксиром в то время, когда она тащит санки мимо других собак.
2. Подбрасывать хотя бы хлеб, а не сосиски. Сосисками фигурант "убил" несколько неплохих собак.
3. Фигурант, выходящий из -за укрытия на блок должен хоть как -нибудь притравливать собаку. Собака целый день тусуется в незнакомом месте среди незнакомых людей. И тут фигурант выходит и спокойно идет как в магазин. Почему она должна облаивать именно его? Там везде ходят люди и этот тоже просто идет. Почему именно его? Почему она должна кусать именно его, а не других людей, которые целый день мельтешат под носом?
Всеже фигурант должен как то обозначать, что именно он злодей.
А так все было очень даже хорошо, и главное -справедливо и не особо сложно
Сообщение: 2404
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 13.03.11 11:17. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Фигурант, выходящий из -за укрытия на блок должен хоть как -нибудь притравливать собаку.
Вообщето фигурант, выйдя из укрытия, привлекал внимание собаки громкими криками.
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Всеже фигурант должен как то обозначать, что именно он злодей.
Настоящие злодеи идут на дело без шума и пыли
Это же - Номатив КС. И мы не раз говорили, что к КС собаку надо готовить....
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Сосисками фигурант "убил" несколько неплохих собак.
Не подбирать корм - тоже готовить надо. Почему Вулкаша отрабатывает команды по уши в котлетах?
В общем, это мероприятие не для того, чтобы выявить кто 1-й, кто 2-й, а чтобы показать, кто может уповать на природные охранные качества своей собаки, а кому нужно собаку готовить (главное, чтобы было с чем работать )
Сообщение: 6085
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
22
Отправлено: 13.03.11 11:20. Заголовок: Вот посмотрите - дре..
Вот посмотрите - дрессировщица Терентьева с Кавказской Овчаркой Злата. Получив 5 штрафных секунд (а это +20% к общему времени прохождения трассы) умудрилась развить такую скорость, что даже с этими лишними 5 секундами показала лучший результат, обогнав даже тех, у кого не было штрафного времени
Сообщение: 6086
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
22
Отправлено: 13.03.11 11:24. Заголовок: Алмаз Как ДОЛЖНО бы..
Алмаз Как ДОЛЖНО быть - мы оба прекрасно знаем. Просто - небольшую скидочку собакам было бы весьма уместно сделать.... Я все время забываю, что судья Вера Эдуардовна. Она точно не даст ни одного лишнего балла. Алмаз пишет:
цитата:
Почему Вулкаша отрабатывает команды по уши в котлетах?
Потому что у него нет таких ярко выраженных природных качеств ,как у других КО. Его надо готовить
Сообщение: 6087
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: россия, санкт-петербург
Репутация:
22
Отправлено: 13.03.11 11:27. Заголовок: Особенно с 8 по 15 с..
Особенно с 8 по 15 секунду - потрясающе... Один раз я помню так же мой отец бежал за последней электричкой.
Но это только разминка. Вот если загрузится буксировка лыжника - вот там Вы увидите - что такое скорость... Смотрели фильм "Максимальное Ускорение"? Фигня!
Сообщение: 2418
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
5
Отправлено: 13.03.11 21:33. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А вместо буксировки что будет?
Cказали, что буксировку оставят. Обещали смастерить тележку на колёсиках. Мотивировали тем, что буксировка имеет большое значение для развития мускулатуры, укрепления связок.
Ну, вам ли не знать, родители Вулкаши
Хотя рядом со стадионом шикарные озёра для плавания......................................................................................................
Сообщение: 2428
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация:
8
Отправлено: 15.03.11 11:15. Заголовок: Результаты соревнова..
Результаты соревнований собак отечественных пород
КОНКУРС «Движение рядом с дрессировщиком» 1 место- Кавказская овчарка Злата, вл. Терентьева. 2 место- Русский Черный терьер Гудзонский Ястреб с Васильевского Острова, вл. Архипенко 3 место- Восточноевропейская овчарка Северная Застава Маршал, вл. Ельникова
Отправлено: 21.03.11 16:52. Заголовок: Какие все молодцы, с..
Какие все молодцы, супер!!! Хорошо придумали соревнования! Мы б тоже с удовольствием поучавствовали! Трасса с банками оч понравилась - вроде ничего такого, а на самом деле не так и легко. Жаль что мало видиков, хотелось бы подробнее рассмотреть и поведение собак и сами задачи. фотки супер!
Ну а за кавказов - душа радуется, огромный учавствующим респектище !!! Мало - но с толком =) Алмаз, родители Вулкаши, ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Про ОКД я уже и не говорю. А сдать КС без подготовки (если принимать испытание так как надо) это просто не реально.
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума