Отправлено: 07.02.11 17:30. Заголовок: Соревнования "Охранно-караульная собака" 12 марта 2011 г.

 Отправлено: 09.03.11 19:29. Заголовок: Алмаз пишет: Куда у..

Алмаз пишет:

цитата:

Куда уж рабочим качествам до экстерьера....

К этому надо стремиться ! И знаете , у некоторых получается

 Отправлено: 09.03.11 19:30. Заголовок: Повелитель рабочие к..

Повелитель рабочие качества обсуждались в темах про тестирование и ещё много где затрагивались....

Есть реальная возможность продемонстрировать рабочие качества своих собак (проверку поведения, психики - назовите как угодно...), пообщаться с породниками, единомышленниками.....

Будут соревнования(испытания) по ОКД, КС, Т-тест.... Призы.... Организованы буфет, туалет. Погода, надеюсь, не подведёт.....

.....и 3 КО.....

 Отправлено: 09.03.11 19:32. Заголовок: Алмаз А я почитала п..

Алмаз А я почитала программу и поняла, что на этом мероприятии можно показать дрессировку своей собаки. А в моем понимании рабочие качества и дрессированность конкретной особи это не совсем одно и тоже.

 Отправлено: 09.03.11 19:34. Заголовок: Повелитель пишет: А..

Повелитель пишет:

цитата:

А в моем понимании рабочие качества и дрессированность конкретной особи это не совсем одно и тоже.

Согласна. Совсем не одно и тоже.

 Отправлено: 09.03.11 19:46. Заголовок: Повелитель Почитайте..

Повелитель Почитайте ещё раз....

Эти соревнования именно для НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ специально собак....Вулкаше, по идее, там делать нечего. Но если не Вулкаша, то кто же будет отстаивать честь КО

ОКД, КС - по желанию владельцев, у кого собаки с подготовкой - возможность сдать нормативы. КС входит и в конкурсную программу - а вдруг собака выполнит всё на степень - есть возможгность получить диплом РКФ.

 Отправлено: 09.03.11 19:53. Заголовок: Алмаз пишет: Cоревн..

Алмаз пишет:

цитата:

Cоревнования собак отечественных пород Это конкурсные соревнования для собак отечественных пород караульно – сторожевого назначения: кавказские, среднеазиатские, южнорусские овчарки, чёрные терьеры, московские сторожевые. В программу соревнований включено: - конкурс «движение рядом с дрессировщиком»; - конкурс «неожиданное нападение на хозяина»; - конкурс «охрана предмета»; - конкурс «буксировка лыжника (санок) на скорость»; - при наличии желающих, проведение конкурса по нормативам ОКД с выдачей дипломов.

Вы действительно считаете, что "движение рядом с дрессировщиком", "охрана предмета", "буксировка лыжника (санок) на скорость" характеризуют рабочие качества кавказской овчарки, а не трудолюбие ее владельцев и инструкторов-дрессировщиков. Про ОКД я уже и не говорю. А сдать КС без подготовки (если принимать испытание так как надо) это просто не реально.

 Отправлено: 09.03.11 19:57. Заголовок: Демонстрация рабочих..

Демонстрация рабочих качеств - охрана вещи и блок-пост. Охрану хозяина(неожиданное нападение) организаторы убрали, т.к. скользко, собы неподготовлены - а вдруг хозяин не сможет снять собаку...

Конкурс на "рядовость" - на время -пройти с собакой на провисшем ПОВОДКЕ: "змейка" через фишки, повороты направо, налево - смотрится управляемость собаки, контакт с хозяином...

И конкурс на буксировку - соба должна провезти груз - снег ещё лежит....грех не воспльзоваться....

Участие в конкурсах - по желанию....необязательно во всех.... Победители и призёры определяются в каждом конкурсе...а потом, по сумме баллов в конкурсах, определяется Абсолютный победитель.

 Отправлено: 09.03.11 20:09. Заголовок: Алмаз Да это я все п..

Алмаз Да это я все поняла. Только если это соревнования, то априори предполагается какая-то, хоть минимальная, подготовка собаки. Элементарно - команду "рядом" она должна знать. Охрана вещи, в том виде в каком я это понимаю, не свойственна кавказу, а блок пост - что будет проверяться? Гавкает или нет, кусается или нет? И как это определяет рабочие качества? Как пример - у меня собака была, которая вообще не гавкала, она всегда атаковала молча, даже не рычала. И начинала скулить только если не достала, точнее я не дала достать. У нее получается отсутствовали рабочие качества? Кусаться тоже будет далеко не каждая собака, потому что причин кусаться нет, или фигуранты великие артисты.

 Отправлено: 09.03.11 20:18. Заголовок: Само слово соревн..

Само слово соревнование предполагает какую то подготовку и дрессировку. Дело бесспорно хорошее , интересное и скорее спортивное , нежели зоотехническое мероприятие , как то - проверка рабочих качеств , свойственных именно отечественным породам.

Проверка рабочих качеств это другое....

Поэтому говорить о чести кавказских овчарок на таких мероприятиях - соревнованиях немного не корректно....

 Отправлено: 09.03.11 20:20. Заголовок: Алмаз пишет: .....и..

Алмаз пишет:

цитата:

.....и 3 КО.....

Вы ошибаетесь. Правильней было бы написать так:
Соревнования для КО, и ни одной КО. Так будет правильнее.

Так как двух КО везете Вы, а Вы ,я полагаю имеете отношении к организации, а Вулкаша вообще не в счет, так как вписывается в любой кипеш ,кроме голодовки.

 Отправлено: 09.03.11 21:00. Заголовок: Повелитель пишет: п..

Повелитель пишет:

цитата:

предполагается какая-то, хоть минимальная, подготовка собаки. Элементарно - команду "рядом" она должна знать. Охрана вещи, в том виде в каком я это понимаю, не свойственна кавказу, а блок пост - что будет проверяться?

Объясню, как это понимаю Я.

Рядовость. Более-менее вменяемая собака, которую выводят "в люди" (на выставки, например), должна уметь ходить рядом.
Если собаку не выводят со двора, но она жутко охранная, то в этом конкурсе можно не учавствовать. Для неё есть Охрана вещи и блок-пост.

Охрана вещи. Фигурант не должен забрать хозяйскую вещь у собаки - в чём несвойственность этого упражнения для КО?

Блок-пост. Согласна. Это упражнение не для всех собак. Но есть же владельцы, которые считают своих собак людоедами. Пусть попробуют, посмотрят, что их собаки делать будут.

Вопрос в критериях оценки действий собаки . Организаторы разработали систему оценок, я не в курсе.

Повелитель А вообще, как можно проверить и оценить рабочие качества КО? Предлагайте варианты, соревновательную программу.

 Отправлено: 09.03.11 21:06. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Так как двух КО везете Вы, а Вы ,я полагаю имеете отношении к организации,

Никакого отношения к организации я не имею. Попросила дрессов с площадки, где я занималась с НО, разработать программу соревнований для отечественников, для собак, у которых охранные качества "в крови", с которыми не занимались спецподготовкой, но кое что продемонстрировать они могут. Вот и всё. Кубки для награждения ещё заказала.

 Отправлено: 09.03.11 21:07. Заголовок: Давайте условно пред..

Давайте условно предположим, что есть несколько рабочих собак.

Рабочих - это именно таких рабочих, как Вы - Повелитель ,Питомник.Цкаро их себе представляете.
Я не берусь даже лезть и разбираться - что же такое рабочая собака.
Вот Вы - Питомник.Цкаро иПовелитель как то для себя представляете и видите рабочую собаку. Не надо объяснять,что же значит рабочая в Вашем понимании. Главное - есть несколько рабочих КО. И Вы реально согласны - да - эти собаки рабочие.

Какое мероприятие должно произойти, чтобы жюри выбрало из этих собак лучшую?
Что эти рабочие собаки должны делать, как их поступки оценивать и кому?

Что нам с Алмазом организовать, чтобы пришли действительно рабочие собаки, и мы вместе с компетентным жюри выбрали лучшую из них?

 Отправлено: 09.03.11 21:13. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Проверка рабочих качеств это другое....

Хорошо. Предложите соревноваельную программу с проверкой рабочих качеств для КО. Покажу её организаторам. Обязательно прислушаются к породникам.

Пусть не КО, но САО, РЧТ, МС активно откликнулись на предложение поучавствовать.

Давайте здесь, на породном форуме, составим программу, в которой с удовольствием примут участие и КО.

Есть люди, которые всё организуют, только предлагайте варианты.

 Отправлено: 09.03.11 21:14. Заголовок: По настоящему рабочи..

По настоящему рабочие качества КО (в баллах и в сравнении ) оценить невозможно. Но оценить их ПОНАСТОЯЩЕМУ возможно только на охране ИХ обьекта или ИХ територрии.По этому есть только Т1.Т2 для развкдения.Если начнете делать из КО "просто собаку" и треннмровать как НО или ВЕО потеряете все ,а не т олько зкстерьер.

 Отправлено: 09.03.11 21:15. Заголовок: родители Вулкаши У д..

родители Вулкаши У дураков мысли сходятся

 Отправлено: 09.03.11 21:18. Заголовок: ггость пишет: и тр..

ггость пишет:

цитата:

и треннмровать как НО или ВЕО

А если не тренировать? Разработать программу для собак с природными, врождёнными РК....

 Отправлено: 09.03.11 21:28. Заголовок: Алмаз пишет: Рядово..

Алмаз пишет:

цитата:

Рядовость. Более-менее вменяемая собака, которую выводят "в люди" (на выставки, например), должна уметь ходить рядом.

То есть собака прошла обучение хождению, как минимум на поводке, по команде "рядом". Как это демонстрирует рабочие качества КО? Научить ходить рядом можно абсолютно любую собаку.
Алмаз пишет:

цитата:

Охрана вещи. Фигурант не должен забрать хозяйскую вещь у собаки - в чём несвойственность этого упражнения для КО?

Охрана вещи предполагает укладку собаки около предмета, работу без поводка и привязи, собака не должна реагировать на спокойно проходящих людей, собака атакует только при попытке забрать вещь, и тут же прекращает атаку при отходе фигуранта и возвращается к вещи (а в идеале она вообще не должна отходить). Не обученная КО ТАК работать не будет, она будет охранять территорию во круг этой вещи, при чем территория эта достаточно большая.
Вот поэтому выполнение этих упражнений и не характеризует природные рабочие качества КО, а лишь демонстрирует их обученность. Я, кстати, совсем не против этого. Просто разговор зашел о рабочих качествах и их проверке на этих соревнованиях

 Отправлено: 09.03.11 21:32. Заголовок: Повелитель пишет: П..

Повелитель пишет:

цитата:

Просто разговор зашел о рабочих качествах и их проверке на этих соревнованиях

Хорошо. Может я некорректно выразилась....Да и это уже неважно....КО всё-равно нет....

 Отправлено: 09.03.11 21:32. Заголовок: родители Вулкаши А з..

родители Вулкаши А за чем Вам все время соревноваться?
Провести соревнования по рабочим качествам невозможно. Потому что соревнования предполагают баллы. А потом, оценка рабочих качеств важна только при подборе пар, при оценке плем пригодности собаки и при оценке пригодности собаки к работе на объекте. Любые соревнования предполагают тренинг и дрессуру.