Отправлено: 06.07.09 18:19. Заголовок: Тестирование на выставках по рабочим качествам миф или реальность?

 Отправлено: 06.07.09 18:27. Заголовок: Хочу понять почему у..

Хочу понять почему у нас на монопородных выставках прекратили проверку собак на рабочие качества. Кому это выгодно?
Зачастую стали выигрывать собаки которые просто шарахаются от собственной тени, не говоря уже о том, что при малейших резких звуках собаки вообще срываются и несуться куда глаза глядят в рощи, леса, поля, а хозяева за ними вприпрыжку, после чего эта же собака отлавливается и вытаскивается в ринг, поподает в расстановку на лучшую собаку? Что нужно сделать для того, чтобы возобновили проверку нервной системы??? И как можно убедить наш президиум и бюро, что это просто необходимо для породы. У кого какие будут соображения по этому вопросу???

 Отправлено: 06.07.09 18:36. Заголовок: А у нас на Кировогра..

А у нас на Кировограде на спецухе это каждый год делают, очень занятное мероприятие! И посмотреть поучительно и поучаствовать приятно

 Отправлено: 06.07.09 18:59. Заголовок: На монопородке в г.С..

На монопородке в г.Солнечногорск, зимой 2008г. была проверка собак (по желанию). Рядом стояла наша машина, поэтому всё увидела... Большинство кобелй и сук старше 1.5 лет не знали что делать..также, были явные трусы. Очень понравилось пару тройку собак, отработали чётко быстро, без колебаний.

 Отправлено: 06.07.09 20:18. Заголовок: stolitsa-sibiri Дети..

stolitsa-sibiri Дети Кавказа тема очень важная ! Что скрывать , большинство собак и среди них довольно известные чемпионы , совершенно

не рабочие ! Раньше когда проверка поведения была обязательна на моно , это было правильно. А сейчас только по желанию владельцев проводится ,

а жаль . Да и за поджатые хвосты к животам , что у сук , что у кобелей ( особенно в старших классах ) уважаемые судьи не снижают оценок , как было раньше !

 Отправлено: 06.07.09 20:32. Заголовок: Поэтому то и неугодн..

Поэтому то и неугодно узаконивать проверку по раб.качествам т.к. основная масса Чемпионов опозоряться на всю страну. А если припомнить,то кавказская овчарка является служебной породой в первую очередь, а не шоу-пуделем, которых начипуряют перед выставкой и на тоненьких шнурочках выводят в ринги и сдувают пылинки, чтоб не дай бог не помялся.... Куда с таким подходом укатится порода???... И как сохранить рабочие качества собакам древнейшей породы КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА? Думаю это глобальная проблема в настоящее время...

 Отправлено: 06.07.09 20:42. Заголовок: Как сохранить ? Т..

Как сохранить ? Только проверка поведения - обязаловка и поможет. Конечно желательно это проводить на крупных выставках , чтоб народ видел не только напудренных и нафененных новомодными фенами со шпицеобразной шерстью -пухом кавказов , но и как они скажем охраняют и т.д.

Тогда само собой все и определится .

 Отправлено: 06.07.09 20:51. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: Т..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Только проверка поведения - обязаловка и поможет

А какими правдами и неправдаи добиться этой офицаловки? Вот вопрос. Понятно, что нашим "правителям" это совершенно никчему. Вот и получится, что просто посидели, поговорили, и все на этом заглохло. И как выставлялись бздуны, так и будут выставляться....

 Отправлено: 06.07.09 21:42. Заголовок: stolitsa-sibiri Же..

stolitsa-sibiri Женя . добиться можно всего , только не сразу Надо эти вопросы поднимать на собраниях и конференциях. Знаю , что могу в ответ на это услышать , но вода камень точит.

 Отправлено: 06.07.09 22:03. Заголовок: Вика, жизни не хвати..

Вика, жизни не хватит "точить" Т,к конфереции у нас проходят раз 4-5 лет, а собрания проводились только в совдеповские времена... это прошлый век

 Отправлено: 07.07.09 03:32. Заголовок: А мне очень нравится..

А мне очень нравится положение у немцев:
КЧК может получить только собака рабочего класса!Ну и соответственно с проверкой.
Думаю, у нас в породе это тоже многое бы изменило!

 Отправлено: 07.07.09 06:18. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: ..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Что скрывать , большинство собак и среди них довольно известные чемпионы , совершенно не рабочие !

Во-во! Очень известные собаки-Чемпионы, просто не знали что делать, а может им всё пофигу.. Ужасно! И рад бы повязать свою суку этим кобелём, но как вспомнишь проверочку....и желание отпадает само-собой.
Есть собаки которые долго "созревают", но с такими тогда надо работать.

 Отправлено: 07.07.09 10:17. Заголовок: Дети Кавказа Ларис..

Дети Кавказа Лариса , а с такими думаю и вязать не стоит. Трусость передается по наследству очень сильно. В юниорах в принципе трусливых уже можно отличить от долгосозревающих

 Отправлено: 18.07.09 14:53. Заголовок: Что-то эта тема плав..

Что-то эта тема плавно переползла на "Тестирование боями...".
По-моему, все-таки нужно нормальное тестирование - это раз. Во-вторых. нужно пересматривать регламент монопородных выставок: начиная с шагистики, как элементарной проверки на выносливость. Вот вам и первый публичный тест. Далее - восстановить кусачку. Результаты определять в общем-то как было: снимать, если пасует, высшие баллы за активное сопротивление.
В бои наигрались азиатчики. Итог - массовое мнение дресов - азиата на охрану - только за оооочень большие деньги, не потому, что шкуры, а потому что времени жалко.

 Отправлено: 18.07.09 15:20. Заголовок: gamaun2000 пишет: В..

gamaun2000 пишет:

цитата:

В бои наигрались азиатчики. Итог - массовое мнение дресов - азиата на охрану - только за оооочень большие деньги, не потому, что шкуры, а потому что времени жалко.

- ну, бои тут ни при чем. Специфика азиата иная, безусловно кавказец как "караульщик" лучше. Но и кавказов таких тоже сейчас днем с огнем... Но как-то наши азиаты охраняют тоже нормально. Тут надо учесть, что некоторые манеры поведения, характерные для КО, и которые чатсо принимают за "хорошую работу" для САО не свойственны и даже порочны. Например, КО просто должен не пропустить чужого на свою территорию ни под каким соусом. Облаять, проявлять агрессию до того как, а для азиата такое поведение - отклонение от нормальной психики и серьезный вопрос про целесообразность использования в племработе.

 Отправлено: 18.07.09 18:18. Заголовок: Анна С пишет: Напри..

Анна С пишет:

цитата:

Например, КО просто должен не пропустить чужого на свою территорию ни под каким соусом. Облаять, проявлять агрессию до того как, а для азиата такое поведение - отклонение от нормальной психики и серьезный вопрос про целесообразность использования в племработе.

О! А я почему-то думала, что он одинаково работают..
расскажите, как должен работать азиат... Я, правда, их не держу.. Просто интересно))

 Отправлено: 18.07.09 19:17. Заголовок: Лаки хочу заметит..

Лаки хочу заметить - вы правильно думали ! Азиат , если конечно он рабочий ( а сейчас это большая редкость ) должен охранять дом также как и кавказец . А как можно охранять подругому ?

Я видела рабочих азиатов , могу сказать они также атакуют " нарушителя " входящего во двор или на обьект , как и рабочий кавказец. К большому сожаленю, сейчас часто приходится слышать от владельцев азиатов , что дескать " вырос большой теленок , всех встречает радостно виляя хвостом и
также радостно провожает ".

Процент рабочих собак среди кавказов значительно выше , чем азиатов , как бы владельцам азиатов не было это неприятно. Но факт остается фактом.

 Отправлено: 18.07.09 22:24. Заголовок: Лаки пишет: думала,..

Лаки пишет:

цитата:

думала, что он одинаково работают

- нет, у азиатов и кавказов и типы ВНД разные, и варианты работы на охрану - разные.
Кратко примерно так: у КО ниже намного порог возбуждения, он начинает работать гораздо раньше, на раздражитель гораздо более незначительный. Аргессия КО более "лямочная", что-ли, не знаю как это назвать. Но и запал у КО кончается раньше.
САО имеет высокий порог раздражения, для него не очень характерна гавкливость, так порой раздражающая в КО, он включается гораздо позже, когда угроза становится уже реальнее, и отличается большей терпеливостью, злоба угасает дольше.

 Отправлено: 18.07.09 22:28. Заголовок: Ну, вот если что-то ..

Ну, вот если что-то зашуршало в углу, и кавказец ломанулся с проверкой и громким лаем - это нормально, а если это сделал азик - это характеризует его как излишне нервозного.
Если азик молча повернул голову в сторону шума, и молча лежал пока не оказалось, что таки что-то происходит, а потом молча побежал проверять - это для него норма, а для кавказа - странно.

 Отправлено: 18.07.09 23:05. Заголовок: Анна С пишет: Ну, в..

Анна С пишет:

цитата:

Ну, вот если что-то зашуршало в углу, и кавказец ломанулся с проверкой и громким лаем - это нормально, а если это сделал азик - это характеризует его как излишне нервозного. Если азик молча повернул голову в сторону шума, и молча лежал пока не оказалось, что таки что-то происходит, а потом молча побежал проверять - это для него норма, а для кавказа - странно.

У меня опыт просто прямо противоположный в сравнении пород.

 Отправлено: 18.07.09 23:11. Заголовок: У Вас статистика как..

У Вас статистика какая? У нас не так давно было по 80 своих КО и 20 САО, плюс около 60 САО одновременно на 3 других обслуживаемых питомниках - это раз. Плюс - есть стандарт описания людей, которые занимаются КО и САО лет по 20-30 и мы с ними солидарны в этом вопросе

 Отправлено: 18.07.09 23:33. Заголовок: А у меня вопрос :sm3..

А у меня вопрос
Если собака-"кусочник", т. е. охранять будет чётко, "нарушителя" не пропустит низачто, а вот подброшенный кусок возьмёт, как это будет считаться?

 Отправлено: 19.07.09 08:16. Заголовок: Аю-Даг пишет: Если ..

Аю-Даг пишет:

цитата:

Если собака-"кусочник", т. е. охранять будет чётко, "нарушителя" не пропустит низачто, а вот подброшенный кусок возьмёт, как это будет считаться?

А регламентом тестирования этот вопрос не затронут. Так что это будет провокация вне регламента.

 Отправлено: 19.07.09 09:06. Заголовок: gamaun2000 Спасибо! ..

gamaun2000 Спасибо! а то у меня "каша" в голове: тестирование- это просто "кусачка", охрана территории или нормативы КС? Объясните, пожалуйста, как это может выглядеть?

 Отправлено: 19.07.09 09:10. Заголовок: Вообще-то я "ЗА&..

Вообще-то я "ЗА" тестирование на моно выставках ( и не только для рабочего класса), но как же это узаконить?

 Отправлено: 19.07.09 09:37. Заголовок: Ребята, повторяю: ну..

Ребята, повторяю: нужно менять регламент монопородных выставок. Сейчас это те же шоу, только в усеченном породном варианте.
Но это зависит от "верхушки", а им, похоже, такое развитие событий не нужно - проще переделать стандарт, чем обидеть инвалидов.

 Отправлено: 19.07.09 09:37. Заголовок: Анна С я тоже де..

Анна С я тоже держу кавказцев с 1983 года и могу сказать вам , что не все кавказцы много лают , также как и не все азиаты молчат

Может вам такие кавказы - пустобрехи попадались ? - мне очень редко ! На обьектах , где собаки на блоках , что кавказцы , что азиаты работают одинаково хорошо , так как там нет смысла держать нерабочих. Пустое облаивание издалека скорее свойственно немцам , но никак ни кавказам !

У меня были очень серьезные собаки , которые подпускали посторонних на довольно близкое расстояние и потом молча бросались , максимум с глухим рыком , но никак ни с лаем !

Обычно лают они тогда , когда видя посторонних , не могут достать их .Кавказы как правило хорошо знают длину своей привязи и зря лаять не будут , если могут достичь цели .

 Отправлено: 19.07.09 09:43. Заголовок: gamaun2000 согласна..

gamaun2000 согласна на все 100. Всвязи с большим количеством нерабочих , даже трусливых шоу - собак , необходимо вводить на монопородных выставках проверку поведения . Уж если дело доходит до того , что у владельцев известных питомников , собаки прямо с ринга убегают на глазах у изумленной публики и те долго их отлавливают , а потом мы узнаем , что оказывается эти собачки все титулованные и еще где то даже в охране работают что тут говорить ? хотя инвалидами они не являются , но это не прощает им самые страшные недостатки для к.о. - трусость !

 Отправлено: 19.07.09 09:56. Заголовок: Как я понимаю, многи..

Как я понимаю, многие из выссказывающихся в этой теме - члены НКП, ТАК В ЧЁМ ЖЕ ДЕЛО? Неужели нельзя поднять этот вопрос на очередном собрании НКП (не знаю как это правильно назвать, извините). Или все горазды только на форумах "воду в ступе толочь"? Я не думаю, что президент НКП - царь и бог, а если да, то менять надо президента!
Кстати, опубликуйте-ка положение о НКП, на какой срок выбирается президент, его полномочия и полномочия членов НКП.
Или этот вопрос( тестирование) решает вообще не НКП, поясните пожалуйста!
И ещё, просьба к компетентным людям:с толком, с чуством, с расстановкой разъясните ЧТО ТАКОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ, и чем оно отличается от КС? Заранее спасибо!

 Отправлено: 19.07.09 10:15. Заголовок: У меня всего три соб..

У меня всего три собаки Ко.. И каждый работает по разному...
Старшая Джесика, когда кого увидит, кончено же лает.. Но, когда увидит, что народ с владельцами просто стоят у вольеров без лишней жестикуляции, умолкает..Но с посторонних глаз не сводит... Молча сидит в засаде.. Иногда даже может кадрить, чтобы люди пальчики в сетку засунули, с большим желанием ее почесать... Вот тут этим пальчикам грустно делается.. Если ее выпустить из вольера, то зря брехать не будет.. Молча бьет и из-за спины..
Кобель, тот вообще молчун жуткий.. Лает только на стрельбу... При работе с фигурантом тупо бьет своей массой, особо не предупреждает его об этом..
Сука еще одна... Та поболтать не прочь.. При посторонних просто заливается лаем..
Конечно, у меня нет статистики.. Могу судить пока только по своим собакам.. И вижу, что каждый работает по-своему..

 Отправлено: 19.07.09 10:37. Заголовок: Лаки пишет: У меня..

Лаки пишет:

цитата:

У меня всего три собаки Ко.. И каждый работает по разному... Старшая Джесика, когда кого увидит, кончено же лает.. Но, когда увидит, что народ с владельцами просто стоят у вольеров без лишней жестикуляции, умолкает..Но с посторонних глаз не сводит... Молча сидит в засаде.. Иногда даже может кадрить, чтобы люди пальчики в сетку засунули, с большим желанием ее почесать... Вот тут этим пальчикам грустно делается.. Если ее выпустить из вольера, то зря брехать не будет.. Молча бьет и из-за спины.. Кобель, тот вообще молчун жуткий.. Лает только на стрельбу... При работе с фигурантом тупо бьет своей массой, особо не предупреждает его об этом.. Сука еще одна... Та поболтать не прочь.. При посторонних просто заливается лаем.. Конечно, у меня нет статистики.. Могу судить пока только по своим собакам.. И вижу, что каждый работает по-своему..

Лаки

 Отправлено: 19.07.09 10:39. Заголовок: В двух словах: при с..

В двух словах: при сдаче курса КС (или любой другой дисциплины) проверяется степень подготовленности собаки, а при тестировании - ее реакция на предложенную ситуацию, обусловленная врожденными качествами и степенью социализации.
В последние годы НКП, по-моему, озабочен только количеством проводимых монопородных выставок. Стандарт переделывается под определенных собак без учета мнения членов НКП, в итоге появляются перлы про "медвежьи головы" и "печеночные окрасы". Ну а собрания.... Я уже и не припомню, когда было последнее.

 Отправлено: 19.07.09 10:49. Заголовок: Лаки согласна , ко..

Лаки согласна , конечно каждая собака индивидуальна по своему. Но принцип работы кавказцев всеже один. Поэтому ценна эта порода , как охранная.

Аю-Даг этот вопрос поднимается регулярно. Как вы понимаете , это несовсем зависит от нас , простых членов НКП , хотя и немного от нас . Кому то выгодно не проводить такую проверку , так как тогда вскроются все прелести множества известных чемпионов и питомников. А владельцы этих собачек
активные члены НКП , некоторые даже члены Президиума ! А на форумах как вы говорите " воду в ступе толочь " надо ! Может это к чему и приведет ?
Не все читать на форумах какая хорошая та или иная Жучка и какие прекрасные результаты разведения данной Жучки получены. Это то вам читать не надоело ли ? Мне лично уже опротивило ! Сейчас , когда предложение щенков превышает спрос , надеюсь люди начнут выбирать из предложенного лучшее , основываясь не только на количество чемпионских титулов собаки , но и глядя на рабочие качества пап и мам щенков. Потому что впервую очередь собаки такой породы , как кавказские овчарки , приобретаются в России как охранные собаки . Для посещения шоу есть множество декоративных пород , уж если кого эти шоу так сильно интересуют.

 Отправлено: 19.07.09 11:37. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: Н..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Не все читать на форумах какая хорошая та или иная Жучка и какие прекрасные результаты разведения данной Жучки получены. Это то вам читать не надоело ли ?

Вот именно, что надоело! Давайте уже ближе к делу: если та или иная рекламируемая собака замечена в трусости, то это тоже надо отмечать в её ветке. Пусть владельцы или заводчики оправдываются, так, глядишь, и сдвинется дело с мёртвой точки. А то все: "Ах, Ах, как всё прекрасно!!!"
На "Душе России" как-то подняли вопрос о возможной трусости кобеля от такой-то матери, так бедную девушку все "заклевали". А были бы факты подтверждены тестированием, то и вопроса бы такого не возникло. Ну вот, опять всё "бы" да "бы".....
Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Как вы понимаете , это несовсем зависит от нас , простых членов НКП

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

активные члены НКП , некоторые даже члены Президиума !

Нет,не понимаю! И Вы будьте поактивней! С чего-то же надо начинать, а мы, простые заводчики, Вас поддержим, соберём подписи, если нужно.
Это что-же за абсолютная монархия такая в НКП! Займитесь, ЧЛЕНЫ НКП (активные и не очень),наконец-то, организационными, правовыми вопрсами, и не открещивайтесь типа : "Да некогда всё, собаки, щенки, вязки, выставки....." Ваши деньги от вас никуда не денутся.

 Отправлено: 19.07.09 13:11. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: н..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

не все кавказцы много лают , также как и не все азиаты молчат

- конечно, есть золотая середина и есть определенные отклонения от нее в любой породе. Но в среднем получается примерно так, как я описала.
Да, вчера забыла, а сегодня вспомнила, как красиво и метко кто-то описал отличия КО и САО: Азиат - это воин-философ, Кавказец - воин-самурай. Очень точное выражение.
Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Пустое облаивание

- речь идет не про пустое облаивание, а про то, что от среднестатистического КО шума много больше чем от среднестатистического САО.
Аю-Даг пишет:

цитата:

ЧТО ТАКОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ

- это проверка врожденных качеств собаки. трусости, агрессивности, охранного поведения, социализированности в т.ч.
Аю-Даг пишет:

цитата:

чем оно отличается от КС

- КС - это оценка полученных в результате дрессировки навыков.

 Отправлено: 19.07.09 14:10. Заголовок: А ещё есть высказыва..

А ещё есть высказывание(простит меня автор): "Если нарушитель лезет через забор, то кавказец убьёт его сразу, а азиат сначала подумает, а потом всё-равно убьёт."

 Отправлено: 19.07.09 14:18. Заголовок: Анна С Аю-Даг ск..

Анна С Аю-Даг сколько владельцев , столько и мнений

Анна С ну это ваша статистика , а у нас несколько иная. Приведу вам такой пример - в Питере есть организация " Водоканал " которая содержит порядка 250 голов сторожевых собак , охраняющих стратегические обьекты вдоль Финского залива и нетолько. Так вот там , работая много уже лет , сотрудники утверждают , что кавказы работают гораздо лучше , чем азиаты.

 Отправлено: 19.07.09 14:23. Заголовок: Аю-Даг пишет Вот и..

Аю-Даг пишет Вот именно, что надоело! Давайте уже ближе к делу: если та или иная рекламируемая собака замечена в трусости, то это тоже надо отмечать в её ветке. Пусть владельцы или заводчики оправдываются, так, глядишь, и сдвинется дело с мёртвой точки. А то все: "Ах, Ах, как всё прекрасно!!!"
На "Душе России" как-то подняли вопрос о возможной трусости кобеля от такой-то матери, так бедную девушку все "заклевали". А были бы факты подтверждены тестированием, то и вопроса бы такого не возникло. Ну вот, опять всё "бы" да "бы".....

Ну и поэтому тоже мы сделали этот форум , чтобы все могли свободно высказываться ( естественно без грубостей и оскорблений ) по такого рода вопросам , чего на упомянутом вами форуме категорически делать возбранялось

А знаете почему ? Ответ прост - значит есть у товарищей такого рода проблемы , о которых говорить и писать там никак было нельзя !

 Отправлено: 19.07.09 14:28. Заголовок: Вика.Цкаро Согласна...

Вика.Цкаро Согласна.
Только давайте, чтобы всё честно, с фактами, а не для того, чтобы зря заклеймить "врагов".

 Отправлено: 19.07.09 14:29. Заголовок: Аю-Даг вы предлага..

Аю-Даг вы предлагаете озвучить клички собак и фамилии владельцев трусливых собак ?

 Отправлено: 19.07.09 14:33. Заголовок: Ну, не совсем так. Е..

Ну, не совсем так. Если в теме "Производители" или "Производительницы" , "Продажа щенков" идёт реклама заведомо известного труса, то тогда ДА.

 Отправлено: 19.07.09 14:42. Заголовок: Аю-Даг поняла , то..

Аю-Даг поняла , только эти товарищи вряд ли на этом форуме появятся , у них свой есть

 Отправлено: 19.07.09 14:56. Заголовок: Аю-Даг пишет: "..

Аю-Даг пишет:

цитата:

"Если нарушитель лезет через забор, то кавказец убьёт его сразу, а азиат сначала подумает, а потом всё-равно убьёт."

- так смысл-то тот-же Вика.Цкаро пишет:

цитата:

сотрудники утверждают , что кавказы работают гораздо лучше , чем азиаты.

- я где-то говорила что на охране КО работают хуже чем САО Они работаю по разному. Кавказы как караульщики безусловно в среднем лучше.

 Отправлено: 19.07.09 15:34. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: ..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

только эти товарищи вряд ли на этом форуме появятся , у них свой есть

Будьте бдительны!

 Отправлено: 19.07.09 15:57. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: в..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

вряд ли на этом форуме появятся , у них свой есть

- Вы хотите сказать что с психикой у потомков тех, кто ходит на этот форум - все супер Почему-то мне так не кажется....

 Отправлено: 19.07.09 16:28. Заголовок: Анна С я не скаж..

Анна С я не скажу за всех собак , которые представлены на этом форуме по одной причине - не всех видела в силу дальности расстояния.

А вот те о которых говорю были замечены в трусости , если нужны конкретные факты - приведу , для начала в личке Когда увижу своими глазами такие же случаи у тех собак , что присутствуют здесь , можно будет и об этом поговорить.

 Отправлено: 19.07.09 23:31. Заголовок: Почитала я всё это и..

Почитала я всё это и вспомнила... Про выставку в Солнечногорске, где была проверка.. и как собачки, выставляющиеся в рабочем классе, и в глаза не видели в своей жизни фигуранта.... и выписывают им это диплом..."по дружбе" . Вот только самим не СТЫДНО ??

 Отправлено: 20.07.09 09:54. Заголовок: Дети Кавказа я то..

Дети Кавказа я тоже про эту выставку знаю , непонятно было их присутствие в рабочем классе Некоторые из этих собак и на других выставках были опять в рабочем Видно им название очень нравится

 Отправлено: 20.07.09 18:14. Заголовок: Может, действительно..

Может, действительно, делать проще( если от НКП не добиться официального требования по тестированию) клубу-организатору монопородки КО проводить неофициальное тестирование рабочих качеств, естественно по желанию владельца собаки.
Я думаю желающие проверить свою собаку найдутся.
Так и выставка зрелищней будет ( последние моно в Питере выглядели жалкими и по количеству собак и по количеству призов). Да и просто любителей КО прибавится в качестве зрителей.
И, естественно, за умеренную плату( клубы даже за каталоги в 3 страницы деньги берут ) на оплату фигуранта.
Уж такое тестирование провести клубу-организатору под силу, а мы попросим(я имею в виду заинтересованных кавказятников Питера), этот вопрос, думаю, можно решить на месте.
Только не нужно возражать, что это противозаконно, такое нигде не прописано и т.д.....

 Отправлено: 20.07.09 18:27. Заголовок: "Простите, а мож..

"Простите, а можно посмотреть собачку, которая выиграла соревнования по караульной службе?
К сожалению, это не возможно. Её украли той же ночью."

 Отправлено: 20.07.09 19:07. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

 Отправлено: 20.07.09 19:39. Заголовок: Аю-Даг :sm36: :sm3..

Аю-Даг

 Отправлено: 21.07.09 08:38. Заголовок: Аю-Даг пишет - Може..

Аю-Даг пишет - Может, действительно, делать проще( если от НКП не добиться официального требования по тестированию) клубу-организатору монопородки КО проводить неофициальное тестирование рабочих качеств, естественно по желанию владельца собаки.
Я думаю желающие проверить свою собаку найдутся.

Конечно найдутся , только не из числа тех , у которых есть проблемные по психике собаки. По желанию , пригласив фигуранта , это можно на выставке провести , но как тогда проверить всех ? Тех , у кого этого желания не будет ?

 Отправлено: 21.07.09 08:55. Заголовок: Вика.Цкаро Для начал..

Вика.Цкаро Для начала можно и неофициально проводить тестирование, это лучше чем ничего.
А про тех, у кого желания не будет и так ясно. Если владелец уверен в своей собаке, то он захочет это продемонстрировать.
Не нужно забывать про эту тему, попробовать на ближайшей монопородке( похоже, в Питере только в следующем году).
Как только станет известно о расписании моно на 2010 год предварительно договориться с клубом- организатором.( например, думаю Кузнецова Л.Д. не откажет, если будет её выставка)

 Отправлено: 21.07.09 10:29. Заголовок: Аю-Даг да , выстав..

Аю-Даг да , выставки в этом году в Питере закончены ( имею ввиду монопородки ) А в 2010 можно попробовать ! Лора Дмитриевна никогда не была против проверки , да и зрителям бесспорно это интересно будет. Идея хорошая.

 Отправлено: 21.07.09 10:34. Заголовок: Москвичи, а мы чтони..

Москвичи, а мы чтонить делать будем?

 Отправлено: 21.07.09 10:38. Заголовок: Москвичам то уж ..

Москвичам то уж надо обязательно , у них выставок раз в 100 больше , чем в других регионах и многие на открытых площадках , что очень удобно для такого рода мероприятий !

 Отправлено: 21.07.09 10:47. Заголовок: Вика.Цкаро Ну вот, п..

Вика.Цкаро Ну вот, почти договорились. Можно заранее прозондировать почву по-поводу грамотного, опытного, проверенного фигуранта и судьи. Как говориться "Готовь сани летом..."
Я,думаю, Вас не затруднит заняться этим вопросм, т.к. Вы человек более опытный.

 Отправлено: 21.07.09 10:50. Заголовок: Вот об том и речь. П..

Вот об том и речь. Похоже только это совсем не выгодно определенному кругу.
Можно же сделать из этого прекрасное шоу, да и общественное мнение пора менять. А то разговоры о том, что кавказа дрессировать только портить, уже надоедают.
Может ассоциацию какую замутить?

 Отправлено: 21.07.09 10:53. Заголовок: Каджи ассоциацию ..

Каджи ассоциацию не знаю , а вот предложение внести к оргам выставок в Москве думаю стоит. Люди , как вы говорите " определенного круга "
естественно эту идею отвергнут , а другие возможно и согласятся с радостью. Надо попытаться !

 Отправлено: 21.07.09 10:54. Заголовок: А на "Д.Р." ..

А на "Д.Р." - тишина..... Все заняты саморекламой.
А тема-то, оказывается, ещё позапрошлого-прошлого года

 Отправлено: 21.07.09 10:55. Заголовок: Аю-Даг а вы еще ..

Аю-Даг а вы еще удивляетесь , что там тишина ?

 Отправлено: 21.07.09 10:58. Заголовок: Вика.Цкаро я бы с ра..

Вика.Цкаро я бы с радостью, только далека от выставок напрочь.
Что нужно? Может обращение в НКП?

 Отправлено: 21.07.09 11:01. Заголовок: Вика.Цкаро Вообще-то..

Вика.Цкаро Вообще-то , да. Вроде так активно начали..... Куча вопросов по теме, просьба конкретных предложений к конкрентным ответственным лицам из комиссии по рабочим качествам..... И как-то всё тихо сошло на нет

Подождём, тема вновь поднята, вопросы заданы.....

 Отправлено: 21.07.09 11:03. Заголовок: Каджи Мы тут выяснил..

Каджи Мы тут выяснили, что от НКП толку "0". Попробуйте, для начала, обратиться к клубу- организатору монопородки.

 Отправлено: 21.07.09 11:11. Заголовок: 22 августа будет выс..

22 августа будет выставка организаторов "Живой мир". Кто собирается? Может с нее и начать? Время есть пока.

 Отправлено: 21.07.09 11:12. Заголовок: Выставка в Москве бу..

Выставка в Москве будет( ато я не сказала)

 Отправлено: 21.07.09 11:34. Заголовок: grin0505 А где коорд..

grin0505 А где координаты организаторов? Нужно озадачиться поиском фигуранта и судьи. Если клуб даст "Добро", то + ещё реклама.
Я на эту выставку не еду. А вот кто связан с этим клубом или имеет возможность связаться, тому и карты в руки, дерзайте!
А мы в Питере попробуем продвинуть эту тему.

 Отправлено: 21.07.09 11:36. Заголовок: Судья - Киркицкая Га..

Судья - Киркицкая Галина Владимировна

 Отправлено: 21.07.09 11:56. Заголовок: grin0505 Я имею в ви..

grin0505 Я имею в виду судью по оценке рабочих качеств собак.

 Отправлено: 21.07.09 12:02. Заголовок: Простите, на поняла...

Простите, на поняла.

 Отправлено: 10.09.09 15:28. Заголовок: Я таки на ДР написал..

Я таки на ДР написала, мне никто не ответил, повторюсь здесь:

Я ЗА ТЕСТИРОВАНИЕ!!!

С одним но... ИМХО, 12 месяцев для кавказа не возраст. Щенки ещё. Мало кто покажет хороший результат. Если только спецом не готовили, но тогда непонятно, что тестим: то ли врождённые качества, то ли работу дрессировщика. Голосую за допуск с 18 месяцев.

Вообще, как планируем тестирование проводить? Как урезанный вариант КС? Варианты положения есть хоть какие-нибудь? "Огласите весь список, пожалуйста!" (с.)

И в один день просто по времени нереально уложиться. Минут 20 на собаку придётся потратить. А ведь их ещё осмотреть надо, а ещё баллы подсчитать...

 Отправлено: 10.09.09 15:30. Заголовок: Хочу проект положени..

Хочу проект положения!!!!

 Отправлено: 10.09.09 16:46. Заголовок: Федора я тоже за..

Федора я тоже за тестирование , наверное лучше с 18 месяцев. Тоже бы хотела посмотреть положение , если такое есть.

 Отправлено: 10.09.09 21:18. Заголовок: Федора пишет: И в о..

Федора пишет:

цитата:

И в один день просто по времени нереально уложиться. Минут 20 на собаку придётся потратить.

С нормальной собакой за 20 минут можно и ОКД и ЗКС сдать( утрирую ). Собака либо кусается и охраняет, либо нет. За 20 мин опытный фигурант трусливую собаку так "затюкает", что собачка будет писаться и какаться всю оставшуюся жизнь. Нет, 20 мин. это много.

А положение тоже хотелось бы увидеть.

 Отправлено: 11.09.09 10:20. Заголовок: Аю-Даг согласна , т..

Аю-Даг согласна , только опытный фигурант и за 5 минут трусливую собу затюкает Ее видно на первых минутах .

 Отправлено: 11.09.09 11:20. Заголовок: Дети Кавказа пишет: ..

Дети Кавказа пишет:

цитата:

На монопородке в г.Солнечногорск, зимой 2008г. была проверка собак (по желанию). Рядом стояла наша машина, поэтому всё увидела...

Вот, человек в курсе, как это происходит.Дети Кавказа , может с нами поделитесь?

Анна С пишет:

цитата:

А у нас на Кировограде на спецухе это каждый год делают, очень занятное мероприятие!

И ещё знающий форумчанин.

 Отправлено: 11.09.09 11:53. Заголовок: По поводу проведения..

По поводу проведения тестирования на выставках - у НО и ВЕО регулярно проводятся проверки на выставках (я уже не раз на наших выставках это видела). И много времени не занимает... Я думаю, что это все-таки было бы ОЧЕНЬ хорошо!!! А возраст - да, тут с 18 месяцев не раньше. Наша руководительница клуба (и породной секции) обязательно перед КС просит владельцев кавказов проходить послушку.

.... и еще, если я ничего не путаю, то при экспонировании собаки в рабочем классе эксперт имеет право попросить пройти с ней без поводка по команде "рядом"....

 Отправлено: 11.09.09 12:13. Заголовок: Аю-Даг, Вы когда-нит..

Аю-Даг, Вы когда-нить на соревнованиях были? Видимо, нет.

Давайте посчитаем вместе.

Вызов участника. 1 мин.
Выход с собакой. 2-5 мин. (собаку отвязывать будем, намордник снимать будем?)
Минимальная проверка адекватности (проход через группу?) 3-5 мин.
Привязали собаку на место. 3-5 мин.
Дали собаке осмотреться, а хозяину спрятаться - минут 15-20, не меньше
Провели тестирование. 10-15 мин.
Отвязали собаку.3-5 мин.

Сколько выходит?

 Отправлено: 11.09.09 12:18. Заголовок: А ещё обязательно сл..

А ещё обязательно случится такая фигня, что кто-то ушел курить и проспал вызов, кто-то в поводке запутался, кто-то к судье бежит и спрашивает, "чаго делать", кому-то ещё чего-то надо...

Думаете, это так быстро все?

 Отправлено: 11.09.09 13:03. Заголовок: Федора могу вам с..

Федора могу вам сказать одно , раньше когда на монопородных выставках К О проходила проверка поведения , это не занимало так много времени , как вы думаете. Главное должно быть место , где можно привязать собак с правильной дистанцией друг от друга. Мы привязывали все одновременно , выходил фигурант сначала с пистолетом , производил выстрел. Далее он с палкой и рукавом обходил всех собак , делал выпад , имитируя нападение , занимало это буквально несколько минут и вобщем то все. Этого было достаточно , чтоб сделать выводы о психике кавказа.

А вы пишите уже про полноценную сдачу тестирования и соревнования. Это совсем другое. Мы то ратуем именно за элементарную проверку поведения ,
как было в прежние времена. Хотя бы такая проверка , но трусливые собаки выявляются сразу !

 Отправлено: 11.09.09 16:12. Заголовок: Вика.Цкаро, так а че..