Отправлено: 06.07.09 18:19. Заголовок: Тестирование на выставках по рабочим качествам миф или реальность?

 Отправлено: 18.07.09 23:33. Заголовок: А у меня вопрос :sm3..

А у меня вопрос
Если собака-"кусочник", т. е. охранять будет чётко, "нарушителя" не пропустит низачто, а вот подброшенный кусок возьмёт, как это будет считаться?

 Отправлено: 19.07.09 08:16. Заголовок: Аю-Даг пишет: Если ..

Аю-Даг пишет:

цитата:

Если собака-"кусочник", т. е. охранять будет чётко, "нарушителя" не пропустит низачто, а вот подброшенный кусок возьмёт, как это будет считаться?

А регламентом тестирования этот вопрос не затронут. Так что это будет провокация вне регламента.

 Отправлено: 19.07.09 09:06. Заголовок: gamaun2000 Спасибо! ..

gamaun2000 Спасибо! а то у меня "каша" в голове: тестирование- это просто "кусачка", охрана территории или нормативы КС? Объясните, пожалуйста, как это может выглядеть?

 Отправлено: 19.07.09 09:10. Заголовок: Вообще-то я "ЗА&..

Вообще-то я "ЗА" тестирование на моно выставках ( и не только для рабочего класса), но как же это узаконить?

 Отправлено: 19.07.09 09:37. Заголовок: Ребята, повторяю: ну..

Ребята, повторяю: нужно менять регламент монопородных выставок. Сейчас это те же шоу, только в усеченном породном варианте.
Но это зависит от "верхушки", а им, похоже, такое развитие событий не нужно - проще переделать стандарт, чем обидеть инвалидов.

 Отправлено: 19.07.09 09:37. Заголовок: Анна С я тоже де..

Анна С я тоже держу кавказцев с 1983 года и могу сказать вам , что не все кавказцы много лают , также как и не все азиаты молчат

Может вам такие кавказы - пустобрехи попадались ? - мне очень редко ! На обьектах , где собаки на блоках , что кавказцы , что азиаты работают одинаково хорошо , так как там нет смысла держать нерабочих. Пустое облаивание издалека скорее свойственно немцам , но никак ни кавказам !

У меня были очень серьезные собаки , которые подпускали посторонних на довольно близкое расстояние и потом молча бросались , максимум с глухим рыком , но никак ни с лаем !

Обычно лают они тогда , когда видя посторонних , не могут достать их .Кавказы как правило хорошо знают длину своей привязи и зря лаять не будут , если могут достичь цели .

 Отправлено: 19.07.09 09:43. Заголовок: gamaun2000 согласна..

gamaun2000 согласна на все 100. Всвязи с большим количеством нерабочих , даже трусливых шоу - собак , необходимо вводить на монопородных выставках проверку поведения . Уж если дело доходит до того , что у владельцев известных питомников , собаки прямо с ринга убегают на глазах у изумленной публики и те долго их отлавливают , а потом мы узнаем , что оказывается эти собачки все титулованные и еще где то даже в охране работают что тут говорить ? хотя инвалидами они не являются , но это не прощает им самые страшные недостатки для к.о. - трусость !

 Отправлено: 19.07.09 09:56. Заголовок: Как я понимаю, многи..

Как я понимаю, многие из выссказывающихся в этой теме - члены НКП, ТАК В ЧЁМ ЖЕ ДЕЛО? Неужели нельзя поднять этот вопрос на очередном собрании НКП (не знаю как это правильно назвать, извините). Или все горазды только на форумах "воду в ступе толочь"? Я не думаю, что президент НКП - царь и бог, а если да, то менять надо президента!
Кстати, опубликуйте-ка положение о НКП, на какой срок выбирается президент, его полномочия и полномочия членов НКП.
Или этот вопрос( тестирование) решает вообще не НКП, поясните пожалуйста!
И ещё, просьба к компетентным людям:с толком, с чуством, с расстановкой разъясните ЧТО ТАКОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ, и чем оно отличается от КС? Заранее спасибо!

 Отправлено: 19.07.09 10:15. Заголовок: У меня всего три соб..

У меня всего три собаки Ко.. И каждый работает по разному...
Старшая Джесика, когда кого увидит, кончено же лает.. Но, когда увидит, что народ с владельцами просто стоят у вольеров без лишней жестикуляции, умолкает..Но с посторонних глаз не сводит... Молча сидит в засаде.. Иногда даже может кадрить, чтобы люди пальчики в сетку засунули, с большим желанием ее почесать... Вот тут этим пальчикам грустно делается.. Если ее выпустить из вольера, то зря брехать не будет.. Молча бьет и из-за спины..
Кобель, тот вообще молчун жуткий.. Лает только на стрельбу... При работе с фигурантом тупо бьет своей массой, особо не предупреждает его об этом..
Сука еще одна... Та поболтать не прочь.. При посторонних просто заливается лаем..
Конечно, у меня нет статистики.. Могу судить пока только по своим собакам.. И вижу, что каждый работает по-своему..

 Отправлено: 19.07.09 10:37. Заголовок: Лаки пишет: У меня..

Лаки пишет:

цитата:

У меня всего три собаки Ко.. И каждый работает по разному... Старшая Джесика, когда кого увидит, кончено же лает.. Но, когда увидит, что народ с владельцами просто стоят у вольеров без лишней жестикуляции, умолкает..Но с посторонних глаз не сводит... Молча сидит в засаде.. Иногда даже может кадрить, чтобы люди пальчики в сетку засунули, с большим желанием ее почесать... Вот тут этим пальчикам грустно делается.. Если ее выпустить из вольера, то зря брехать не будет.. Молча бьет и из-за спины.. Кобель, тот вообще молчун жуткий.. Лает только на стрельбу... При работе с фигурантом тупо бьет своей массой, особо не предупреждает его об этом.. Сука еще одна... Та поболтать не прочь.. При посторонних просто заливается лаем.. Конечно, у меня нет статистики.. Могу судить пока только по своим собакам.. И вижу, что каждый работает по-своему..

Лаки

 Отправлено: 19.07.09 10:39. Заголовок: В двух словах: при с..

В двух словах: при сдаче курса КС (или любой другой дисциплины) проверяется степень подготовленности собаки, а при тестировании - ее реакция на предложенную ситуацию, обусловленная врожденными качествами и степенью социализации.
В последние годы НКП, по-моему, озабочен только количеством проводимых монопородных выставок. Стандарт переделывается под определенных собак без учета мнения членов НКП, в итоге появляются перлы про "медвежьи головы" и "печеночные окрасы". Ну а собрания.... Я уже и не припомню, когда было последнее.

 Отправлено: 19.07.09 10:49. Заголовок: Лаки согласна , ко..

Лаки согласна , конечно каждая собака индивидуальна по своему. Но принцип работы кавказцев всеже один. Поэтому ценна эта порода , как охранная.

Аю-Даг этот вопрос поднимается регулярно. Как вы понимаете , это несовсем зависит от нас , простых членов НКП , хотя и немного от нас . Кому то выгодно не проводить такую проверку , так как тогда вскроются все прелести множества известных чемпионов и питомников. А владельцы этих собачек
активные члены НКП , некоторые даже члены Президиума ! А на форумах как вы говорите " воду в ступе толочь " надо ! Может это к чему и приведет ?
Не все читать на форумах какая хорошая та или иная Жучка и какие прекрасные результаты разведения данной Жучки получены. Это то вам читать не надоело ли ? Мне лично уже опротивило ! Сейчас , когда предложение щенков превышает спрос , надеюсь люди начнут выбирать из предложенного лучшее , основываясь не только на количество чемпионских титулов собаки , но и глядя на рабочие качества пап и мам щенков. Потому что впервую очередь собаки такой породы , как кавказские овчарки , приобретаются в России как охранные собаки . Для посещения шоу есть множество декоративных пород , уж если кого эти шоу так сильно интересуют.

 Отправлено: 19.07.09 11:37. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: Н..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Не все читать на форумах какая хорошая та или иная Жучка и какие прекрасные результаты разведения данной Жучки получены. Это то вам читать не надоело ли ?

Вот именно, что надоело! Давайте уже ближе к делу: если та или иная рекламируемая собака замечена в трусости, то это тоже надо отмечать в её ветке. Пусть владельцы или заводчики оправдываются, так, глядишь, и сдвинется дело с мёртвой точки. А то все: "Ах, Ах, как всё прекрасно!!!"
На "Душе России" как-то подняли вопрос о возможной трусости кобеля от такой-то матери, так бедную девушку все "заклевали". А были бы факты подтверждены тестированием, то и вопроса бы такого не возникло. Ну вот, опять всё "бы" да "бы".....
Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Как вы понимаете , это несовсем зависит от нас , простых членов НКП

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

активные члены НКП , некоторые даже члены Президиума !

Нет,не понимаю! И Вы будьте поактивней! С чего-то же надо начинать, а мы, простые заводчики, Вас поддержим, соберём подписи, если нужно.
Это что-же за абсолютная монархия такая в НКП! Займитесь, ЧЛЕНЫ НКП (активные и не очень),наконец-то, организационными, правовыми вопрсами, и не открещивайтесь типа : "Да некогда всё, собаки, щенки, вязки, выставки....." Ваши деньги от вас никуда не денутся.

 Отправлено: 19.07.09 13:11. Заголовок: Вика.Цкаро пишет: н..

Вика.Цкаро пишет:

цитата:

не все кавказцы много лают , также как и не все азиаты молчат

- конечно, есть золотая середина и есть определенные отклонения от нее в любой породе. Но в среднем получается примерно так, как я описала.
Да, вчера забыла, а сегодня вспомнила, как красиво и метко кто-то описал отличия КО и САО: Азиат - это воин-философ, Кавказец - воин-самурай. Очень точное выражение.
Вика.Цкаро пишет:

цитата:

Пустое облаивание

- речь идет не про пустое облаивание, а про то, что от среднестатистического КО шума много больше чем от среднестатистического САО.
Аю-Даг пишет:

цитата:

ЧТО ТАКОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ

- это проверка врожденных качеств собаки. трусости, агрессивности, охранного поведения, социализированности в т.ч.
Аю-Даг пишет:

цитата:

чем оно отличается от КС

- КС - это оценка полученных в результате дрессировки навыков.

 Отправлено: 19.07.09 14:10. Заголовок: А ещё есть высказыва..

А ещё есть высказывание(простит меня автор): "Если нарушитель лезет через забор, то кавказец убьёт его сразу, а азиат сначала подумает, а потом всё-равно убьёт."

 Отправлено: 19.07.09 14:18. Заголовок: Анна С Аю-Даг ск..

Анна С Аю-Даг сколько владельцев , столько и мнений

Анна С ну это ваша статистика , а у нас несколько иная. Приведу вам такой пример - в Питере есть организация " Водоканал " которая содержит порядка 250 голов сторожевых собак , охраняющих стратегические обьекты вдоль Финского залива и нетолько. Так вот там , работая много уже лет , сотрудники утверждают , что кавказы работают гораздо лучше , чем азиаты.

 Отправлено: 19.07.09 14:23. Заголовок: Аю-Даг пишет Вот и..

Аю-Даг пишет Вот именно, что надоело! Давайте уже ближе к делу: если та или иная рекламируемая собака замечена в трусости, то это тоже надо отмечать в её ветке. Пусть владельцы или заводчики оправдываются, так, глядишь, и сдвинется дело с мёртвой точки. А то все: "Ах, Ах, как всё прекрасно!!!"
На "Душе России" как-то подняли вопрос о возможной трусости кобеля от такой-то матери, так бедную девушку все "заклевали". А были бы факты подтверждены тестированием, то и вопроса бы такого не возникло. Ну вот, опять всё "бы" да "бы".....

Ну и поэтому тоже мы сделали этот форум , чтобы все могли свободно высказываться ( естественно без грубостей и оскорблений ) по такого рода вопросам , чего на упомянутом вами форуме категорически делать возбранялось

А знаете почему ? Ответ прост - значит есть у товарищей такого рода проблемы , о которых говорить и писать там никак было нельзя !

 Отправлено: 19.07.09 14:28. Заголовок: Вика.Цкаро Согласна...

Вика.Цкаро Согласна.
Только давайте, чтобы всё честно, с фактами, а не для того, чтобы зря заклеймить "врагов".

 Отправлено: 19.07.09 14:29. Заголовок: Аю-Даг вы предлага..

Аю-Даг вы предлагаете озвучить клички собак и фамилии владельцев трусливых собак ?

 Отправлено: 19.07.09 14:33. Заголовок: Ну, не совсем так. Е..

Ну, не совсем так. Если в теме "Производители" или "Производительницы" , "Продажа щенков" идёт реклама заведомо известного труса, то тогда ДА.