Отправлено: 31.03.10 13:06. Заголовок: агрессия в подъезде, верно ли решение?

Я придумала метод выхождения и захождения в подъезд, не слишком сильно пугая соседей. Мой Дисайдик подъезд воспринимает сугубо как личную территорию. И естественно каждый человек там воспринимается как нарушитель и атакуется. Еще у нас люди любят выходить и заходить в лифт не смортя есть там кто или нет. Чуть не на меня... Конечно Дисайд с жутким ревом встает на задние лапы!! А все так пугаются, когда видят собачью моську выше своего лица.. даже если собака и в наморднике. А мы в подъезде всегда ходим в наморднике... Некоторые соседи даже пищать начинают. Так вот, правильно ли то, что я теперь выходя из лифта и подъезда держу пальцем за ремешок намордника, который сзади за ушами. Дисайд рвется , а намодник то тогда на нос давит, ему не приятно, он не кидается. В итоге мы можем спокойно отойти и пропустить людей, только рыком, но этого не убрать.... Зато без вскакивания на задние лапы. Ругать за такое поведение не хочу, т к мало ли потом на меня в подъезде кто напасть решить, а собака испугается самодеятельности...

 Отправлено: 31.03.10 13:39. Заголовок: Екатерина пишет: Ру..

Екатерина пишет:

цитата:

Ругать за такое поведение не хочу,

А зря! Я то же живу в много квартирном доме и то же вывожу гулять своих собак когда люди (жители подъезда) ходят и с маленькими детьми в том числе. Собаку надо приучить к тому, что спокойно проходящий мимо человек не является угрозой ни ей ни Вам. Не переживайте в случае реальной угрозы собака среагирует правильно. Обычно я выхожу из квартиры и вхожу в подъезд по команде "Рядом", попытка среагировать (бросится) на человека, идущего спокойно и не обращающего внимания на собаку, это срыв с команды, за это и следует наказание. А вообще, мои собаки уже знают всех жильцов подъезда и на них не реагируют ни как.

 Отправлено: 31.03.10 13:41. Заголовок: Повелитель пишет: п..

Повелитель пишет:

цитата:

попытка среагировать (бросится) на человека, идущего спокойно и не обращающего внимания на собаку, это срыв с команды, за это и следует наказание

а в охранной ситуации? тоже ведь срыв команды!! т е собака должна еще и думать , когда можно не выполнять команду, а когда нет? У меня такая ситуация в моей жизни уже была, правда с немкой, но я не хочу повторять ошибок. Поверте, они дорого обходятся...

 Отправлено: 31.03.10 14:33. Заголовок: Екатерина Давайте ра..

Екатерина Давайте разбираться в ситуации детально.
Вы как минимум 2 - 3 раза выводите свою собаку на прогулку. Значит 2 -3 раза в день собака встречает разных людей в подъезде. Часть этих людей нейтрально относится к собакам вообще и к Ваше в частности, часть не любит собак, часть просто боится. Это эмоции на которые собак естественно реагирует. Задача сделать эту реакцию (у собаки) адекватной. Вы пишите:

цитата:

Дисайд рвется , а намодник то тогда на нос давит, ему не приятно, он не кидается.

Но ведь это тоже своего рода тормозящая команда (действие). Я в этой ситуации просто дала бы команду "сидеть", взяла бы для страховки за ошейник и пропустила бы проходящего человека.
Мне кажется, что тут дело в Вас - Вы боитесь, а пес реагирует на Ваш страх агрессивным поведением. Если Вы сами будете спокойно реагировать на людей в подъезде, то и собака перестанет бросаться.
Может быть и такое что собака сама боится людей, но здесь надо выяснять причину страха, а потом корректировать поведение.
В любом случае собака НЕ ДОЛЖНА БРОСАТЬСЯ НА ЛЮДЕЙ, которых она встречает в подъезде.
А на Ваш вопрос Екатерина пишет:

цитата:

т е собака должна еще и думать

отвечу - она не должна, она всегда думает, особенно это относится к нашим породам, да и немцы немцам рознь. Моя личная немка была чистый исполнитель (без команды ни-ни), а немка у моей подруги как раз наоборот (нет команды - значит можно и пожевать ).

 Отправлено: 31.03.10 16:33. Заголовок: Екатерина Хотелось б..

Екатерина Хотелось бы мне посмотреть хоть раз в жизни на идиота,который нападает в подъезде на человека,идущего с ко.Очень сильно сомневаюсь,что существует такая угоза.А вот то,что вы испортите отношения со многими соседями очевидно.А если собака напугает ребенка,то будут проблемы и посерьезнее.Все мои собаки большую часть года жили в квартире и добрым нравом к посторонним ни одна из них не отличалась.Однако никто из соседей от нас не шарахается,а те кто посмелее даже ездят с нами в лифте.Чтобы полностью контролировать ситуацию я в поъезде держу собаку только за ошейник и если чувствую,что она в какойто момент подобралась,то тихо слышно только ей говорю,что убью.Люди даже не подозревают,что что-то происходит.Уверяю вас,что на охронные качества моих собак психологическое воздействие никак не повлияло и агрессивности не убавило,зато меня избавило от многих проблем,чего и вам желаю.

 Отправлено: 31.03.10 17:02. Заголовок: Повелитель пишет: Я..

Повелитель пишет:

цитата:

Я в этой ситуации просто дала бы команду "сидеть", взяла бы для страховки за ошейник и пропустила бы проходящего человека.

вообще то я так и делаю, и в лифте сажаю его сзади себя... проблема то не в этом... а в том, что человек сразу заходит, ну по крайней мере пару шагов делает к нам, и оказывается если не прямо в лифте, то в дверях, когда я прошу дать нам пройти чеще всего начинаются претензии в мой адрес, Дисайд тогда и кидается, а учитывая , что расстояние между собакой и посторонним меньше 20см я не уверена, что удерживание за ошейник поможет, он ведь и намордником дать может хорошо.

Повелитель пишет:

цитата:

Но ведь это тоже своего рода тормозящая команда (действие)

я же не всегда так его держу, а только тогда, когда вижу, что сейчас пойдет агрессивная реакция. И он все равно на чеку, так что это не тормозящая команда...

Повелитель пишет:

цитата:

Если Вы сами будете спокойно реагировать на людей в подъезде, то и собака перестанет бросаться.

так я боюсь то напугать людей, т е моя реакция такая из за собаки...

Повелитель пишет:

цитата:

Может быть и такое что собака сама боится людей, но здесь надо выяснять причину страха, а потом корректировать поведение

вот не знаю, если так, то где искать причины? я его взяла в 5 недель, так что знаю, что его никто не обижал...

Катя-Варя пишет:

цитата:

А вот то,что вы испортите отношения со многими соседями очевидно

так я же пишу, что не позволяю, т е держу так, что хотя бы создать видимость спокойной собаки... Сейчас вот только что пришла с прогулки, шли домой, только заходим, идет парень, я сразу передвинула палец на намордник сзади и конечно даржу за ошейник, Дисайд рычит. И что вы думаете? Мне уже назад не свернуть, а он быстрым шагом мимо нас... Лесница то узкая, он и не собирался ни мне дать отойти, ни самому нас пропустить, а стал протискиваться мимо нас. И так всегда. Даевайся куда хочешь, хоть в карман собаку пихай. А вот надо пройти и все, срочно. И что я могу ему сказать? Пропустите меня, у меня волкодав? Ну и кроме того, что я так держу еще и команда стоять и тихо. Он только рыкнул. А без команд и если я не держала за намордник... И что кому доказывать? В подъезде обхявление вешать, что нас надо либо пропускать, либо дать нам отойти?

Катя-Варя пишет:

цитата:

даже ездят с нами в лифте

тоже был такой опыт.. и тоже интересно... Я всегда в лифте сажаю собаку сзади себя.. И беру за ошейник сзади себя обеими руками, так если что ему не дернуться... Живем на 6 этаже, тут на 4ом открывается дверь лифта и заходит девушка. Она и не обратила внимание на рычащую собаку. Я зажалась в угол. Дисайд сидел по команде спокойно, но сколько нервов это стоило мне. Дисайд не очень то и рыпнуться мог, я удобно держала его... А мне? Хорошо? А людям наплевать...

 Отправлено: 31.03.10 18:25. Заголовок: Екатерина , Смелые..

Екатерина ,
Смелые и не пугливые люди живут у вас в подъезде
Я живу за городом в посёлке, но в городе у меня живёт мама. И иногда я езжу к ней в гости с собакой (стафф)
Все люди в подъезде знают мою собаку, но мы всегда в наморднике входим и выходим из подъезда( что бы не было недоразумений)
Но на лифте ездим редко, в основном ходим пешком.Иногда я прошу людей разрешить пройти, и ни разу мне никто не перечил
и внаглую мимо меня не протискивался.

 Отправлено: 31.03.10 21:58. Заголовок: Васаби вам везет. У ..

Васаби вам везет. У нас не то, что смелые все.. просто им все равно... как хочешь , так и ходи. На нас однажды женщина на улице напала... Идем по городу, все нормально. На Дисайде намордника не было, он на коротком поводке... Подходит тетка с претензиями как я могла завести такую огромную собаку? Говорит, люди голодают, а я такого коня кормля. Как будто за ее счет, или живем у нее дома... И на нас. И не обращает внимания, что я то отхожу и говорю, к собаке то не подходить. А она и не слушает. Дисайд как рванет. А тетка то совсем рядом. Я понимая, что Дисайд уже ее достанет, ложусь на землю. Тетка от страха отпрынивает назад, падает и верещит!! Кругом куча народа это все наблюдают. Ну и что за неадекват с этой теткой? Какое ей ваще дело кого я кормлю? И что она хотела от азтата, что он на ее вопли хвостик поджал и за меня спрятался?

А вы удивляетесь, что люди в лифт ломятся...

 Отправлено: 31.03.10 22:13. Заголовок: Екатерина У Вас во П..

Екатерина У Вас во Пскове народ какой-то безбашенный А тетка эта просто большая ду.... Я Вам сочувствую

 Отправлено: 31.03.10 22:14. Заголовок: Екатерина , меняйте ..

Екатерина ,
меняйте стиль СВОЕГО поведения. При встрече с "туго-думающими" товарищами в подъезде или на улице начинайте орать на них сами. Типа "понаехали тут весь подъезд заполонили!", или "что ты тут за такая тётка толстая и крикливая, мне собаку кормить нечем, а ты обжираешься", или "куда прёшь, не видишь мы здесь в лифте едем?". Нападение, как известно - лучший способ защиты, если на рычащую собаку народ не реагирует - пусть шарахаются от невменяемой хозяйки. Законом вам намного более позволено чем вашей собаке.

 Отправлено: 31.03.10 22:15. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US

 Отправлено: 01.04.10 00:41. Заголовок: Пока детально в теме..

Пока детально в теме не разобрался, но могу сказать одно - в подъезде нападают на людей с КО. На меня нападали. И получили. Свободной рукой я сдерживал КО.
Второй случай: Иду с прошлым, прогуливаюсь. Вдруг сзади, со стороны собаки подваливает пьяный синьор, обнимает меня за шею и просит закурить. Как Вулкан просек тему, и даже не дернулся - до сих пор гадаю. Прошло уже больше 2 лет, а я не устаю рассказывать эту историю.

 Отправлено: 01.04.10 01:06. Заголовок: Вот такую надпись на..

Вот такую надпись на маечке напечатать и с собачкой ходить гулять только в такой одёжке.
(тут написано "Не беспокойся о собаке, опасайся хозяина")

 Отправлено: 01.04.10 10:23. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US

 Отправлено: 01.04.10 11:51. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

меняйте стиль СВОЕГО поведения

я как то обычно первая не нападаю, только даю отпор, когда кто то начинает, но учту )) спасибо ))

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Как Вулкан просек тему, и даже не дернулся - до сих пор гадаю

ого, даже не представить такое!! обычно ведь они и не разбераются...

Caucasian.Legend.US картинка отличная...

 Отправлено: 01.04.10 11:53. Заголовок: Екатерина пишет: Г..

Екатерина пишет:

цитата:

Говорит, люди голодают, а я такого коня кормля

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

что ты тут за такая тётка толстая и крикливая, мне собаку кормить нечем, а ты обжираешься

А на самом деле случай подобной реакции людей не редкость. Сама неоднократно выслушивала нечто подобное. Слушала и молчала... до поры до времени. А потом не сдержалась, и на реплику одной соовсем не худенькой пожилой женщины взяла, да и брякнула: МОЯ СОБАКА ЕЩЕ И БАБКАМИ СТАРЫМИ И ВОРЧЛИВЫМИ ПИТАЕТСЯ Та развернулась и ушла.

 Отправлено: 01.04.10 13:07. Заголовок: У нас в лифте повеси..

У нас в лифте повесили зеркало, т.е,когда створки открываются Вуля сразу же видит наше отражение, холка встает, и он буквально врывается в лифт, готовый все порвать. Соответственно из лифта он выходит уже крайне возбужденный. И не дай бог на первом этаже или у подъезда кто-то стоит. Я сейчас вывожу его на рывковой цепи. И как только первая агрессия, на собаку, или на прохожего, я резко дергаю за цепь, правой рукой ощутимо шлепаю его по морде, и говорю -Нельзя! Он успокаивается. Может еще посмотреть вслед и похрюкать, но уже не бросается. Но бросаться не прекратил пока. Может изобрести какой-то новый метод?

 Отправлено: 01.04.10 13:42. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US ,
Надпись на майке

 Отправлено: 01.04.10 16:57. Заголовок: Катя-Варя пишет: Х..

Катя-Варя пишет:

цитата:

Хотелось бы мне посмотреть хоть раз в жизни на идиота,который нападает в подъезде на человека,идущего с ко.Очень сильно сомневаюсь,что существует такая угоза

Это Вы зря! Полно таких сумасшедших людей, одни с агрессией, типа: "почему Ваша собака писает возле подъезда" ( чудная история была по этому поводу, дело было осенью, ребенок еще маленький был, писал иногда дома, поэтому когда я приходила сработы, а дома сухо, очень его хвалила, что дотерпел, и бежала с ним на улицу.И вот вышли из подъезда, он давай писать на земельку, где летом был газон, а на улице дождь идет, слякоть. Около подъезда стоят три бабы, и завидев как щенок писает, начинают орать на всю улицу: " Почему собака здесь нужду справляет? Здесь трава летом растет ! " Я аж офигела, говорю им : Вы что, дамочки, с ума сошли? Грязища же везде, да и дождь все смоет," Что-то еще им говорила, не помню уже, но главное их заткнула. А если это взрослая псинка,- оценит ор таких баб как угрозу хозяйке! ), другие - пьяные, просящие закурить, третьи - просто неврубающиеся, что за собака, начинают подходить, спрашивать : "а что за собачка такая интересная?! " А недавно,-перехожу дорогу с собакой, а на той стороне, куда иду, мужик стоит, прошли мимо него спокойно, а он, придурок, давай свистеть собаке в след! Вулкан конечно не допонял, какого фига мужик хочет, но пошел дальше своей дорогой.
Повелитель пишет:

цитата:

она всегда думает, особенно это относится к нашим породам,

Повелитель пишет:

цитата:

. Обычно я выхожу из квартиры и вхожу в подъезд по команде "Рядом", попытка среагировать (бросится) на человека, идущего спокойно и не обращающего внимания на собаку, это срыв с команды, за это и следует наказание

полностью согласна

 Отправлено: 01.04.10 17:22. Заголовок: А еще, что тоже заба..

А еще, что тоже забавно, есть люди из категории "слона- то я и не приметил". Подходят, о чем-то заговаривают с тобой, и очень удивляются, когда на них бросается, не пойми откуда взвшаяся КО.

 Отправлено: 01.04.10 17:25. Заголовок: Повелитель, да и соб..

Повелитель, да и собственно все-все-все! А что для Вас значит - наказание? Как Вы наказываете своих собак?

 Отправлено: 01.04.10 18:36. Заголовок: родители Вулкаши Ну,..

родители Вулкаши Ну, во общем, наказание - это выражение моего недовольства разными способами. А вот здесь все очень индивидуально. Все зависит и от конкретной собаки и от проступка. Градация такова: от "Ах ты пакость" и пальчиком погрозить до хорошей трепки, но это за очень серьезные провинности, коих для меня не много, а именно - агрессия (точнее попытка) в мою сторону, бросок в сторону собаки, которая проходит мимо на поводке с хозяином ну и тому подобное. А вообще, я стараюсь договариваться со своими собаками словами. Сразу отвечу что такое трепка - это не битье, а именно трепка как у собак (за шкирку, в пол, и если сопротивление продолжается, то придушить ). Но сильно трепала я свою собаку лишь однажды за попытку меня укусить

 Отправлено: 01.04.10 18:46. Заголовок: Повелитель , а бить-..

Повелитель , а бить- не били?
Опять же- бить(не будем вкладывать в это понятие - избиение). Стоит ли шлепать рукой, или же каким-то предметом? У меня знакомые несильно бьют собаку поводком. По морде или по заднице. И собака эта опасается только этого поводка. Будь то другой поводок, или рука, собака воспринимает это как игру, а если сильнее- огрызается. Я все же за то, чтобы наказывать руками.

 Отправлено: 01.04.10 18:55. Заголовок: родители Вулкаши Ну,..

родители Вулкаши Ну, шлепала конечно ,но редко. Расскажу байку.
Инструктор говорит:
- "Шлепните собаку по голове".
- "Почему по голове?"
-"Рефлекторная дуга короче!"

 Отправлено: 01.04.10 19:25. Заголовок: Повелитель :sm38: ..

Повелитель

 Отправлено: 06.04.10 16:42. Заголовок: Тактику про которую ..

Тактику про которую писала (про намордик) применяю недели 2, отличный резуоьтат!! Стоит мне только взять за застежку, ну еще спокойные слова "тихонечко, не ругайся, молодец". и мы уже проходим даже без рыка!! Нам по крайней мере это очень подошло!! Я очень довольна )) Пусть хоть видимость создается спокойной собаки...

 Отправлено: 06.04.10 17:04. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

несильно бьют собаку поводком. По морде или по заднице. И собака эта опасается только этого поводка. Будь то другой поводок, или рука, собака воспринимает это как игру,

Собак не вкоем случаи бить какими либо предметами не льзя, ну если не вопрос жизни и смерти.
Конечно собака воспринемает поводок как наказание. Ну а если поводка не то и наказание не будит.
я своих наказываю если не очень сильно провенились-то словестно, ну а если напартачили то тагда получают по полной (пока маленькие за шкирку и задницу от пола поднимала и и объесняла что-к чему, ну а взрослую
Повелитель пишет:

цитата:

за шкирку, в пол, и если сопротивление продолжается, то придушить

Точно такая же методика

 Отправлено: 06.04.10 18:45. Заголовок: А чего б по морде ил..

А чего б по морде или заднице ладонью не шлепнуть?

 Отправлено: 06.04.10 20:15. Заголовок: По морде бить не рек..

По морде бить не рекомендуют , а вот по заднице ладонью можно (только вот не всякая собак эту ладонь почуствует, я практикую небольшой пендель)

 Отправлено: 07.04.10 05:41. Заголовок: Не всякая КО и пенде..

Не всякая КО и пендель почувствует

 Отправлено: 07.04.10 10:21. Заголовок: ну надо постораться..

ну надо постораться

 Отправлено: 07.04.10 10:24. Заголовок: аня Ага! Особенно ес..

аня Ага! Особенно если ног не жалко

 Отправлено: 07.04.10 10:40. Заголовок: Ну вот я как раз про..

Ну вот я как раз противник пендалей. А вот рукой по морде шлепнуть - милое дело. Еще так звонко получается, собака сразу приходит в себя.

 Отправлено: 07.04.10 10:58. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А вот рукой по морде шлепнуть - милое дело.

у многих собак закрепляется на это рефлекс, и ини начинают боятся любога замаха вашей руки и шарахатся от него.
Повелитель пишет:

цитата:

Особенно если ног не жалко

Ноги не жалко так-как волшебный пендель применяется очень редко , обычно все проходит в словестной манере.

 Отправлено: 07.04.10 11:19. Заголовок: аня пишет: у многих..

аня пишет:

цитата:

у многих собак закрепляется на это рефлекс

У пяти моих не закрепился. Когда накосячили, они и так будут бояться. А если не зачто наказать, то можно руками сколько хочешь махать - не боятся

 Отправлено: 07.04.10 11:31. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

можно руками сколько хочешь махать - не боятся

Ну значит вы не пермгибаети палку, и это замечательно.
Я это к чему всеговору .У моих знакомых КО , ей 5 лет , так вот при малейшем повышении голоса радом сне она опускала головы, зажмуриврла глаза и ждала ударо.

 Отправлено: 07.04.10 12:36. Заголовок: Смотря кто руками ма..

Смотря кто руками машет, мои 3 подростка 6,5 мес. в субботу на прогулке в лесу чуть бегуна не покусали, здорово, он руками машет и быстро убегает. А если они дома так сказать накасячили, и видят что мама из дома выходит ну совсем не с добрым лицом, всё свет туши и в будку.

 Отправлено: 07.04.10 12:41. Заголовок: Anna пишет: Смотря ..

Anna пишет:

цитата:

Смотря кто руками машет

Руками машу я. Ну жена изредка. Остальным - не рекомендую, можно и от меня схватить, не говоря уже о Вуле.

 Отправлено: 07.04.10 12:59. Заголовок: того же самого мнени..

того же самого мнения

 Отправлено: 09.04.10 19:29. Заголовок: Екатерина , а скажит..

Екатерина , а скажите пожалуйста, сколько Вашей собаке?

 Отправлено: 11.04.10 11:33. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А чего б по морде или заднице ладонью не шлепнуть?

ага, особенно когда выведет, как дам подзатыльник, и думаю, кому хуже то, руке то больно, а он и не заметит...

аня пишет:

цитата:

По морде бить не рекомендуют

а почему? не слышала об этом...

родители Вулкаши пишет:

цитата:

а скажите пожалуйста, сколько Вашей собаке?

ему 14 мес


Он тут резко поменял отношение к кобелям. Раньше просто рычал и клал голову на холку, ждал ответа, а теперь сразу бьет. Но мелких не трогает. Может взрослеет или течные суки кругом гуляют, так он кобелей хочет выгнать, и стать лидером..

 Отправлено: 11.04.10 11:35. Заголовок: Зато к людям стал не..

Зато к людям стал немного спокойнее. Т е у меня можно спросить время и собака не встает на дыбы. Спокойнее заметно стал. Но не так , чтоб совсем...

 Отправлено: 25.04.10 16:01. Заголовок: Эта вредина в мое от..

Эта вредина в мое отсутствие строит всю семью... При мне шелковый, а как я за дверь, другая собака...

 Отправлено: 25.04.10 19:31. Заголовок: Вот этого допускать ..

Вот этого допускать и нельзя. ВСЕ члены семьи должны иметь статус выше, чем у собаки. Пусть этот статус будет ниже, чем у вожака (у Вас), но он (статус) должен быть выше статуса собаки!

 Отправлено: 25.04.10 20:55. Заголовок: Екатерина Юри..

Екатерина ЮрийМ написал совершенно верно! не знаю- есть ли у Вас возможность, но Вам нужно проконсультироваться с профессиональным кинологом- дрессировщиком, т. к. самой исправить это не так просто, как может показаться... А исправлять надо, пока не поздно!!! А занимаетесь ли Вы с псом ОКД?

 Отправлено: 26.04.10 12:41. Заголовок: Занимались сами. Но ..

Занимались сами. Но к послушанию претензий нет. Меня вот еще кое что заботит, если я на когото дома ругаюсь, собака старается спрятаться...Но ведь не должен же он меня бояться...

 Отправлено: 26.04.10 13:53. Заголовок: Екатерина повторюсь ..

Екатерина повторюсь
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Вам нужно проконсультироваться с профессиональным кинологом- дрессировщиком, т. к. самой исправить это не так просто, как может показаться... А исправлять надо, пока не поздно!!!

А то, что он прячется, так это от того, что Вы у него хозяйка, единственная и неповторимая

 Отправлено: 29.04.10 00:01. Заголовок: Я ищу кинолога. Сама..

Я ищу кинолога. Сама вижу, что нам надо срочно. А то мы тут учудили. Хотя конечно мне кажется, что собака в общем то права...Рссказваю... Выходим на вечернюю прогулку, на встречу идет наша заводчица. А мы давно хотели встретиться, да все не получалось. Ну тут языками и зацепились. Дисайду команда лежать, стоим на расстоянии 2 м, на всякий случай.Собаки и люди мимо ходят, он послушно лежит. Забалтались, она давай жестикулировать!! Вышло как будто руками машет и говорить стала громче. Дисайд в атаку. Но я то привыкшая, перехватываю поводок ближе, держу, укладываю обратно. А Дисайд то хитрющий. Он понял, что так рваться смысла нет. Опять забылись.Собачники могут забалтаться так.Об азиатах конечно!! Опять она громко вкрикнула и рукой махнула. Тут Дисайд рванул не вперед, а как бы вокруг меня, и своим корпусом сбил меня с ног. Так он никогда не делал. Я и не ожидала. Завалилась, хорошо поводок держала мертвой хваткой и 2 мя руками. По левой руке он скользнул. Вроде мягкий кожаный поводок, а руру сорвала. Сначала 2 пальца занемели, теперь до сих пор болят. И полоса белой мозоли нарисовалась сразу. Что завтра будет с рукой страшно подумать... Но правой рукой я держала за ручку. А у завочицы тоже хорошая реакция, отскочить успела. Поводок около метра, хорошо не длинный... Кошмар вот такой. Я крикнула "Тааак" , просто неосознано, Дисайд виновато повернулся и вроде успокоился. Но дальше сидел с намордние. И так и пас ее глазами, когда еще махать руками будет.о иы уже аккуратненько...Ругать то думаю не стоит, с его стороны выглядело, что она и правда закричала и руками замахала. Но и хвалить не стала.

 Отправлено: 29.04.10 00:14. Заголовок: Это возраст. Возраст..

Это возраст. Возраст, и неопытность. Надо заниматься в первую очередь ОКД, во вторую хотябы КС. У нас на ОКД мы кладем( сажаем, ставим) собак в кучу, так, что один кобель стоит на хвосте другого, а третий под первым, и отходим на несколько шагов. После этого инструктор бросает собакам колбасу,м ячики, игрушки. Ходит, кричит и топчет ногами, машет палкой. Собаки не шевелятся. Есть такие курсы - управляемая городская собака. Это- попроще ОКД, но полезно.
Уверяю Вас - обученную и тренированную КО, которая решила кому-то нанести повреждения - человек не удержит. Я много раз в этом убеждался. Походите на занятия. Многие вещи Вам станут очевидными. А у Вашей собаки - дурь в голове играет.

 Отправлено: 29.04.10 08:46. Заголовок: Екатерина Да на заня..

Екатерина Да на занятия конечно надо,так как послушной и легко усвояемый возраст кавказов да и азиатов ограничен.
А потом гармоны ударяют в голову и они становятся полными пофигистами, а кобели еще и юнцами -бойцами...

 Отправлено: 29.04.10 11:14. Заголовок: Из моего опыта ..

Из моего опыта могу сказать - вы хоть обдрессируйтесь , никогда из кавказца не сделаете то , что можно сделать из немца и наоборот. Человек машущий руками перед лицом хозяина , естественно вызывает реакцию у пса ! Нужно учитывать специфику породы собаки , которую вы держите.
Плюс дрессировки ОКД есть в том , что собака становится более послушной и восприимчивой к командам , но в определенных ситуациях кавказец может сработать независимо от ваших желаний. Чаще взрослый кавказец принимает решение самостоятельно и оно по своему правильное , просто с такой собакой всегда надо быть на чеку и желательно в общественных местах , подьездах и транспорте держать в наморднике , не смотря на отличные показатели на дрессировочной площадке.

 Отправлено: 29.04.10 12:30. Заголовок: Питомник.Цкаро :sm3..

Питомник.Цкаро Вот нечего добавить!
Я сама лично это проходила с первой сукой. Именно так.

 Отправлено: 29.04.10 14:22. Заголовок: А мы занимались на д..

А мы занимались на дресс площадке. Это последние несколько месяцев не ходим. Занимаюсь я сама.

 Отправлено: 29.04.10 22:49. Заголовок: Я скажу Вам так, - я..

Я скажу Вам так, - я занимаюсь со своей собакой 2 раза в неделю , начиная с декабря. Своим дрессировщиком я очень довольна! Она не пытается впарить мне какие-то доп. услуги. Если собака не готова- она так говорит" Он ( она) - не готова. Если готов(а) - сдавайте, и будьте счастливы.
Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Из моего опыта могу сказать - вы хоть обдрессируйтесь , никогда из кавказца не сделаете то , что можно сделать из немца и наоборот

А я могу сказать, что сделаете. И я тому свидетель, и неоднократный. Причем речь идет не о моих собаках, а о тех, с кем приходилось сталкиваться.
grin0505 пишет:

цитата:

Я сама лично это проходила с первой сукой.

Мы сами проходили это с первым кобелем, вторым, третьим, и сейчас проходим с четвертым.
С третьим кобелем Тимой я занимался сам, и то через пень колода. И в результате дозанимался, что на 7*-м месяце его пришлось отдать в добрые руки.

Кавказ -тяжелая для обучения порода, поэтому нужно в 2 раза больше упорства, и в 3 раза больше времени, чем для немца. Но результат обязательно будет. На занятие собака должна приходить голодной, и в качестве лакомства получать самое вкусное : колбаса, сосиски. Лакомство надо давать за все правильно выполненное, каждый раз. Можно очень маленькими кусочками, но часто. За непослушание - моментально и строго наказывать. Не разговорами, а физически.
Либо ощутимо шлепать открытой ладонью по носу, либо прутиком по заднице. Но шлепать так , чтобы собака прочувствовала. Наказание надо подкреплять командами нельзя и фу, очень громким и страшным голосом. Все будет, не опускайте руки.
В возрасте Вашей собаки, уже практически перелом. У Вас крайне мало времени. Характер Вашей собаки надо ломать. Иногда это выглядит не очень гуманно. Но после этого собака начинает слушаться.

Теперь о занятиях:
Сами Вы собаку не научите. Это точно. Собака должна заниматься в группе - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Среди других собак и людей, и под руководством инструктора - обязательно!!! Все ошибки видно только со стороны, Вы сами их никогда не увидите. И только в группе, среди собак и людей, Ваша собака сможет социализироваться. Она живет в городе, и ей это необходимо. Другие кобели будут на него рычать, Инструктор будет метать в него игрушки и лакомство, топать ногами и орать. ваша собака при всех этих раздражителях будет свободно выполнять все команды. И только так можно научиться. Чтобы тут не писали остальные - за эти свои слова я отвечаю, и готов держать пари.

 Отправлено: 29.04.10 23:01. Заголовок: Как ломают характер ..

Как ломают характер собаки( из личного опыта):

Когда-то в советские времена собак обучали ОКД. Во времена перестройки, обязательной для сдачи стала служба IPO. По-сути то же ОКД, но с небольшими изменениями при выполнении каждой команды. За Апортом нужно было прыгать через барьер, и через барьер возвращаться, ну короче много тонкостей, к которым собаки не привыкли. 70% команд нужно было выполнять по другому. И каково собаке - 3-х летнему кобелю, имеющему 1 степень ОКД, вдолбить новые веяния? Инструктора в качестве наказания хватали собак за ошейник, поднимали на уровень своего роста, и с силой швыряли об землю. Мочили палками. Зрелище ужасное. Но без ИПО не выставить на выставке. И результат достигался. Если Вам важен результат - мужайтесь. Ходите в группу и терпите, дожимайте собаку.
В противном случае будете на пузе ездить покустам за кошками, и безконечно извиняться перед соседями. Зайдите на нашу ветку, я там выложу пару историй.А характер собаки надо ломать. Неприятностей с возрастом будет только больше. Само по себе не исчезнет.
А

 Отправлено: 29.04.10 23:16. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Само по себе не исчезнет. А

родители Вулкаши Сказали "А", говорите и "Б"...

 Отправлено: 29.04.10 23:27. Заголовок: Алмаз пишет: Сказа..

Алмаз пишет:

цитата:

Сказали "А", говорите и "Б"..

"А" напечатано случайно, лень удалять. А "Б" - у нас на ветке.

А где смайлик?

 Отправлено: 29.04.10 23:47. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А где смайлик?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.04.10 23:50. Заголовок: Другое дело. А то мн..

Другое дело. А то многие научились подделывать пароли ,и лазают тут под чужими именами.

 Отправлено: 30.04.10 08:46. Заголовок: родители Вулкаши др..

родители Вулкаши дрессировать собаку дело нужное и полезное , даже если это той терьер кто ж спорит ?

Вы наверное невнимательно мой пост читали , если утверждаете , что из кавказца можно сделать немца и наоборот . Это абсурд !!! И пари не надо никакого. Нужно просто знать особенности этих пород . Если бы все собаки ничем не отличались друг от друга по психике , особенностям поведения и прочим , то
тогда как -

1) Врожденные охранные качества и недоверчивость к посторонним у кавказской овчарки , а у немецкой это надо добиваться дрессировкой ( не факт , что сработает в экстремальной ситуации )

2) Кавказец не используется в розыскной службе , поиск взрывчатых веществ , наркотики , следовая. Не потому что он тупой , а потому что у кавказца другое предназначеие.

Много еще можно пунктов тут написать.

Где это и кто " мочили палками " собак на дрес.площадке ??? Пожалуйста - факты , а то получается какая то пропаганда садизма

 Отправлено: 30.04.10 08:52. Заголовок: Я как раз жила ..

Я как раз жила в советские времена и с 12 летнего возраста занималась со своими собаками на площадках г.Ленинграда. Видела и имела счастье быть знакома с такими великими дрессировщиками как - Лидия Острецова которая не раз была консультантом - дрессировщиком на ЛЕНФИЛЬМЕ

Никогда не видела , чтоб она призывала бить собак палкой или позволяла на занятиях делать такое хозяевам !

В московском районе Николай Красильников ( вел занятия лет 10 ) великолепный дресс и нам , тогда еще детям отлично обьяснял про характеры собак и их поведение.

Также могу отметить Гавина Максимова Люду Бартову Диму Мищенко по сей день многие из них дрессируют , но без битья палками и прочего идиотизма !

 Отправлено: 30.04.10 08:57. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Врожденные охранные качества и недоверчивость к посторонним у кавказской овчарки

А вот с этим как раз проблемы и возникают все чаще Вот поэтому все чаще и возникают вопросы по поведению собак. КО с нормальной психикой АБСОЛЮТНО адекватная собака, она легко дрессируется, легко специализируется и очень стабильно работает.

 Отправлено: 30.04.10 09:16. Заголовок: Повелитель Лена , та..

Повелитель Лена , так я и пишу о собаках с нормальной психикой . Где я сказала , что кавказцы плохо дрессируются ? Говорю лишь только о предназначении породы и особенностях ее характера ! А работает нормальный кавказец именно на охране , а не где больше. Если вы знаете примеры работы кавказца ( исключая пастьбу скота и охрану ) назовите эти сферы - очень было бы интересно !!!

А если говорить о собаках с проблемами психики - так это долгая и отдельная тема , которая касается всех пород , так как отклонения психики есть в каждой породе и кавказская овчарка далеко не на первом месте по этим отклонениям .

Речь идет о методах дрессировки .

 Отправлено: 30.04.10 09:33. Заголовок: Питомник.Цкаро Вика,..

Питомник.Цкаро Вика, я как раз и написала по поводу высказывания о том что КО надо ломать, что дрессировать их трудно
"Кавказ -тяжелая для обучения порода, поэтому нужно в 2 раза больше упорства, и в 3 раза больше времени, чем для немца." Я отвечала на эту цитату
К сожалению, мне ни чего не известно об использовании кавказов где то кроме охраны, хотя из собственного опыта могу сказать, что на "следовую" кавказцы ставятся не хуже других пород (ну может быть за исключением немцев).

 Отправлено: 30.04.10 10:25. Заголовок: Основной вид ис..

Основной вид использования кавказской овчарки - охрана стад. Природная злобность, смелость и сила, культивируемые в течение долгих лет, а также приспособленность к очень трудным местным условиям, длительным кочевкам ставят ее на одно из первых мест среди овчарок этого типа.
Злобность, недоверчивость и чуткость кавказской овчарки давно обратили на нее внимание специалистов, предназначавших ее для несения караульной службы. Еще в 1765 году кавказская овчарка использовалась в качестве караульной собаки в турецкой армии. В России во время покорения Кавказа специальным приказом командования кавказские овчарки были введены для караульной службы во всех крепостях театра военных действий.
Царской полицией проводились опыты по дрессировке кавказских овчарок для розыскной службы. Но отсутствие квалифицированных дрессировщиков, а может быть и неправильный выбор животных, сделали опыты неудачными "ввиду большой злобности и упрямства собаки". В настоящее время опыты, проведенные целым рядом ведомств, показали полную пригодность кавказских овчарок для различных специальных служб, в том числе и розыскной. ( http://www.irkcao.ru/stat/stat186.html )

 Отправлено: 30.04.10 10:26. Заголовок: родители Вулкаши Мог..

родители Вулкаши Могу с Вами поспорить - начнем с того, что различия ИПО и ОКД не сводятся только к аппортировке. Это совершенно другая система дрессировки, основанная на игровой мотивации, совершенно кавказу не свойственной. И кто сказал, что без ИПО для допуска в разведение или рабочий класс нельзя обойтись? Зачем ломать собаку, причем такими садистскими методами? Читая такие опусы, начинаешь жалеть, что у нас закон о жестоком обращении не работает.
Питомник.Цкаро кавказ спокойно ставится на след, на обыск местности, на послушание, даже на цирковую дрессировку. Это говорю по собственному опыту. Главное - опираться на склонности собаки. В массе поголовья есть и караульщики, и пастухи, даже лицедеи, хотя наверное вот этого-то племени в породе - каждый второй, не считая каждого первого.

Обучается кавказ не хуже любой другой породы. Главное - найти подход и правильную мотивацию. Кстати, я практически не пользуюсь лакомством, но добиваюсь успеха без применения серьезного физического воздействия.
Но кавказ действительно всегда останется кавказом, и в этом его прелесть. Как бы послушен он ни был, все равно его самостийность останется при нем.
Не знаю, как Вам, а меня именно это в кавказах и привлекает. Не люблю раболепного подчинения.

 Отправлено: 30.04.10 11:33. Заголовок: gamaun2000 пишет: Н..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Не люблю раболепного подчинения.

Женя, +10000

 Отправлено: 30.04.10 11:59. Заголовок: gamaun2000 пишет: ч..

gamaun2000 пишет:

цитата:

что различия ИПО и ОКД не сводятся только к аппортировке. Это совершенно другая система дрессировки, основанная на игровой мотивации, совершенно кавказу не свойственной. И кто сказал, что без ИПО для допуска в разведение или рабочий класс нельзя обойтись?

Ну, давайте поспорим. В своем посте я описывал ситуацию, которая происходила в 1990 - 1991 годах. До этого времени собака служебной породы обязана была пройти курс ОКД. В 1990 - 1991 году всвязи с новыми веяниями была в обязаловку введена система ИПО. В какие - то ближайшие годы наличие диплома по ОКД -не давало возможности выступить собаке в рабочем классе, а может, и вообще нигде, я этого уже не помню. Рассказ про апортировку я привел в качестве примера, почитайте повнимательнее. Этим примером я объяснял, что ИПО по сути -практически ОКД, но в каждой команде присутствовали некоторые отличия.

И собак переучивали с ОКД на ИПО. Вы представляете, сколько нужно дрючить собаку, пусть даже немца, чтобы сдать на 1 степень ОКД? Команды жестами с 50 метров? Барьер 2,40? Бросание кошкой в собаку при команде на место? Я представляю, у меня как раз была такая собака.

И вот после этого собаке надо как-то объяснить, что все,что она умеет надо делать по-другому. Кто-то понимал сразу. Особенно те собаки, которые занимались с владельцами, и по честному. Но были еще собаки, прокатившие на халяву, и собаки, которые занимались с тренером вместо хозяина.

Когда собака совсем начинает тупить, к ней применялось физическое воздействие.
Стоит задача- выполнить команду. Собака упрямо ее не выполняет. Дальше два варианта:
1)либо Вы сдуваетесь, и отстаете от собаки
2)либо обязываете собаку выполнить команду любой ценой. Любой ценой. И с третьего раза собака выполняет команду уже сама. За кусок сыра.

К сожалению я не могу назвать фамилии, т.к. забыл. Можете мне не верить. Про Лидию Острецову ничего плохого не скажу- она прекрасный человек и инструктор.
А переучивала на ИПО уже не она, а ее ученики и ученицы. И я видел собак, подвешенных на строгаче с дереву, и собак, которых мочили палками, и собак, которых хватали за шкирку, и бросали об землю. И делалось это прилюдно.
А главное -что собаки переучивались. И выполняли в дальнейшем команды спокойно и правильно. И мера воздействия на каждую собаку-своя. Но добиваться результата -обязан владелец. С немецкой овчаркой проще. Но Кавказа, если он упрямый надо строить. А то потом 10 лет будет неловко.

 Отправлено: 30.04.10 12:17. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

И я видел собак, подвешенных на строгаче с дереву, и собак, которых мочили палками, и собак, которых хватали за шкирку, и бросали об землю. И делалось это прилюдно.

Да какие же это инструктора? Это самодовольные истязатели, которые своими садистскими методами завоевывают себе авторитет у некоторых владельцев.! И владелец КАК МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ КАКОМУ-ТО ,С ПОЗВОЛЕНИЯ СКАЗАТЬ, ИНСТРУКТОРУ, ПОДВЕСИТЬ СВОЮ СОБАКУ НА ОШЕЙНИКЕ?
Занимались мы с собаками и в школе при ДОСААФ, и при школе милиции, но никогда тамошние инструктора не контачили лично с собакой, в смысле наказания или поощрения. ТОЛЬКО САМ ВЛАДЕЛЕЦ! И ничего подобного тому, о чем пишите Вы, не происходило во время занятий.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

выполняет команду уже сама. За кусок сыра.

На личном опыте со своими собаками могу сказать, что никто сыр за поощрение из них не воспримет. Только реакция хозяина.
родители Вулкаши Вы вообще какие-то жуткие вещи рассказываете. Хотя отрицательный опыт- тоже опыт.

 Отправлено: 30.04.10 12:40. Заголовок: grin0505 Я же не гов..

grin0505 Я же не говорю, что я сторонник этих методов.
Я говорю о том, что если собака упрямится, показывает характер, отказывается выполнять команду, бросается без причины на людей и других собак - это нельзя терпеть. От этого надо избавляться. Теми методами, которые Вы считаете правильными.
А что делать, если Ваши правильные методы применяются неправильно, и не работают? Уговоры, лакомства и шлепки скомканной газетой усмиряют собаку, но вот вы выходите на лестничную площадку к лифту, лифт как раз перед Вашим носом прибывает на Ваш этаж, и из него выходит пьяный сосед, который смотрит прямо, и не видит Вашей собаки внизу? А если он выходит с другим кобелем?
Ваша собака пускается на разборки, что тогда делать?
grin0505 пишет:

цитата:

Да какие же это инструктора? Это самодовольные истязатели, которые своими садистскими методами завоевывают себе авторитет у некоторых владельцев.

Это люди, с наличием корочек о том, что они имеют право дрессировать собак. Люди, которые берут с владельцев деньги за то чтобы обучить Вашу собаку. Они эти деньги отрабатывают своими методами. На выходе:
собака сдает нормативы. Деньги отработаны, лишний плюсик в кармане и в общем зачете. Собака цела и здорова, ребра не сломаны, крови нет. Лижет хозяев и тренера.

В банальной драке с другим кобелем, которая произошла из-за дерьмового характера, собака получает гораздо большие и ощутимые повреждения, зачастую требующие врачебной помощи.

grin0505 пишет:

цитата:

И владелец КАК МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ КАКОМУ-ТО ,С ПОЗВОЛЕНИЯ СКАЗАТЬ, ИНСТРУКТОРУ, ПОДВЕСИТЬ СВОЮ СОБАКУ НА ОШЕЙНИКЕ?

Я занимаюсь боксом. Несколько лет я плачу деньги за то, чтобы несколько раз в неделю меня били по голове, по печени. Иногда достается и ниже пояса. Несколько раз был сломан нос, пальцы. После тренировки, мы, зачастую в крови абсолютно искренне обнимаемся с противниками, многие из которых мои друзья, говорим друг другу Спасибо, завтра придешь? И меня тянет на эти тренировки, я прихожу туда с похмелья, с температурой и т.д. Зная , что придется заплатить, и практически будучи уверенным, что получу какую -либо травму.
Так что давайте считать, что какой -то владелец и сможет.
Сейчас многие сами с собаками не занимаются, нанимают "профессионалов". Что там делает этот профи с собакой - неизвестно. Но через три месяца Вы получаете обученного пса. Практически гарантированно.

Вам повезло с собаками,grin0505 .
Но Вы же не будете отрицать, что кому-то попадаются и засранцы. И когда в 45 дней забираешь щеночка, ты понятия не имеешь, какой характер у него будет в 1 год. Как этих засранцев социализировать? Этот вопрос ,видимо хочет задать уважаемая Екатерина.

 Отправлено: 30.04.10 13:06. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А что делать, если Ваши правильные методы применяются неправильно, и не работают?

А для этого я и обращаюсь к инструктору, который занимается с такой породой. И знает ее специфику характера.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Это люди, с наличием корочек о том, что они имеют право дрессировать собак. Люди, которые берут с владельцев деньги за то чтобы обучить Вашу собаку. Они эти деньги отрабатывают своими методами.

Да пусть они эти корочки себе на лоб повесят. У нас можно и корочку диплома МГУ приобрести. И медика. Только это ни о чем не говорит.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

драке с другим кобелем, которая произошла из-за дерьмового характера

Это порода, которая не потерпит рядом с собой соперника. И характер проявит.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Я занимаюсь боксом. Несколько лет я плачу деньги за то, чтобы несколько раз в неделю меня били по голове, по печени

ЭТО ВАШ ВЫБОР! Хоть все зубы себе повыдергивайте! Собака не выбирает себе инструктора - самодура! Она вообще никого себе не выбирает. Это хозяин со своими тараканами в голове находит своему любимцу таких вот монстров- воспитателей.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Но Вы же не будете отрицать, что кому-то попадаются и засранцы.

Нет, не буду! Только как правило этот засранец и остается засранцем у хозяина, которому не до собаки. Типа, пусть бегает, тявкает, народ в округе пугает.

 Отправлено: 30.04.10 13:12. Заголовок: grin0505 пишет: Со..

grin0505 пишет:

цитата:

Собака не выбирает себе инструктора - самодура! Она вообще никого себе не выбирает.

Это то уж точно
Собака по нашему законодательству приравнивается к имуществу. Распоряжение имуществом - задача его владельца. Каждый для себя определяет как собакой распоряжаться.
Но многие люди заводят собак, не отдавая себе отчета о последствиях. И изначальная любовь и сюсюкание превращается в тяжкое бремя.
Особенно, когда собака- кобель КО. Он и сам пытается подстроить хозяина под себя. И часто это удается.

Вот поэтому мы и советуем Екатерине заниматься с инструктором и в группе. Чем дальше будет тянуть, тем сложнее будет откорректировать. Согласны с нами?

 Отправлено: 30.04.10 13:17. Заголовок: Занятия с грамотным ..

Занятия с грамотным инструктором, конечно хорошо.

 Отправлено: 30.04.10 14:05. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Сейчас многие сами с собаками не занимаются, нанимают "профессионалов". Что там делает этот профи с собакой - неизвестно. Но через три месяца Вы получаете обученного пса. Практически гарантированно.

Это не про кавказца. Не вводите людей в заблуждение. И потом НИКАКАЯ собака не будет обученной "через три месяца", это даже не преувеличение, это просто неправда.

 Отправлено: 30.04.10 14:43. Заголовок: gamaun2000 вот и ..

gamaun2000 вот и я все о том же - кавказец всегда останется кавказцем и никогда не станет тупо подчиняться , а уж тем более любить и уважать своего хозяина после подвешивания на дерево или избиение палками.

Все остальное , что пишут родители Вулкаши про дрессировку кавказской овчарки таинственными жестокими дрессировщиками оставляю без комментариев , потому как уж извините , но отношусь ко всему этому как к бреду.

Да кавказец может работать в цирке , так как в данном заведении и тигры прыгают в обруч и медведи ездят на велосипеде...

 Отправлено: 30.04.10 16:27. Заголовок: родители Вулкаши что..

родители Вулкаши что происходит с собаками и их хозяевами после "воспитания" горе-дрессировщиками с "корочками с кармане", мякиной вместо мозгов и строгачами вместо желания и умения думать головой, а не задницей я Вам расскажу на конкретном примере.
Есть у меня в питомнике сука. Вопреки своему принципу не брать "отказников" я ее все же взяла -- сука шла под расстрел в питомнике МПС.
Наше знакомство состоялось при обстоятельствах, которые были бы смешными, когда бы не было так больно.
Мы приехали на питомник МПС, нас встретили тамошние мужики, когда они услышали, кого им нужно достать из вольера, сначала приняли на грудь 100г для храбрости, долго препирались кому голову класть, потом пошли и привели мне Люську.
В клетку она пошла на удивление легко. Но тут выяснилось, что ошеник застегнули так, что просто поставить суку на блок не получится - придется ее потом ловить.
Приехали к себе, стали выгружать. И тут Люська запаниковала - прижалась к стенке и замерла.
Для любого более-менее опытног кавказятника понятно, что означает это замирание - дальше будет атака.
Пока я прикидывала, как ее обратать поаккуратнее, она как раз меня за кисть и сгребла. Стоим - смотрим друг на друга. Она меня держит, я руку из пасти не тяну - просто отдала ей и жду, что дальше будет, а сама ищу, чем бы ее таким огреть, чтоб отпустила.
Нашла ошейник. Шлепнула ее по балде, пока она его ловила, муж с помощником на нее намордник нацепили.
Помощник - перень почти двухметрового роста и под стольник весом - выпрыгнул из кунга первым и приготовился принять у меня Люську. Та спикировала ему под ноги так, что уронила. Получилась такая куча-мала. Санька (так звали помощника) лежа на Люське нащупывает ее голову, проверить - не сняла ли она намордник. Люська в панике пытается из-под него вылезти. Он сопит, она уже визжать начала...
Короче, все обошлось, намордник не соскочил, Люсинду привязали на место.
Впоследствии выяснилось, что ее нельзя ставить в вольер - она доверяла в такой ситуации только мне и мужу, все остальные были атакованы - молча и яростно.

А история ее такова.
Ее хозяева (бывшие) наняли вот такого дуболома с корочками, который тоже решил, что из кавказа раз уж он овчаркой числится, нужно выбивать послушание. Люська долго терпела, но команда "Ползи!" стала последней каплей - Люська построила сначала хозяев, потом и до горе "Карацупы" дело дошло. Попала она в питомник МПС, где ее тоже попытались воспитывать по своему разумению - она отвечала тем же. Один "воспитатель" оказался на пару месяцев в больнице, другие просто отделались покусами. Мне "повезло" больше всех - я отделалась одной дыркой в кисти. Узнавшие об этом МПСсовцы были разочарованы.
Сейчас Люське 8 лет, стоит она у нас на почетном месте - "пост номер один", возле конторы! Ни о каком ее племенном использовании, естественно, и речи не было НИКОГДА. За три года оттаяла и по крайней мере в нас не видит недругов, хотя иногда и напрягается, если не может понять ситуацию.

Это я для любителей легкой жизни рассказала.
Дрессированный чужими руками кавказец обязательно "отыграется" потом на хозяевах за их предательство.