Отправлено: 31.03.10 13:06. Заголовок: агрессия в подъезде, верно ли решение?

Я придумала метод выхождения и захождения в подъезд, не слишком сильно пугая соседей. Мой Дисайдик подъезд воспринимает сугубо как личную территорию. И естественно каждый человек там воспринимается как нарушитель и атакуется. Еще у нас люди любят выходить и заходить в лифт не смортя есть там кто или нет. Чуть не на меня... Конечно Дисайд с жутким ревом встает на задние лапы!! А все так пугаются, когда видят собачью моську выше своего лица.. даже если собака и в наморднике. А мы в подъезде всегда ходим в наморднике... Некоторые соседи даже пищать начинают. Так вот, правильно ли то, что я теперь выходя из лифта и подъезда держу пальцем за ремешок намордника, который сзади за ушами. Дисайд рвется , а намодник то тогда на нос давит, ему не приятно, он не кидается. В итоге мы можем спокойно отойти и пропустить людей, только рыком, но этого не убрать.... Зато без вскакивания на задние лапы. Ругать за такое поведение не хочу, т к мало ли потом на меня в подъезде кто напасть решить, а собака испугается самодеятельности...

 Отправлено: 30.04.10 08:57. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Врожденные охранные качества и недоверчивость к посторонним у кавказской овчарки

А вот с этим как раз проблемы и возникают все чаще Вот поэтому все чаще и возникают вопросы по поведению собак. КО с нормальной психикой АБСОЛЮТНО адекватная собака, она легко дрессируется, легко специализируется и очень стабильно работает.

 Отправлено: 30.04.10 09:16. Заголовок: Повелитель Лена , та..

Повелитель Лена , так я и пишу о собаках с нормальной психикой . Где я сказала , что кавказцы плохо дрессируются ? Говорю лишь только о предназначении породы и особенностях ее характера ! А работает нормальный кавказец именно на охране , а не где больше. Если вы знаете примеры работы кавказца ( исключая пастьбу скота и охрану ) назовите эти сферы - очень было бы интересно !!!

А если говорить о собаках с проблемами психики - так это долгая и отдельная тема , которая касается всех пород , так как отклонения психики есть в каждой породе и кавказская овчарка далеко не на первом месте по этим отклонениям .

Речь идет о методах дрессировки .

 Отправлено: 30.04.10 09:33. Заголовок: Питомник.Цкаро Вика,..

Питомник.Цкаро Вика, я как раз и написала по поводу высказывания о том что КО надо ломать, что дрессировать их трудно
"Кавказ -тяжелая для обучения порода, поэтому нужно в 2 раза больше упорства, и в 3 раза больше времени, чем для немца." Я отвечала на эту цитату
К сожалению, мне ни чего не известно об использовании кавказов где то кроме охраны, хотя из собственного опыта могу сказать, что на "следовую" кавказцы ставятся не хуже других пород (ну может быть за исключением немцев).

 Отправлено: 30.04.10 10:25. Заголовок: Основной вид ис..

Основной вид использования кавказской овчарки - охрана стад. Природная злобность, смелость и сила, культивируемые в течение долгих лет, а также приспособленность к очень трудным местным условиям, длительным кочевкам ставят ее на одно из первых мест среди овчарок этого типа.
Злобность, недоверчивость и чуткость кавказской овчарки давно обратили на нее внимание специалистов, предназначавших ее для несения караульной службы. Еще в 1765 году кавказская овчарка использовалась в качестве караульной собаки в турецкой армии. В России во время покорения Кавказа специальным приказом командования кавказские овчарки были введены для караульной службы во всех крепостях театра военных действий.
Царской полицией проводились опыты по дрессировке кавказских овчарок для розыскной службы. Но отсутствие квалифицированных дрессировщиков, а может быть и неправильный выбор животных, сделали опыты неудачными "ввиду большой злобности и упрямства собаки". В настоящее время опыты, проведенные целым рядом ведомств, показали полную пригодность кавказских овчарок для различных специальных служб, в том числе и розыскной. ( http://www.irkcao.ru/stat/stat186.html )

 Отправлено: 30.04.10 10:26. Заголовок: родители Вулкаши Мог..

родители Вулкаши Могу с Вами поспорить - начнем с того, что различия ИПО и ОКД не сводятся только к аппортировке. Это совершенно другая система дрессировки, основанная на игровой мотивации, совершенно кавказу не свойственной. И кто сказал, что без ИПО для допуска в разведение или рабочий класс нельзя обойтись? Зачем ломать собаку, причем такими садистскими методами? Читая такие опусы, начинаешь жалеть, что у нас закон о жестоком обращении не работает.
Питомник.Цкаро кавказ спокойно ставится на след, на обыск местности, на послушание, даже на цирковую дрессировку. Это говорю по собственному опыту. Главное - опираться на склонности собаки. В массе поголовья есть и караульщики, и пастухи, даже лицедеи, хотя наверное вот этого-то племени в породе - каждый второй, не считая каждого первого.

Обучается кавказ не хуже любой другой породы. Главное - найти подход и правильную мотивацию. Кстати, я практически не пользуюсь лакомством, но добиваюсь успеха без применения серьезного физического воздействия.
Но кавказ действительно всегда останется кавказом, и в этом его прелесть. Как бы послушен он ни был, все равно его самостийность останется при нем.
Не знаю, как Вам, а меня именно это в кавказах и привлекает. Не люблю раболепного подчинения.

 Отправлено: 30.04.10 11:33. Заголовок: gamaun2000 пишет: Н..

gamaun2000 пишет:

цитата:

Не люблю раболепного подчинения.

Женя, +10000

 Отправлено: 30.04.10 11:59. Заголовок: gamaun2000 пишет: ч..

gamaun2000 пишет:

цитата:

что различия ИПО и ОКД не сводятся только к аппортировке. Это совершенно другая система дрессировки, основанная на игровой мотивации, совершенно кавказу не свойственной. И кто сказал, что без ИПО для допуска в разведение или рабочий класс нельзя обойтись?

Ну, давайте поспорим. В своем посте я описывал ситуацию, которая происходила в 1990 - 1991 годах. До этого времени собака служебной породы обязана была пройти курс ОКД. В 1990 - 1991 году всвязи с новыми веяниями была в обязаловку введена система ИПО. В какие - то ближайшие годы наличие диплома по ОКД -не давало возможности выступить собаке в рабочем классе, а может, и вообще нигде, я этого уже не помню. Рассказ про апортировку я привел в качестве примера, почитайте повнимательнее. Этим примером я объяснял, что ИПО по сути -практически ОКД, но в каждой команде присутствовали некоторые отличия.

И собак переучивали с ОКД на ИПО. Вы представляете, сколько нужно дрючить собаку, пусть даже немца, чтобы сдать на 1 степень ОКД? Команды жестами с 50 метров? Барьер 2,40? Бросание кошкой в собаку при команде на место? Я представляю, у меня как раз была такая собака.

И вот после этого собаке надо как-то объяснить, что все,что она умеет надо делать по-другому. Кто-то понимал сразу. Особенно те собаки, которые занимались с владельцами, и по честному. Но были еще собаки, прокатившие на халяву, и собаки, которые занимались с тренером вместо хозяина.

Когда собака совсем начинает тупить, к ней применялось физическое воздействие.
Стоит задача- выполнить команду. Собака упрямо ее не выполняет. Дальше два варианта:
1)либо Вы сдуваетесь, и отстаете от собаки
2)либо обязываете собаку выполнить команду любой ценой. Любой ценой. И с третьего раза собака выполняет команду уже сама. За кусок сыра.

К сожалению я не могу назвать фамилии, т.к. забыл. Можете мне не верить. Про Лидию Острецову ничего плохого не скажу- она прекрасный человек и инструктор.
А переучивала на ИПО уже не она, а ее ученики и ученицы. И я видел собак, подвешенных на строгаче с дереву, и собак, которых мочили палками, и собак, которых хватали за шкирку, и бросали об землю. И делалось это прилюдно.
А главное -что собаки переучивались. И выполняли в дальнейшем команды спокойно и правильно. И мера воздействия на каждую собаку-своя. Но добиваться результата -обязан владелец. С немецкой овчаркой проще. Но Кавказа, если он упрямый надо строить. А то потом 10 лет будет неловко.

 Отправлено: 30.04.10 12:17. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

И я видел собак, подвешенных на строгаче с дереву, и собак, которых мочили палками, и собак, которых хватали за шкирку, и бросали об землю. И делалось это прилюдно.

Да какие же это инструктора? Это самодовольные истязатели, которые своими садистскими методами завоевывают себе авторитет у некоторых владельцев.! И владелец КАК МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ КАКОМУ-ТО ,С ПОЗВОЛЕНИЯ СКАЗАТЬ, ИНСТРУКТОРУ, ПОДВЕСИТЬ СВОЮ СОБАКУ НА ОШЕЙНИКЕ?
Занимались мы с собаками и в школе при ДОСААФ, и при школе милиции, но никогда тамошние инструктора не контачили лично с собакой, в смысле наказания или поощрения. ТОЛЬКО САМ ВЛАДЕЛЕЦ! И ничего подобного тому, о чем пишите Вы, не происходило во время занятий.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

выполняет команду уже сама. За кусок сыра.

На личном опыте со своими собаками могу сказать, что никто сыр за поощрение из них не воспримет. Только реакция хозяина.
родители Вулкаши Вы вообще какие-то жуткие вещи рассказываете. Хотя отрицательный опыт- тоже опыт.

 Отправлено: 30.04.10 12:40. Заголовок: grin0505 Я же не гов..

grin0505 Я же не говорю, что я сторонник этих методов.
Я говорю о том, что если собака упрямится, показывает характер, отказывается выполнять команду, бросается без причины на людей и других собак - это нельзя терпеть. От этого надо избавляться. Теми методами, которые Вы считаете правильными.
А что делать, если Ваши правильные методы применяются неправильно, и не работают? Уговоры, лакомства и шлепки скомканной газетой усмиряют собаку, но вот вы выходите на лестничную площадку к лифту, лифт как раз перед Вашим носом прибывает на Ваш этаж, и из него выходит пьяный сосед, который смотрит прямо, и не видит Вашей собаки внизу? А если он выходит с другим кобелем?
Ваша собака пускается на разборки, что тогда делать?
grin0505 пишет:

цитата:

Да какие же это инструктора? Это самодовольные истязатели, которые своими садистскими методами завоевывают себе авторитет у некоторых владельцев.

Это люди, с наличием корочек о том, что они имеют право дрессировать собак. Люди, которые берут с владельцев деньги за то чтобы обучить Вашу собаку. Они эти деньги отрабатывают своими методами. На выходе:
собака сдает нормативы. Деньги отработаны, лишний плюсик в кармане и в общем зачете. Собака цела и здорова, ребра не сломаны, крови нет. Лижет хозяев и тренера.

В банальной драке с другим кобелем, которая произошла из-за дерьмового характера, собака получает гораздо большие и ощутимые повреждения, зачастую требующие врачебной помощи.

grin0505 пишет:

цитата:

И владелец КАК МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ КАКОМУ-ТО ,С ПОЗВОЛЕНИЯ СКАЗАТЬ, ИНСТРУКТОРУ, ПОДВЕСИТЬ СВОЮ СОБАКУ НА ОШЕЙНИКЕ?

Я занимаюсь боксом. Несколько лет я плачу деньги за то, чтобы несколько раз в неделю меня били по голове, по печени. Иногда достается и ниже пояса. Несколько раз был сломан нос, пальцы. После тренировки, мы, зачастую в крови абсолютно искренне обнимаемся с противниками, многие из которых мои друзья, говорим друг другу Спасибо, завтра придешь? И меня тянет на эти тренировки, я прихожу туда с похмелья, с температурой и т.д. Зная , что придется заплатить, и практически будучи уверенным, что получу какую -либо травму.
Так что давайте считать, что какой -то владелец и сможет.
Сейчас многие сами с собаками не занимаются, нанимают "профессионалов". Что там делает этот профи с собакой - неизвестно. Но через три месяца Вы получаете обученного пса. Практически гарантированно.

Вам повезло с собаками,grin0505 .
Но Вы же не будете отрицать, что кому-то попадаются и засранцы. И когда в 45 дней забираешь щеночка, ты понятия не имеешь, какой характер у него будет в 1 год. Как этих засранцев социализировать? Этот вопрос ,видимо хочет задать уважаемая Екатерина.

 Отправлено: 30.04.10 13:06. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А что делать, если Ваши правильные методы применяются неправильно, и не работают?

А для этого я и обращаюсь к инструктору, который занимается с такой породой. И знает ее специфику характера.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Это люди, с наличием корочек о том, что они имеют право дрессировать собак. Люди, которые берут с владельцев деньги за то чтобы обучить Вашу собаку. Они эти деньги отрабатывают своими методами.

Да пусть они эти корочки себе на лоб повесят. У нас можно и корочку диплома МГУ приобрести. И медика. Только это ни о чем не говорит.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

драке с другим кобелем, которая произошла из-за дерьмового характера

Это порода, которая не потерпит рядом с собой соперника. И характер проявит.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Я занимаюсь боксом. Несколько лет я плачу деньги за то, чтобы несколько раз в неделю меня били по голове, по печени

ЭТО ВАШ ВЫБОР! Хоть все зубы себе повыдергивайте! Собака не выбирает себе инструктора - самодура! Она вообще никого себе не выбирает. Это хозяин со своими тараканами в голове находит своему любимцу таких вот монстров- воспитателей.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Но Вы же не будете отрицать, что кому-то попадаются и засранцы.

Нет, не буду! Только как правило этот засранец и остается засранцем у хозяина, которому не до собаки. Типа, пусть бегает, тявкает, народ в округе пугает.

 Отправлено: 30.04.10 13:12. Заголовок: grin0505 пишет: Со..

grin0505 пишет:

цитата:

Собака не выбирает себе инструктора - самодура! Она вообще никого себе не выбирает.

Это то уж точно
Собака по нашему законодательству приравнивается к имуществу. Распоряжение имуществом - задача его владельца. Каждый для себя определяет как собакой распоряжаться.
Но многие люди заводят собак, не отдавая себе отчета о последствиях. И изначальная любовь и сюсюкание превращается в тяжкое бремя.
Особенно, когда собака- кобель КО. Он и сам пытается подстроить хозяина под себя. И часто это удается.

Вот поэтому мы и советуем Екатерине заниматься с инструктором и в группе. Чем дальше будет тянуть, тем сложнее будет откорректировать. Согласны с нами?

 Отправлено: 30.04.10 13:17. Заголовок: Занятия с грамотным ..

Занятия с грамотным инструктором, конечно хорошо.

 Отправлено: 30.04.10 14:05. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Сейчас многие сами с собаками не занимаются, нанимают "профессионалов". Что там делает этот профи с собакой - неизвестно. Но через три месяца Вы получаете обученного пса. Практически гарантированно.

Это не про кавказца. Не вводите людей в заблуждение. И потом НИКАКАЯ собака не будет обученной "через три месяца", это даже не преувеличение, это просто неправда.

 Отправлено: 30.04.10 14:43. Заголовок: gamaun2000 вот и ..

gamaun2000 вот и я все о том же - кавказец всегда останется кавказцем и никогда не станет тупо подчиняться , а уж тем более любить и уважать своего хозяина после подвешивания на дерево или избиение палками.

Все остальное , что пишут родители Вулкаши про дрессировку кавказской овчарки таинственными жестокими дрессировщиками оставляю без комментариев , потому как уж извините , но отношусь ко всему этому как к бреду.

Да кавказец может работать в цирке , так как в данном заведении и тигры прыгают в обруч и медведи ездят на велосипеде...

 Отправлено: 30.04.10 16:27. Заголовок: родители Вулкаши что..

родители Вулкаши что происходит с собаками и их хозяевами после "воспитания" горе-дрессировщиками с "корочками с кармане", мякиной вместо мозгов и строгачами вместо желания и умения думать головой, а не задницей я Вам расскажу на конкретном примере.
Есть у меня в питомнике сука. Вопреки своему принципу не брать "отказников" я ее все же взяла -- сука шла под расстрел в питомнике МПС.
Наше знакомство состоялось при обстоятельствах, которые были бы смешными, когда бы не было так больно.
Мы приехали на питомник МПС, нас встретили тамошние мужики, когда они услышали, кого им нужно достать из вольера, сначала приняли на грудь 100г для храбрости, долго препирались кому голову класть, потом пошли и привели мне Люську.
В клетку она пошла на удивление легко. Но тут выяснилось, что ошеник застегнули так, что просто поставить суку на блок не получится - придется ее потом ловить.
Приехали к себе, стали выгружать. И тут Люська запаниковала - прижалась к стенке и замерла.
Для любого более-менее опытног кавказятника понятно, что означает это замирание - дальше будет атака.
Пока я прикидывала, как ее обратать поаккуратнее, она как раз меня за кисть и сгребла. Стоим - смотрим друг на друга. Она меня держит, я руку из пасти не тяну - просто отдала ей и жду, что дальше будет, а сама ищу, чем бы ее таким огреть, чтоб отпустила.
Нашла ошейник. Шлепнула ее по балде, пока она его ловила, муж с помощником на нее намордник нацепили.
Помощник - перень почти двухметрового роста и под стольник весом - выпрыгнул из кунга первым и приготовился принять у меня Люську. Та спикировала ему под ноги так, что уронила. Получилась такая куча-мала. Санька (так звали помощника) лежа на Люське нащупывает ее голову, проверить - не сняла ли она намордник. Люська в панике пытается из-под него вылезти. Он сопит, она уже визжать начала...
Короче, все обошлось, намордник не соскочил, Люсинду привязали на место.
Впоследствии выяснилось, что ее нельзя ставить в вольер - она доверяла в такой ситуации только мне и мужу, все остальные были атакованы - молча и яростно.

А история ее такова.
Ее хозяева (бывшие) наняли вот такого дуболома с корочками, который тоже решил, что из кавказа раз уж он овчаркой числится, нужно выбивать послушание. Люська долго терпела, но команда "Ползи!" стала последней каплей - Люська построила сначала хозяев, потом и до горе "Карацупы" дело дошло. Попала она в питомник МПС, где ее тоже попытались воспитывать по своему разумению - она отвечала тем же. Один "воспитатель" оказался на пару месяцев в больнице, другие просто отделались покусами. Мне "повезло" больше всех - я отделалась одной дыркой в кисти. Узнавшие об этом МПСсовцы были разочарованы.
Сейчас Люське 8 лет, стоит она у нас на почетном месте - "пост номер один", возле конторы! Ни о каком ее племенном использовании, естественно, и речи не было НИКОГДА. За три года оттаяла и по крайней мере в нас не видит недругов, хотя иногда и напрягается, если не может понять ситуацию.

Это я для любителей легкой жизни рассказала.
Дрессированный чужими руками кавказец обязательно "отыграется" потом на хозяевах за их предательство.

 Отправлено: 30.04.10 16:56. Заголовок: Я никогда себя к гум..

Я никогда себя к гуманистам не причисляла, могу и пинка засветить, если за дело, но вот ВЕШАТЬ или ПАЛКАМИ МОЧИТЬ считаю возможным только в одном случае: если пес пытается хозяина построить с применением зубов. У меня такое было достаточно давно, хотя не могу похвастаться, что этого не было.
А вот дрессировка - это сотрудничество равных, а не галерные работы.

 Отправлено: 30.04.10 17:43. Заголовок: Короче я опять подум..

Короче я опять подумываю послушкой заняться, хотя проблем с этим нет, но лишнем не будет... А вот про агрессию к кобелям, ну вот мой например смотрит на проходящих собак, ну если кобель подходит к нам понюхаться, тут уж держите меня семеро!! А у нас же все без поводков гуляют!! И что? Как кобель КО САО должен реагировать на подошедшего к нему чужому кобелю? Вилять хвостиком и прыгать?

 Отправлено: 30.04.10 17:50. Заголовок: Нет, тут уж тот кто ..

Нет, тут уж тот кто пришел сам виноват, точнее, его хозяева. Я обычно предупреждаю на подходе, не поняли - их трудности, все имеет свои пределы.

 Отправлено: 30.04.10 18:46. Заголовок: Екатерина пишет: Ви..

Екатерина пишет:

цитата:

Вилять хвостиком и прыгать?

Ни кобель КО, ни сука при приближении соперника хвостиком вилять точно не будут. Атаковать- да.

 Отправлено: 30.04.10 21:42. Заголовок: так вот и я про что!..

так вот и я про что!! и не вижу смысла за это собаку наказывать... когда рвется из далека или не оюойти, лоржится, упирается, тут да, я врежу, а вот если мы на поводке и к нам подлетает чудо... я не наказываю...правда и драться особо не даю