Отправлено: 24.06.10 23:05. Заголовок: Соревнования собак сегодня.

А вот кто нибудь что-нибудь знает про современные собачьи соревнования?
Что это за мероприятия?
Они носят официальный характер?
Какие там возможно получить оценки?
Куда эти оценки заносятся?
Как эти оценки можно применить в жизни собаки?
Напишите кто что знает, пожалуйста, а мы Вам еще и вопросиков позадаем.

 Отправлено: 05.08.10 03:46. Заголовок: родители Вулкаши Зд..

родители Вулкаши Здраствуйте, вот читала-читала про Вашего Вулкана и решила написать ,)
молодцы что так упорно занимаетесь, интересные фотографии, видеоролики и конечно-же рассказы
Я не совсем согласна с методом обучения охране, если захотите, можем подискутировать ,)

а так-приежжайте к нам в Киев на соревнования, специально для КО/САО норматив есть, ОС называется (охранная собака) =)

С уважением, Светлана.

 Отправлено: 05.08.10 06:30. Заголовок: LanaSilaiVolya Расск..

LanaSilaiVolya Расскажите, пожалуйста, по подробнее о методике дрессировки по нормативу ОС. Я, конечно, основы поняла, но хочется услышать про нюансы и подводные камни.

 Отправлено: 05.08.10 10:42. Заголовок: Повелитель Здраствуй..

Повелитель Здраствуйте =)
Если в двух словах-то методика основана на укреплении и развитии природных охранных качеств у собак.
Постановка атаки проводится на реальной агрессии, желании защищать хозяина и охранять ввереную територию.
Обучение идет так, чтоб собака могла при любых обстоятельствах(давление, уговоры, обман, лакомство) справится со своей задачей.

Очень интересно, программа есть тут click here<\/u><\/a>

ньюансы-собака без врожденных качеств, трусливая и неуверенная программу не сдаст(думаю это к лучшему)
подводных камней я как-таковых не вижу, спрашивайте что Вас интересует-с радостью отвечу =)

 Отправлено: 05.08.10 10:57. Заголовок: LanaSilaiVolya Прогр..

LanaSilaiVolya Программу я уже читала на сайте, спасибо. Вопрос размер зоны атаки - "В момент входа в зону атаки собаки один из злоумышленников пытается атаковать проводника, ", второе второй нарушитель просто уходит или пытается атаковать и/или отвлечь внимание собаки от атаки на первого нарушителя?
"Для испытания судья, проверяющий собаку, до постановки ее на пост кладет два куска лакомства в середине блок - поста под проволокой.Собака должна безразлично относиться к предварительно положенному корму, не брать его." Как и какими методами вы этого достигаете у собак сильных пищевиков. Спасибо за ответы.

 Отправлено: 05.08.10 11:02. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

ньюансы-собака без врожденных качеств, трусливая и неуверенная программу не сдаст(думаю это к лучшему)

Согласна Но у нас в России честно не сдаст такая же трусливая и те службы , которые сдал Цкаро Вулкан. Мне кажется суть всех дрессировок на укрепление и развитие охранных качеств одна , что у Вас на Украине , что и у нас в России. Разница только в методике дрессировок и на мой взгляд в самих инструкторах - дрессировщиках . Порой сами дрессировщики являются не очень хорошими психологами , не чувствуют собаку и слабо знают специфику пород. Например кавказцы очень хорошо чувствуют фальш и тогда дрессировка превращается в игру , а это уже не серьезно. На некоторых роликах , показанных Юрием - владельцем Вулкана , мы можем увидеть , как во время атаки собаки , фигурант дает указания хозяину типа " Делай так , хвали и т.д "
Это неправильно. Все ц.у. он должен проговорить владельцу заранее , а не в момент исполнения собакой команды хозяина .Вроде бы это мелочи , но старые опытные дрессы всегда предпочитали обучение собаки , приближенной к реальной жизненной ситуации. Я имела счастье в свое время дрессировать собак именно у таких дрессировщиков и могу сказать - это выглядело несколько иначе. Так что если у собаки нет врожденной трусости , то 90% успеха в ее обучении будет зависеть от грамотности дрессировщика.

 Отправлено: 05.08.10 11:34. Заголовок: Повелитель По зоне ..

Повелитель По зоне атаки-это расстояние соответствует длинне поводка, на которую владелец выпускает собаку, чтоб та его защитила (2-3метра)
Двое злоумышленников "давят"собаку морально(и то что их двое, и то, что идут/бегут с криками, нажимом, уверенно). Если собака не спасовала, и готова защитить хозяина-второй просто отходит в сторону(возможен вариант, что это собъет собаку с толку, но у него нет конкретной цели увлечь ее за собой, такое есть в нормативе СС), собаке не нужно на него переключатся, она должна защитить хозяина от атаки первого, не испугавшись близкого выстрела.

Это показывает крепость нервов собаки-ВПРы начинают "давить" издалека, все приближаясь к владельцу и не пугаясь самой собаки.

С пищевиками конечно тяжело. Но методы самые обыкновенные-как там сказано в правилах трех "П"-постоянство, постепенность, последовательность.
Конечно же многое зависит от хозяев, и от подготовки собаки до занятий по охране. В любом случае это нужно и вполне возможно сделать.
(просто с "гипер-пищевиками" на отучения от подбора лакомства нужно обращать намного больше внимания и тратить больше сил, чтоб собака в итоге поняла что в любом случае подбирать лакомство и брать у чужих нельзя, как-бы ей не хотелось. всетаки вопрос очень актуален и не только в плане соревнований, а и как жизненнонеобходимый. Так-что затраченные усилия того стоят )

 Отправлено: 05.08.10 11:36. Заголовок: LanaSilaiVolya Спаси..

LanaSilaiVolya Спасибо

 Отправлено: 05.08.10 11:45. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Я не совсем согласна с методом обучения охране, если захотите, можем подискутировать

уж что-что, а подискутировать мы любим....

Видите ли: Я привык исполнять указания тренера, коим в Вулином случае является инструктор -кинолог. Я не проявляю инициативы, а четко следую указаниям, и добиваюсь этого от своего пса.
По поводу ОС:
Разумеется, в будущем мы будем учится всяким возможным вариантам охранных служб.
Но для начала надо сдать "обязательные ".
В данных момент мы обучаем Вулкана Защитно -Караульной службе. В том виде, в котором этого требует РКФ. Мне в ЗКС тоже многое непонятно, например то, почему собака должна вцепиться в рукав, если остальной весь фигурант голый, и его можно схватить за пузо, за ногу и за то что ближе. Почему собака, схватившая рукав, не должна его отпускать до самой смерти, и терпеть, пока фигурант свободной рукой мочит ее ножом, палкой, стреляет в нее из пистолета. Согласитесь,
непонятно, почему собака не может сделать перехват? Но этого требуют правила ЗКС. Этому и обучаемся.
Далее - на кой черт в ЗКС - выборка чужого запаха, особенно Кавказцу????
Выборка чужого запаха -это в ЗКС - функция защиты, или окарауливания???
Непонятно. Но выборке отведено 25 баллов из 100, поэтому мы ее изучаем.
После того, как Вуля получит(а я надеюсь, что он все таки получит) диплом по ЗКС, мы будем изучать "нормальную", реальную защиту и охрану. А на данном этапе нас интересует бумажка. Но бумажку эту хочется получить честно. Поэтому и учимся.

Про "странные методы".
24 июля Вуле исполнилось 15 месяцев. 25 июля он сдал Караульную службу. С первого раза, и я чувствую, что балл был высоким, хотя точно не знаю. К сдаче КС Вулкан был уже готов месяц как, мы ждали только возраста.
И подготовлен к сдаче КС он был этими же "странными" методами.
Методы то работают. Какая разница -странные они или нет.
И после сдачи КС я считаю, что Вуле лучше побыстрее про нее забыть, так как в ней тоже многое настораживает. Во первых - собака дуреет на блок посту, уже на сук начал бросаться. Городской собаке блокпост ни к чему. Во вторых - почему собака должна громко и активно лаять за 80 метров до человека? Рваться на привязи, И тем самым терять силы, так необходимые ей в схватке??? Знаете, как тяжело было заставить Вулкана облаивать просто так?
У меня есть видео, правда не очень удачное с дальней облайкой на блокпосту. И там видно, насколько Вулкан непонимает , зачем от него это требуют.
И посмотрите свежие ролики. Там даже фигурант говорит Вулкану - "Ага, не лаешь! Силы значит копишь."
Много непонятного.

 Отправлено: 05.08.10 11:50. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

но старые опытные дрессы всегда предпочитали обучение собаки , приближенной к реальной жизненной ситуации.

Абсолютно с Вами согласна. Тоесть в ситуациях похожих на те, которые могут произойти в реальной жизни.
Там не будет ни рукава, ни костюма, ни так сказать "подсказок" собаке от нападающего..
Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Я имела счастье в свое время дрессировать собак именно у таких дрессировщиков и могу сказать - это выглядело несколько иначе.

Правда было очень познавательно и интересно?!

цитата:

Так что если у собаки нет врожденной трусости , то 90% успеха в ее обучении будет зависеть от грамотности дрессировщика.

нужно чтоб еще врожденное желание работать было, тоесть охранять територию и владельца, "чувствовать"ситуацию и т.п.
Раньше почему нашу любимую породу так любили и уважали-потому что почти никакой дрессировки не требовалось для ее работы.
От инструкрора требовалось поддержать и закрепить врожденные качества-а это далеко не 90% успеха

 Отправлено: 05.08.10 12:04. Заголовок: А то,что смутило Lan..

А то,что смутило LanaSilaiVolya ,это, скорее всего ролик с охраной места.
15 баллов из 100.
Смысл этой охраны в том, что собака должна сконцентрировать свое внимание на вещи, которую она охраняет, а не на фигуранте. Этого и добиваются.
Собака не должна отдать вещь, а не укусить фигуранта. При этом должна лежать, и собой закрывать вещь.
Тоже спорный вопрос, но таковы правила

 Отправлено: 05.08.10 12:04. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Но у нас в России честно не сдаст такая же трусливая и те службы , которые сдал Цкаро Вулкан

Да он молодец, старается. И хозяевам респект что занимаются. Собак явно на труса не похож ,)
я не согласна с методикой обучения-из увиденного-слишком она спортивная.
А так-конечно у Вас в России есть очень много дрессировщиков и много методик.
Есть спортивные, есть более прикладные. У нас тоже так ,) и цели подготовки тоже разные
родители Вулкаши пишет:

цитата:

А на данном этапе нас интересует бумажка. Но бумажку эту хочется получить честно. Поэтому и учимся.

Тут понятно для чего ребята занимаются, и это совсем не плохо. Сейчас я отвечу дальше, просто не получается быстро писать ,)))

 Отправлено: 05.08.10 12:07. Заголовок: родители Вулкаши ме..

родители Вулкаши меня ничего не смутило ,)
этот роллик я еще не видела, у Вас их очень много, поэтому еще не успела =)
Охрана вещи-доволи сложный навых, действительно - в нем укус не главное.

 Отправлено: 05.08.10 12:09. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

я не согласна с методикой обучения-из увиденного-слишком она спортивная.

Во-первых, в России отменено понятие "Служебное собаководство". Осталось лишь "Спортивно-прикладное". И соответственно, и службы все у нас теперь спортивно -прикладные.
Теперь о методах - не совсем подходящих для КО:

Абсолютно согласен. Глупо требовать от КО апортировки и посыла на место. А так же подноса тряпочки с запахом.
Но правила ОКД и ЗКС - у нас для всех пород едины. Хочешь диплом - будь любезен, принеси апорт.
Поэтому и носим....
Нет скидок на кавказскую национальность.

 Отправлено: 05.08.10 12:15. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

я не согласна с методикой обучения

а зачем практически во всех ВУЗах студентам первые два года читают курс по высшей математике?
С тех пор как я сдал экзамен по высшей математике прошло уже 15 лет. Но ни разу в жизни мне не пригодились эти матрицы, тройные интегралы и полиномы. И знакомым моим тоже вроде бы...

 Отправлено: 05.08.10 12:26. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Мне в ЗКС тоже многое непонятно,

Дело в том, что всеже ЗКС предполагает "немного" другие породы.
Допустим для той-же овчарки это вполне подходящие навыки и стиль работы.
Это не значит что с КО сдать зачет не получится, просто сложнее подготовить.

Не забывайте что ЗКС и КС были разработанны специально для служебных собак(несущих службу в милиции, армии, на объектах)
Тоесть ЗКС со своей выборкой и удерживанием(милиции нужно задержать нарушителя ане изувечить) вполне полезно милицейской собаке,
а КС, с дальним облаиванием(тоесть и оповещением охраны и предупреждением постороннего), нужна для постановки собаки на охрану объекта.

Для нас конечно в данный момент это не совсем подходящие системы. Нужна дрессировка более приближенная к нынишним реальным ситуациям.родители Вулкаши пишет:

цитата:

У меня есть видео,

ок, сейчас найду-глану
А есть видео именно с КС(сдачи), очень интересно

 Отправлено: 05.08.10 12:37. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

и службы все у нас теперь спортивно -прикладные.

Я для себя определилась, что выбираю программы которые ближе к прикладным,)
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Абсолютно согласен. Глупо требовать от КО апортировки и посыла на место. А так же подноса тряпочки с запахом. Но правила ОКД и ЗКС - у нас для всех пород едины. Хочешь диплом - будь любезен, принеси апорт. Поэтому и носим....

На самом деле не в этом дело, мои спокойно ходят на место, и сейчас учатся апортировке-потому что это интересно и занимательно, всем нравится.
Дело в том что : 1-ЗКС требует другого, чем у КО стиля работы; 2-в методе, который выбрал Ваш инструктор акцентируется внимание на рукаве(как способе скинуть агрессию), а не на человеке-враге. По крайней мере так можно судить по увиденным видеороликам.
Опять же таки-это не плохо, я не осуждаю-просто это спорт, ане подготовка к реальным ситуациям.

 Отправлено: 05.08.10 12:50. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

А есть видео именно с КС(сдачи), очень интересно

именно со сдачи видео нет, так как КС сдавалась в реальной ситуации, когда мы об этом просто не знали. Мы все сидели внизу за столом и ужинали. А два судьи и фигурант втихаря поднялись наверх, ко блокпосту с Вулканом и замерили дальность облайки, и подбрасывали ему корм. Мы когда услышали истошный лай Вулкана, побежали наверх, и разумеется без фотоаппарата. А он уже тем временем кушал фигуранта. Есть только несколько видео дальней облайки и отказа от корма, но повторюсь, они неудачные.

 Отправлено: 05.08.10 13:05. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Дело в том, что всеже ЗКС предполагает "немного" другие породы.

а вот в правилах РКФ сказано, что к сдаче ЗКС допускается собака любой породы, достигшая 15 месяцев. Как быть?
LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

в методе, который выбрал Ваш инструктор акцентируется внимание на рукаве

это потому что при сдаче ЗКС собака должна кусать и держать рукав и больше ничего. Если рукав будет спрятан за спину, собака должна будет найти его и укусить. И никак иначе. Баллы снижаются даже за "гуляние" челюстями по рукаву.
Но, опять же , если Вы пороетесь в наших роликах, Вы сможете увидеть, как Вулкан жрет человека в гражданской одежде, как он работает на двух фигурантов, и как он кусает мужика в дресскостюме за все места и даже за .
Это , паралелльно мы готовим его к соревнованиям. Но основной упор все же пока на ЗКС.

 Отправлено: 05.08.10 13:09. Заголовок: родители Вулкаши Жал..

родители Вулкаши Жаль конечно, но думаю еще будут у Вас и видео и фото,)

А это мой Атаман, на первых своих соревнованиях
(тоже конечно качество не самое, но нам память ,)))

готов "К ТРУДУ И ОБОРОНЕ"

попытки обойти собаку

"не уйдешь" !



прохождение через группу людей

вот так тебе !

И больше не возвращайся !!!

если интересно -могу еще пару видеороликов кинуть.

 Отправлено: 05.08.10 13:14. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

а вот в правилах РКФ сказано, что к сдаче ЗКС допускается собака любой породы, достигшая 15 месяцев. Как быть?

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Это не значит что с КО сдать зачет не получится, просто сложнее подготовить.

Уитывая специфику породы, думаю Вы уже в этом убедились.родители Вулкаши пишет:

цитата:

Но, опять же , если Вы пороетесь в наших роликах, Вы сможете увидеть, как Вулкан жрет человека в гражданской одежде, как он работает на двух фигурантов, и как он кусает мужика в дресскостюме за все места и даже за . Это , паралелльно мы готовим его к соревнованиям. Но основной упор все же пока на ЗКС.

Супер, я к сожелению на них еще не наткнулась. Если можно-киньте в ЛС ссылочку, оч хочу просмотреть !