Отправлено: 24.06.10 23:05. Заголовок: Соревнования собак сегодня.

А вот кто нибудь что-нибудь знает про современные собачьи соревнования?
Что это за мероприятия?
Они носят официальный характер?
Какие там возможно получить оценки?
Куда эти оценки заносятся?
Как эти оценки можно применить в жизни собаки?
Напишите кто что знает, пожалуйста, а мы Вам еще и вопросиков позадаем.

 Отправлено: 05.08.10 13:39. Заголовок: Тема очень интересн..

Тема очень интересная ,позновательная,просто УНИВЕРСИТЕТЫ ,..для себя заметочку.

 Отправлено: 05.08.10 13:50. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

нужно чтоб еще врожденное желание работать было, тоесть охранять територию и владельца, "чувствовать"ситуацию и т.п.

Это даже не обсуждается , это то , что присуще породе кавказская овчарка. Кавказскими овчарками прежде всего считаются не шарики из пуха , весело бегущие по рингу , а те , которые без особой подготовки будут охранять Вас , вашу семью и ваш дом. У меня лично такие собаки. Приглашаю всех неверующих проверить.

Собаки с врожденной трусостью , неуверенные в себе и не желающие охранять меня и мой дом у меня не интересуют и по моему мнению не могут носить гордое название - кавказская овчарка , ни в прежние времена , ни теперь. ( ИМХО )

Что касается умных дрессировщиков прошлых лет , хотя верю , что и сейчас можно найти из 100 одного такого , то они прежде всего знали породу и ее особенности. На этом строилась дрессировка и создавались предлагаемые обстоятельства.Кавказец не висел на рукаве и не всегда носил аппорты , но при этом жестко атаковал нападающего .Кавказец не был и не будет спортивной породой , не нужно его приравнивать к немцу или доберману. Он экономит энергию , не разменивается на лишние движения , иногда ему нужно дать принять самостоятельное решение в какой либо ситуации , а не муштровать как солдатскую собаку. Кавказец это несколько другое . Я могу долго говорить на эту тему , потому что порой больно смотреть во что их преращают сейчас , в том числе и многие новоиспеченные дрессировщики. Нельзя всех собак дрессировать по одной методе и требовать одинаковые результаты от совершенно противоположных пород. Жаль , что не многие это понимают.

 Отправлено: 05.08.10 13:50. Заголовок: LanaSilaiVolya Очень..

LanaSilaiVolya Очень интересно! Давайте показывайте ролики. Хорошо работает собака! Азартно! Супер!

 Отправлено: 05.08.10 13:51. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Если можно-киньте в ЛС ссылочку

А чего в ЛС то? Просто прочитайте темы Цкаро Сан-Вулкан и его родители в вопросах и ответах. там все и есть.

 Отправлено: 05.08.10 13:56. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Нельзя всех собак дрессировать по одной методе и требовать одинаковые результаты от совершенно противоположных пород

А вот Ркф требует. Для всех служб у всех пород одни требования. Разве что можно собаку этим службам не обучать.
А мы вот -хотим. И как быть?
Известно как. Учиться и еще раз учиться. То что НО освоит за 2 месяца - КО освоит за 6 месяцев. Но обязательно освоит, было бы терпение и желание.
А вот не учить собаку ничему - для нас это не выход.
Поэтому и учим....

 Отправлено: 05.08.10 14:02. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Нельзя всех собак дрессировать по одной методе и требовать одинаковые результаты от совершенно противоположных пород.

породы на то и создавались разными
Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

то они прежде всего знали породу и ее особенности. На этом строилась дрессировка и создавались предлагаемые обстоятельства

и с этим согласна. У "служебника"задача задержать, у охранника-обезвредить, для служебника нападающий-противник(в лучшем случае, в худшем спортивный партнер), для кавказца-враг. Жесткость работы-очень ценное качество.
Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

, которые без особой подготовки будут охранять Вас , вашу семью и ваш дом. У меня лично такие собаки.

 Отправлено: 05.08.10 14:06. Заголовок: LanaSilaiVolya не за..

LanaSilaiVolya не забывайте только, что мы находимся в теме "соревнования"
Собака может и не охранять дом, и никого не кусать, но при этом побеждать в соревнованиях. В этой теме надо приветствовать именно такую собаку.
А вот скажите пожалуйста: А скольких КО можно было увидеть в качестве участников соревнований за последние, скажем три года? Где б статистику подсмотреть?

 Отправлено: 05.08.10 14:14. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А чего в ЛС то? Просто прочитайте темы Цкаро Сан-Вулкан и его родители в вопросах и ответах. там все и есть.

Так быстрее, у меня интернет далеко не скоростной. Темы у Вас хоть и интересные, но и очень объемные.
В таком случае постепенно прочитаю-просмотрю и напишу.

родители Вулкаши пишет:

цитата:

КО освоит за 6 месяцев. Но обязательно освоит, было бы терпение и желание.

Обязательно освоит, КО не глупая цепная порода, при упорстве многое может освоить.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

А вот не учить собаку ничему - для нас это не выход.

А кто сказал что не надо ничему учить?
хотите заниматся ЗКС-занимайтесь, вы уже многого добились, Вас можно только похвалить.
Я не согласна с инструктором, который выбрал такую методику. Но он инструктор, и он видел Вашего песу вживую.
Просто Вы должны отдавать себе отчет, что это спортивная подготовка, как Вы сам писали-для диплома.
А потом начнете заниматся серьезной охранной роботой.

У меня знакомые раньше тоже со своими собаками(другая порода) сдавали ИПО, а потом переучивали на реальную работу.
Я для себя выбрала-сразу тестировать и учить так как мне нужно. Атаман сдал норматив по КС еще в 15мес.
Сейчас мы посещаем разные нестандартные занятия, с очень разнообразными задачами-мне это интересно.

 Отправлено: 05.08.10 14:23. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Собака может и не охранять дом, и никого не кусать, но при этом побеждать в соревнованиях. В этой теме надо приветствовать именно такую собаку.

Абсолютно не согласна, а зачем тогда дрессировка, зачем тогда соревнования(именно по охране-защите), если собака на самом делене не способна на это???
родители Вулкаши пишет:

цитата:

не забывайте только, что мы находимся в теме "соревнования"

Можно создать другую тему, но вроде соревнования, и подготовка к ним, всетаки не далеко друг от друга по смыслу.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

А вот скажите пожалуйста: А скольких КО можно было увидеть в качестве участников соревнований за последние, скажем три года? Где б статистику подсмотреть?

Заглянте на сайт http://varlay.com.ua/<\/u><\/a> , официально программу приняли совсем недавно, но не смотря на это уже много собак готовится по ней. С каждым разом все больше участников. В ноябре будет чемпионат Украины по ОС для КО/САО, посмотрим ,)

 Отправлено: 05.08.10 14:27. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

А кто сказал что не надо ничему учить?

Большинство заводчиков ничему не учит своих КО. Уповают на природную "рабочесть"
Мы не из таких.
LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Я не согласна с инструктором, который выбрал такую методику.

Мы тоже не со всем согласны в этой методике. Но наши инструктора имеют опыт именно дрессировки и подготовки КО более 20 лет.
Зачем мне с ними спорить? Тем более,что их методы -работают, и видны реальные результаты. Когда такая методика перестанет нас устраивать -мы просто поменяем инструкторов. Но пока что -все гуд, и есть результат.
А нам главное -не методика, а достигнутый результат.
LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Просто Вы должны отдавать себе отчет, что это спортивная подготовка, как Вы сам писали-для диплома.

Так точно. Основная задача сейчас -получить диплом ЗКС. А уж потом - дрессировка по реальным событиям. Чему эти люди тоже учат.
Допустим некоторые дрессировщики учат собак ,стоящих на охране коттеджей идти только в шею или в живот. И как ты собаку не крути, она, вся избитая и переломанная будет доползать до шеи или живота, и другие места ее не интересуют. Собака эта, разумеется не сдаст ЗКС, но человека завалит.
Нас это не интересует. Каждый ставит себе свои цели.

 Отправлено: 05.08.10 14:34. Заголовок: Вот интересно, что к..

Вот интересно, что когда идет разговор о рабочем кавказе - вспоминают только Варлая.
Да и вообще,на Украине соревнованиям и КО уделяется гораздо больше внимания, чем у нас. Чему большой респект. А где участники соревнований - кавказы России?
Могу сказать только за Вулю - он один раз принимал участие в соревнованиях по послушке, и занял почетное 9 место среди 21 собаки.

 Отправлено: 05.08.10 14:38. Заголовок: родители Вулкаши Вос..

родители Вулкаши Восновном согласна, но хочу Вас поправить родители Вулкаши пишет:

цитата:

И как ты собаку не крути, она, вся избитая и переломанная будет доползать до шеи или живота, и другие места ее не интересуют. С

Кавказец не немец, у него не должно быть "места", вся прелесть состоит в том, что он ведет поединок-уклоняется от ударов, целится в самое удобное на тот момент место.

Вот ролики которые есть у меня(к несчастью винт "горел" и все старые пропали в никуда, а теперь мы с Атаманом уже больше "на показ"занимаемся чем в реалке)
Также с соревнований у меня пока нет видео, думаю в сентябру уже будут-покажу =)

Тут хорошо видно стиль работы
http://rutube.ru/tracks/3381994.html?v=97630cb90d8acbdb1c2e2e1d7ac1439b<\/u><\/a>

Это "нежданное", нестандартное нападение
http://rutube.ru/tracks/3200721.html?v=946167ab88e8bb4369d3241699135a63<\/u><\/a>

Тут переключение, защита от двоих нападающих
http://rutube.ru/tracks/3390064.html?v=c1eef7ef132b17592bd7b3dd2ea1ed36<\/u><\/a>

Самостоятельная работа
http://rutube.ru/tracks/3326733.html?v=3e938c9b3efa7491df605e813c98d74b<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.08.10 14:46. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Вот интересно, что когда идет разговор о рабочем кавказе - вспоминают только Варлая.

Не только, но помнят потому-что он очень много где участвовал, в соревнованиях и "показухах", хозяин с ним занимался.
И этот хозяин сейчас и ратует за породу и соревнования с ней у нас в Украине, за что мы ему очень благодарны.родители
Вулкаши пишет:

цитата:

. А где участники соревнований - кавказы России?

Очень ждем родители Вулкаши пишет:

цитата:

Могу сказать только за Вулю - он один раз принимал участие в соревнованиях по послушке, и занял почетное 9 место среди 21 собаки.

Молодчинка, и Вам респект ! по роликам видно-послушка поставлена. Я все никак не сниму ролик с нашей послушкой в городе без поводка-сравним

 Отправлено: 05.08.10 14:54. Заголовок: LanaSilaiVolya Класс..

LanaSilaiVolya Классно! Реакция у Атамана просто завидки берут! Вообще давно не видела такую настоящую кавказиную работу!
Юра, Наташа не обижайтесь! Я имела ввиду, что Атаман работает так, как это свойственно породе кавказская овчарка. Работа Вулкана мне нравится , но это пока отличная работа по КС, а хочется вот такой как у Атамана. Но Вы упорные, так, что думаю Вулкан скоро сможет не хуже.

 Отправлено: 05.08.10 14:57. Заголовок: LanaSilaiVolya :sm3..

LanaSilaiVolya
Это же были Ваши фото с пляжа, где огонь, вода и медные трубы? КЛАСС!!!!! Очень понравилось!

Поставьте парочку, если не сложно..

 Отправлено: 05.08.10 15:01. Заголовок: LanaSilaiVolya Велик..

LanaSilaiVolya Великолепно собака работает! Не играет в приятные кусалки, а именно грамотно работает!

 Отправлено: 05.08.10 15:04. Заголовок: Повелитель пишет: К..

Повелитель пишет:

цитата:

Классно! Реакция у Атамана просто завидки берут!

Не совсем по теме, но всё взаимосвязано....Обратите внимание на анатомию собаки - как пружинка

Представьте на его месте многих действующих Чемпионов рингов по красоте....

 Отправлено: 05.08.10 15:06. Заголовок: Алмаз пишет: Обрати..

Алмаз пишет:

цитата:

Обратите внимание на анатомию собаки

Ага, бросается в глаза.
Алмаз пишет:

цитата:

Не совсем по теме,

очень даже по теме.

 Отправлено: 05.08.10 15:07. Заголовок: Повелитель пишет: Ю..

Повелитель пишет:

цитата:

Юра, Наташа не обижайтесь!

А чего нам обижаться?
Мы собаку другому учим. В ЗКС за такое поведение собаку дисквалифицируют. Но кое-что и у нас в рукаве припрятано на такой случай.

 Отправлено: 05.08.10 15:14. Заголовок: родители Вулкаши не..

родители Вулкаши не сомневайтесь , Вулкан сработает когда надо не хуже. Главное есть дух у него , чего многим не достает , тем более учитывайте его возраст !

LanaSilaiVolya просто браво ! Приятно смотреть !

Алмаз не все Чемпионы так плохи , как Вам кажется ! Не позавидовала бы никому попасть под Арчи ( почти 100 кг ) , Мономаха и особенно моего Цкаро Кахо - 95 кг весу и совсем не с безупречной анатомией. Но охранник был ого го , да и при его массе и росте 80 см в холке , просто реальная угроза для многих фигурантов в дрес.костюмах. Свидетели есть и до сих пор живы , помнят хорошо.

Приходилось встречать сухих кавказцев и при этом совершенно не рабочих ! Так что не обобщайте .