Отправлено: 02.08.10 20:23. Заголовок: Реально купить "готовую" КО, а не "сырого" щенка?

Почитал, посмотрел, выбрать, взрастить и выдрессировать достойного помощника представляется малореальным своими силами и знаниями. Есть ли практика воспитания на заказ КО? То есть по договору приобрести здорового, выдрессированного по всем правилам сторожа-телохранителя? Кто-то может сталкивался, подскажите, пожалуйста!)

 Отправлено: 02.08.10 20:48. Заголовок: Нету такой практики ..

Нету такой практики и быть не может.
КО работают только для любимого хозяина. Так что дрессировать нужно самому.
Если вы хотите уже готовую выдрессированную собаку - ищите НО.

 Отправлено: 02.08.10 20:57. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US НО - что? Взять щенка, потом отдать на обучение?

 Отправлено: 02.08.10 21:18. Заголовок: ГАМ НО - немецкая ов..

ГАМ НО - немецкая овчарка. Принятое сокращение.

 Отправлено: 02.08.10 21:44. Заголовок: ГАМ - представляете ..

ГАМ - представляете сумму которая будет стоить готовая КАО ?

 Отправлено: 02.08.10 21:46. Заголовок: ГАМ Повелитель пишет..

ГАМ Повелитель пишет:

цитата:

Нету такой практики и быть не может.

я с вами согласна ко это собака с большим любящем сердцем одного хозяина

 Отправлено: 02.08.10 22:10. Заголовок: аленка Золотые слова..

аленка Золотые слова , только их не я написала, а наш админ Лена.

 Отправлено: 02.08.10 22:12. Заголовок: Кстати, практика так..

Кстати, практика такая есть у меня. Я дрессировала своего щенка, так как хозяину было некогда Меня он слушался на 5+, а вот его через два на третий

 Отправлено: 02.08.10 22:37. Заголовок: Лугара я представляю..

Лугара я представляю сколько стоит двухногий телохранитель, не пугает. В любом случае выгодно. Собака понадобится женщине в частный дом, пригород. Причем, чтоб не требовалась охрана от охраны
Повелитель Буду знать, спасибо) НО нравятся, но предпочтительней КО

Почитал на форуме про большое и любящее сердце... впечатляет очень! И детей рвать не брезгует своего обожаемого хозяина, это среди прочего. От воспитания зависит, наследственности и дрессировки, талантливый специалист сможет создать собаку чтоб и новому хозяину служила верой и правдой. Собаку воспитать хорошо - талант нужен особый, как минимум - знания очень не хилые. Вообще не настаиваю, дилетант в этой области

 Отправлено: 02.08.10 22:44. Заголовок: ГАМ Насчет контакт..

ГАМ

Насчет контакта - Вы абсолютно правы.
Насчет любящего сердца - это, поверьте - то же правда.
А вот насчет талантливых спецов - это бо-о-о-льшая натяжка.
Все дрессы, которые разбираются в КО, обучают ее только в присутствии и с участием владельца. И - никак иначе!
Поверьте:- КО - собака одного хозяина. И она, вопреки дрессировке, в конечном итоге САМА решает, что ей делать. И кого защищать.
Можно воспитать рабочую охранную КО, которая будет сидеть на блоке и жрать всех, кто попадет. Но и хозяин будет при этом кормить ее с помощью вил (утрирую).
Пока кавказец не решит для себя: вот за этого хозяина я отдам жизнь! - не будет она его защищать до такой степени, несмотря на все дрессировки.

 Отправлено: 02.08.10 23:07. Заголовок: ГАМ пишет: И детей ..

ГАМ пишет:

цитата:

И детей рвать не брезгует своего обожаемого хозяина, это среди прочего.

Давайте будем складывать мух отдельно и котлет отдельно. КО с нормальной психикой детей вообще никаких не рвёт, ни своего хозяина, ни чужих. Отморозки встречаются в любой породе.

ГАМ пишет:

цитата:

От воспитания зависит, наследственности и дрессировки, талантливый специалист сможет создать собаку чтоб и новому хозяину служила верой и правдой.

Если вы уже всё знаете - зачем нас спрашиваете? Нет такого таланта в природе чтобы КО для чужого дяди воспитывали. Хотите верьте, хотите нет. НО так можно сделать, а КО придётся делать два раза, один раз - талантливому специалисту, а второй раз - новому хозяину. Причём новому хозяину придётся труднее, потому что КО с детства отдаёт своё сердце и свою преданность тому кто о ней заботится и с ней занимается, а новому хозяину собака уже достанется взрослой и меняют они свои привязанности с огромным трудом.

 Отправлено: 02.08.10 23:11. Заголовок: Кстати, вот вам прим..

Кстати, вот вам примерные расценки на подготовленных НО, включают взрослую дрессированную собаку, доставку собаки и трёхдневное обучение специалистом фирмы нового хозяина как управлять собачкой. Гарантии и обмен собаки в любой момент если покупатель не полностью удовлетворён.
Цена в зависимости от уровня подготовки.
Готовые к охране и защите НО<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.10 23:18. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Кстати, вот вам примерные расценки на подготовленных НО

О-Ф-И-Г-Е-Т-Ь!!!!!

 Отправлено: 02.08.10 23:23. Заголовок: ЮрийМ пишет: О-Ф-И-..

ЮрийМ пишет:

цитата:

О-Ф-И-Г-Е-Т-Ь!!!!!

Ну это для Америки. Может в России дешевле будет?
Правда ребята там на совесть работают, это не выставочные НОшки с проваленными попами. У них питомники рабочих линий во Франции и Чехии, собак оттуда завозят в США и готовят к продаже. Дрессируют серьёзно, либо по одному из их собственных комплексных нормативов, либо под ваш конкретный заказ. С этими собаками можно всяческие призы в НОшных соревнованиях брать, а потом на вязках деньги возвращать. Если клиент закажет могут сами титулы на собаку назарабатывать какие вам нужно, чтобы хозяину уже только лавры пожинать.

 Отправлено: 02.08.10 23:27. Заголовок: А почему такой разбр..

А почему такой разброс цен: от 65 тыщ до 18.5?

 Отправлено: 02.08.10 23:35. Заголовок: ЮрийМ пишет: А поче..

ЮрийМ пишет:

цитата:

А почему такой разброс цен: от 65 тыщ до 18.5?

Разные уровни дрессуры и социализации, для просто охраны или жизни в семье с детьми.
- личная защита хозяина
- охрана территории
- защита хозяина, защита семьи и охрана территории

Также зависит от титулов которые собака уже заработала
Расценки<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.10 23:36. Заголовок: ясненько. Спасибо!..

ясненько. Спасибо!

 Отправлено: 03.08.10 09:00. Заголовок: ГАМ пишет: талантли..

ГАМ пишет:

цитата:

талантливый специалист сможет создать собаку чтоб и новому хозяину служила верой и правдой.

А вот это ВЫКИНЬТЕ из головы!
Только хозяин должен , ОБЯЗАН, заниматься воспитанием своей КО! Не подойдет этот вариант для женщины, да живущей где-то, да не знающей породы.
Другой вариант ищите.
ГАМ пишет:

цитата:

И детей рвать не брезгует своего обожаемого хозяина,

Вот благодаря идиотским (простите) способам воспитания, да и вообще, отношения к собакам это и происходит. Но, хочу заметить, что в породе КО это происходит нисколько не чаще, нежели в любой другой.

 Отправлено: 03.08.10 09:29. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Давайте будем складывать мух отдельно и котлет отдельно. КО с нормальной психикой детей вообще никаких не рвёт, ни своего хозяина, ни чужих. Отморозки встречаются в любой породе.

Вот этот момент и хотел подчеркнуть, так же причины появления этих отморозков!

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Причём новому хозяину придётся труднее, потому что КО с детства отдаёт своё сердце и свою преданность тому кто о ней заботится и с ней занимается, а новому хозяину собака уже достанется взрослой и меняют они свои привязанности с огромным трудом

Наблюдая за своим питомцем сделал ряд выводов, на которые и опирался. У КО очень развита иерархия, слушаю и отдают свое сердце лидеру, не важно кто. Как и в природе, бывает лидер теряется по разным причинам, собака ищет нового, или сама им становится. Иначе ну ни как. Переносят они это крайне болезненно, потому, защищают от все души... все эти качества идеально подходят как для сторожа, так и для телохранителя, беря в учет еще габариты животного. Так, к примеру, самец часто полностью и безоговорочно повинуется только хозяину - по аналогии вожаку стаи. Занимая второе место в семье, проявляя заботу и чувствуя ответственность за остальных родных и близких. Среди прочего, наказывать и ругать остальные не имеют права по его определению, статус не позволяет. Это проявляется как в шалостях, так и в откровенных наездах на домочатцев. Особенно на детей и женщин, имеющих в семье (стае) самый низкий статус.
Вообще спрашиваю потому, что не доволен собственным питомцем и кроме наблюдений за ним и прочтения половины книжки о КО ничего не знаю.
Caucasian.Legend.US Да уж цены на порядок больше, чем я предположил. Обидно даже.
Спасибо!

 Отправлено: 03.08.10 09:34. Заголовок: ГАМ Почему - нельзя?..

ГАМ Почему - нельзя? Вполне реально. Выращивала, готовила, переводила. Практика есть.

 Отправлено: 03.08.10 09:35. Заголовок: grin0505 пишет: Дру..

grin0505 пишет:

цитата:

Другой вариант ищите.

Например, Другая порода или вообще нет?...

 Отправлено: 03.08.10 09:40. Заголовок: ГАМ а я вам скаж..

ГАМ а я вам скажу - все реально в нашем мире ! Только вопрос цены. Если Вы готовы оплатить стоимость щенка + выращивание до определенного возраста + дрессировка , то почему нет ? Есть люди которые могут сделать для Вас такую собаку породы кавказская овчарка !

Не согласна по немецкой овчарке , так как у меня была практика приобретения немецкой овчарки - суки из Германии с дипломом " собака - телохранитель ".
Собака прожила у меня 7 месяцев , никаких особых чудес дрессировки я не увидела , хотя мне обещали многое , как телохранитель работала только в присутствии нас - владельцев. Стоило нам покинуть ее на какое то время , могла прекрасно исполнять команды постороннего человека
В итоге мною эта собака была благополучно сдана на работу в аэропорт " Пулково " . где и по сей день она несет службу по поиску взрывчатых средств , чему ее быстро обучили кинологи из службы аэропорта !

Кавказская овчарка тем и хороша , что она будет охранять и более надежна в таких ситуациях. Конечно подготовленную собаку надо полюбить и приложить некоторые усилия , чтоб войти с ней в контакт , а дальше все возможно. Точно так же собаки кавказцы охраняют обьекты далеко от своего дома и прекрасно справляются со своей работой. При этом им совершенно не обязательна любовь сторожей или вожатых , которые на этих обьектах работают и часто меняются.

 Отправлено: 03.08.10 09:48. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Не согласна по немецкой овчарке , так как у меня была практика приобретения немецкой овчарки - суки из Германии с дипломом " собака - телохранитель ". Собака прожила у меня 7 месяцев , никаких особых чудес дрессировки я не увидела , хотя мне обещали многое , как телохранитель работала только в присутствии нас - владельцев. Стоило нам покинуть ее на какое то время , могла прекрасно исполнять команды постороннего человека

Все правильно - именно к этому ее готовили. Не стоит путать телохранителя и охранника - совершенно разные требования и подготовка! Тут просто сработал стереотип восприятия.

 Отправлено: 03.08.10 09:51. Заголовок: gamaun2000 Женя , т..

gamaun2000 Женя , так и я об этом. Просто ГАМ спрашивает реально ли приобрести готового охранника , вот я и привела пример немецкой овчарки . Тем не менее мне приходилось брать десятки раз взрослых кавказцев и могу с уверенностью сказать - привыкают и охраняют

 Отправлено: 03.08.10 09:54. Заголовок: ГАМ а по поводу ..

ГАМ а по поводу придурков и " отморозков " их среди людей гораздо больше , чем среди собак. Все в основном от человека и зависит и от воспитания.

 Отправлено: 03.08.10 10:00. Заголовок: ГАМ пишет: Собака п..

ГАМ пишет:

цитата:

Собака понадобится женщине в частный дом, пригород. Причем, чтоб не требовалась охрана от охраны

Вот кому нужна собака!
А не ГАМ . А имел ли этот человек опыт общения с КО. ? Можно сказать, что все с чего-то начинали, но согласитесь, что это серьезно.

 Отправлено: 03.08.10 10:02. Заголовок: Питомник.Цкаро Разум..

Питомник.Цкаро Разумеется, приобретение щенка + содержание и уход, дрессировка - есть желание оплатить. Сильно смутили цены на НО по ссылке. Можете примерно сориентировать по цене? Понял из разговора, что сторож-телохранитель - что-то не то, телохранителя вполне достаточно, если что Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

ГАМ а по поводу придурков и " отморозков " их среди людей гораздо больше , чем среди собак.

Согласен на все 100%!!!

 Отправлено: 03.08.10 10:06. Заголовок: ГАМ В каком возра..

ГАМ В каком возрасте хотите получить собаку ? если серьезный разговор , а не для любопытства - то мой телефон 8 911 941 56 00

 Отправлено: 03.08.10 10:09. Заголовок: grin0505 Опыт опред..

grin0505
Опыт определенно есть у женщины, ухаживает за КО с очень серьезно выраженным лидерскими качествами. Моя собака около 6 лет, самец. Да, согласен, что все очень серьезно, тут ошибок быть не должно.

 Отправлено: 03.08.10 10:15. Заголовок: Питомник.Цкаро хоро..

Питомник.Цкаро хорошо, сейчас позвоню. Желательно до года, насколько известно, характер меняется. Могут проблемы возникнуть с передачей. Вообще лучше вам решить какой возраст приемлем

 Отправлено: 03.08.10 13:44. Заголовок: У меня были такие ..

У меня были такие товарищи...
Я брала на дрессировку немцев, только на 2 часа в день, остальное время они жили у хозяев. Собак отдрессировала- меня слушались отлично, работали тоже отлично- служба ИПО. А хозяева с ними справиться не смогли. Рез-т все немцы были отданы в питомник МВД, где вожатые, которые работали с ними только восхищались дрессурой и рабочей поготовкой собак. С тех пор я на дрессировку собак дрессиовать самой не беру, только чтобы хозяин сам дрессировал.А я помогаю, консультирую поправляю ошибки.

 Отправлено: 03.08.10 15:05. Заголовок: Лугара Можете назват..

Лугара Можете назвать причину, почему у Вас получилось, а у хозяев нет?

 Отправлено: 03.08.10 16:11. Заголовок: ГАМ Вы сами то хоть ..

ГАМ Вы сами то хоть раз занимались с собакой у инструктора?
Толковый инструктор учит не столько собаку, а больше дрессировщика(того, кто занимается с собакой, необязательно непосредственно владелец).
Учит как правильно обращаться с собакой, чтобы вырабатывать и закреплять условные рефлексы, на которых строится дрессировка.

Например, собака воспринимает команду "Ко мне!" с жестом или без, но она может не выполнить команду:" Я кому сказал, иди ко мне!" - а так говорят именно неподготовленные владельцы, которым передают обученную собаку. Собака обучается определённым чётким командам. По команде "Апорт!" собака приносит вещь, она может полностью не выполнить команду:"Принеси палочку!"

Простой пример, с нашей НО занималась я. Управляю ею командами, которым МЕНЯ обучил инструктор. А мужа она не слушается, потому что он командует так:"Иди рядом, я кому говорю!", "Иди сюда!" и т.д.

 Отправлено: 03.08.10 16:12. Заголовок: Многое зависит от по..

Многое зависит от подготовки самого хозяина. От умения владеть собакой.
Мы вот на днях проводили соревнования по послушанию, и могу сказать так: 30% баллов снижены именно за работу дрессировщика, а не собаки. А ведь эти люди -дрессируют собак всю жизнь.
Для уверенности необходимо ту самую женщину обучить основам кинологии и работе с собакой.
Кавказу нужен умелый и опытный руководитель -лидер. Сомневающегося в своих силах и неуверенного человека КО быстренько построит под себя.

А в принципе - то чего Вы хотите, ГАМ -абсолютно реально.
Думаю, что месяцам к 11-12 абсолютно реально научить КО послушке и охране, и этот возраст приемлем для передаче другому владельцу. Но после передачи навыки послушки и охраны надо оттачивать с новым владельцем.
Но такая собака будет стоить Вам весьма недешево.
Для полноценной подготовки необходимы немалые средства. Да и без личной выгоды собаку готовить никто не будет.

 Отправлено: 03.08.10 16:19. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Но после передачи навыки послушки и охраны надо оттачивать с новым владельцем.

И под контролем инструктора, чтобы ПРАВИЛЬНО управлять обученной собакой....

 Отправлено: 03.08.10 16:36. Заголовок: Поделюсь своим может..

Поделюсь своим может и не очень большим опытом. Кавказская овчарка, которая общается с человеком с момента своего рождения, формирует стереотип поведения уже в возрасте 4 - 5 месяцев, позже уже очень сложно что-либо поменять. Можно, но требует значительных усилий, терпения и опыта от владельца (дрессировщика). Поэтому сразу возникает вопрос - что требуется от собаки послушание и выполнение команд владельца (зачастую не нормативных, таких как "Иди сюда" вместо "Ко мне", "сядь" вместо "сидеть" и т.д.) или работа и соответственно сдача испытаний по нормативам ОКД или другим курсам послушания? Это разные вещи. Слушаться и выполнять требования мои собаки начинают очень быстро. Очень быстро начинают понимать интонацию и мимику. В принципе для управления и общения с собакой этого вполне достаточно. Но это не дрессировка, а воспитание. Человек воспитывает собаку так, как ему удобно, т.е. делает общение с собакой удобным и комфортным. Дрессировка это школа, она требует присутствия учителя - инструктора и ученика - дрессировщика, а не собаки. Собаку дрессирует тот человек, который потом будет с ней жить и работать. Я бы не смогла бы полностью доверять собаке, которую кто-то ВОСПИТАЛ так, как ОН считает правильным, и отдрессировал.

 Отправлено: 03.08.10 16:40. Заголовок: Повелитель пишет: Я..

Повелитель пишет:

цитата:

Я бы не смогла бы полностью доверять собаке, которую кто-то ВОСПИТАЛ так, как ОН считает правильным, и отдрессировал.

Лена, полностью согласна.

 Отправлено: 03.08.10 17:20. Заголовок: Хозяин должен сам ум..

Хозяин должен сам уметь управлять своей собакой любой породы. А не так - инструктор возьми отдрессируй , а она меня -хозяина будет слушаться.Собака будет слушаться того, кто ей больше внимания уделяет, кого на уважает....каждая собака -это личность и её надо уважать.

 Отправлено: 03.08.10 17:31. Заголовок: Вы знаете что, месье..

Вы знаете что, месье ГАМ:
Я вот тут часок полежал в ванной и понял, что мы с женой смогли бы правильно вырастить и воспитать такую собаку, которая Вам нужна. С определенными гарантиями. У нас большой в этом опыт и масса знакомых, специалистов в породе. Но,повторюсь это будет недешево.
И ждать надо год, не меньше.

А по поводу НО -я с форумчанами не согласен.
Для того, чтобы немецкой овчарке получить допуск к вязке -необходимо иметь диплом по ОКД+ЗКС.
А кавказцу -этого не надо.
Поэтому с немцами испокон веков занимаются и дрессируют их. У каждого щенка -рабочие подготовленные родители.
А с кавказами -не занимается практически никто.
И за этого и вырастают "самостоятельные и труднообучаемые " щенки.
Согласитесь, если взять ребенка 10 лет из племени дикарей и ребенка 10 лет из семьи физиков в 4 колене -то физику быстрее освоит ребенок физиков.
Нем.овчарки потому и лучше поддаются дрессировке, потому что эта способность в них заложена поколениями.

А все это доступно и кавказу, просто усилий надо приложить в три раза больше. И терпения.
И щенка надо брать от реально рабочих родителей.
Мы вот с Вулканом занимаемся, и добились весьма многого. Того, чего в этом возрасте не у каждого немца есть.
Геморрой это -воспитывать кавказа, но геморрой -оправданный.
Все таки у КО -особое, "правильное" мышление.
В КО -можно быть уверенным. Он справится и один.
А немец -да что немец? Ну что может сделать собака весом 30 кг?
Собака, которой в лицо заорешь "ФУ!" и она тебя не укусит?
Собака, которую стоит схватить за ухо, или ударить в нос - и она больше ничего не хочет?
Для уверенности в бытие - лучшая собака -КО.
Мы сможем такую вырастить.
Одного уже почти вырастили.
А пока предлагаю рассмотреть смету на выращивание щенка с возраста 45 дней до года.

 Отправлено: 03.08.10 17:33. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А пока предлагаю рассмотреть смету на выращивание щенка с возраста 45 дней до года.

Тут конечно весьма помогла бы Лена Цветкова с ее познаниями в нормах сухого корма

 Отправлено: 03.08.10 17:40. Заголовок: родители Вулкаши сог..

родители Вулкаши соглашусь с Вами по многим пунктам. А вырастить для ГАМ собаку Вы вполне могли бы и воспитать правильно. Стоимость

содержания щенка включает питание и воспитание. Свой труд Вы должны оценить сами и сообщить сумму заказчику. Если человек хочет получить готовую собаку , он должен понимать , что это не дешево.

 Отправлено: 03.08.10 17:44. Заголовок: У нас вот родился ва..

У нас вот родился вариант помесячной оплаты. Стоимость наших услуг по выращиванию, воспитанию и дрессировке - 20-25 т.р. в месяц.
Так как этому уделяется треть жизни. Плюс непосредственные расходы на еду, снаряжение, витамины, дрессировки, проживание, прививки,выставки, транспортировку, оформление документов, на самого щенка, и т.д.
Плюс необходимая подготовка женщины -потенциальной хозяйки.
Готов прогарантировать результат.

 Отправлено: 03.08.10 17:47. Заголовок: Братцы ! Посмотрите ..

Братцы ! Посмотрите пож. в где-нибудь -сколько корма премиум должен получать щенок КО в граммах в 1мес, в 2 и т.д. до года.
И я составлю смету на выращивание. А вы подправите, чуть что.

 Отправлено: 03.08.10 18:14. Заголовок: В моем мнении прожив..

В моем мнении проживание собаки должно стоить порядка 200 рублей в день. В это входит- выгул, уход за шерстью, стрижка когтей, чистка ушей, кормление( без корма) , угощение витаминчиками, уборка за собакой, игры.
Необходимое снаряжение: Поводки - Рулетка 5 м(800руб), 1,7м (200руб), 3 м (250 руб), 5 м (250 руб).
Щенячий ошейник (150 руб), 2 взрослых ошейника (1000 руб), рывковая цепь (150 руб), строгач (250 руб)
Выставочная удавка (400 руб) ,поводок для хендлинга( 200 руб)
2 намордника (400 руб)
Шлейка дрессировочная (1000 руб), шлейка грузовая 1500 руб.
Апортировочный предмет, мячики, игрушки - 1 000 руб.
Сумка -место - 200 руб.
По снаряжению -все. Расчески и прочие приблуды у нас есть.
Начиная с 4 месяцев и до года- 2 дрессировки в неделю по ОКД по 350 руб = примерно 75 дрессировок = 26 000 руб.
Начиная с 7 месяцев и до года - 1-2 дрессировки в неделю по КС и ЗКС = римерно 35 дрессировок по 400 руб =14 000 руб
Начиная с 4 месяцев - одна дрессировка в неделю по хендлингу и статике = примерно 30 дрессировок по 400 руб = 12 000 руб.
Начиная с 4-5 месяцев -по 2 выставки в месяц (помимо оценок собака учится адаптироваться в местах большого скопления народа и собак) - примерно 15 выставок по 1 000 рублей - 15 000 руб.
Ветсправки 3 000 руб.
Оформление дипломов по ВН, ОКД - 3 000 рублей.
Оформление диплома ЮЧР - 1 000 руб.
Прививки - в 3 мес, в 6 мес - 1 500 руб.
Транспортные расходы - примерно 5 000 руб.

Витамины и прикормки примерно 600-700 руб в месяц. или 25 руб в день.
Возможны дополнительные расходы на ветеринарную помощь.

 Отправлено: 03.08.10 18:35. Заголовок: Принимаем за данност..

Принимаем за данность, что собака находится на выращивании 320 дней. В возрасте с 1,5 месяцев и до 1 года.
Таким образом несложно подсчитать стоимость выращивания собаки ( без учета корма,)
30 000 условно стоит добротный хороший щенок.
64 000 - его проживание до года.
6 200 - снаряжение
52 000 - дрессировки
18 000 - выставки
13 500 - оформление документов и транспортные расходы
6 000 - витамины и минеральные добавки.

Получается 189 700 рублей.
Добавим условно 7 мешков корма по 3 000 рублей = 21 000
добавим 15 000 на непредвиденные расходы (хотя это можно и не добавлять, но практика показывает, что непредвиденные расходы неизбежны)
И наша "зарплата" - 8,5 мес * 22 500 = 191 250 руб.
И получается, что стоимость готовой собаки где то около 416 950 рублей.
Это не 65 000 доллларов, как просят за НО, но за эти деньги вы получите гарантированно правильно выращенную КО с дипломом по ОКД, ВН (собака -компаньон), готовую к сдаче нормативов КС, и с 75 % готовностью к сдаче нормативов ЗКС.
У этой собаки будут титулы "лучший беби", "лучший щенок", Юный Чемпион России.
Собака будет полностью адекватна, будет уметь ладить с людьми, детьми и другими собаками.
Будет прекрасно управляема. По команде будет пресекать агрессию и нежелательные действия.Будет уметь сильно и больно жрать негодяев, и не бояться нападения. Будет способна работать автономно, и готова работать с новым владельцем.
В выращивании собаки после года я особого смысла не вижу, а совершенствовать навыки КС и ЗКС ей лучше на новом месте и с новым хозяином готовиться к получению новых дипломов.
Все фазы выращивания будут подкреплены фото и видео материалами.
Доп условия оговариваются. Ну, что?

 Отправлено: 03.08.10 18:55. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Многое зависит от подготовки самого хозяина. От умения владеть собакой.

Алмаз пишет:

цитата:

ГАМ Вы сами то хоть раз занимались с собакой у инструктора?

Нет ни разу не был у инструктора, к заводчикам тоже не обращался по гарантии про покупке щенка. Необходимости не было. У знакомого консультировался по общим вопросам, он кинолог в прошлом 15 лет опыта.
Разумеется, и дрессировщик должен быть подготовлен соответствующие, даже не обсуждается. По идее, все основные элементы можно записать и заучить накрепко - не проблема, практически освоить при приемке и закрепить уже дома.
Повелитель пишет:

цитата:

что требуется от собаки послушание и выполнение команд владельца (зачастую не нормативных, таких как "Иди сюда" вместо "Ко мне", "сядь" вместо "сидеть" и т.д.) или работа и соответственно сдача испытаний по нормативам ОКД или другим курсам послушания

Вот тут надо хорошо подумать чтоб понятно выразить потребность. ГОСТы, нормы и особенности не знаю, не сталкивался...
Повелитель пишет:

цитата:

Я бы не смогла бы полностью доверять собаке, которую кто-то ВОСПИТАЛ так, как ОН считает правильным, и отдрессировал.

Значит ли это, что вы бы полностью обоснованно доверяли своей собаке, если бы вырастили, воспитали и обучили не обладая соответствующими знаниями и опытом? Кроме шуток, ошибки могут жизни стоить
Лугара Работа такая: вести себя соответствующе и выполнять команды - дело не хитрое, если... Если собака не просто знает команды и нормы поведения, а живет ими. Разумеется, чем меньше "сухого" знания вложили в КО, тем больше вероятность что собака не выйдет из под контроля. Не настаиваю, просто делюсь моим представлением по теме вопроса. К примеру, выше НО обучали 2 часа в день, остальное время собака была дома в привычной обстановке. Инструктора улушалась, дома нет... отдали собаку в питомник, опять слушает. Вывод у меня такой: собака знает правила и т д, но не более того, выполняет относительно обстановки по своему усмотрению. У нее есть альтернативные алгоритмы тем, которым ее обучили. Нет альтернативы - нет проблем. Согласитесь?
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Согласитесь, если взять ребенка 10 лет из племени дикарей и ребенка 10 лет из семьи физиков в 4 колене -то физику быстрее освоит ребенок физиков.

Согласен полностью, точно так же думаю!
родители Вулкаши пишет:

цитата:

А пока предлагаю рассмотреть смету на выращивание щенка с возраста 45 дней до года.

Я только за! Уверен, что не мне одному это интересно будет

 Отправлено: 03.08.10 19:03. Заголовок: Ну мы тут приблизите..

Ну мы тут приблизительно прикинули.
Я примерно представляю, чего вы хотите, от этого и пляшу. Могу сказать за нашу собаку -Вулкана. Я уверен в своей собаке. Вбито конечно гораздо больше, но Вуля может работать один, и его не обманешь. И через пять минут после работы его могут облизывать дети и малознакомые люди. Команда "Охраняй" моментально лишит этих людей возможности передвигаться. Многое, конечно, еще надо дорабатывать, но мы и хотим многого.
А если серьезно -подготовить собаку охранника, телохранителя и компаньона -реально к 12 месяцам примерно за ту сумму которую я указал.
Этой собакой можно будет гордиться. Этой собаке можно будет доверять.

 Отправлено: 03.08.10 19:07. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

И получается, что стоимость готовой собаки где то около 416 950 рублей

Частями возможно?

 Отправлено: 03.08.10 19:14. Заголовок: ГАМ пишет: Значит л..

ГАМ пишет:

цитата:

Значит ли это, что вы бы полностью обоснованно доверяли своей собаке, если бы вырастили, воспитали и обучили не обладая соответствующими знаниями и опытом? Кроме шуток, ошибки могут жизни стоить

Конечно! Мы все когда то начинали с своей первой собаки. У меня это был кобель кавказской овчарки. Но заниматься я начинала с ним под руководством опытных инструкторов, занятия начались в 3,5 месяца. Потом уже пришел и опыт и знания. И каждая следующая собака добавляет опыт, так как нет одинаковых собак и воспитание и дрессировка каждой это творческий процесс.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Согласитесь, если взять ребенка 10 лет из племени дикарей и ребенка 10 лет из семьи физиков в 4 колене -то физику быстрее освоит ребенок физиков.

Это верно. Но, говорить, что кавказцев не дрессируют и поэтому они труднее обучаются не совсем правильно. У немецких овчарок отбор по рабочим качествам никогда не прекращался, а у нашей любимой породы его давно нет. Отсюда и появляются собаки, которых трудно дрессировать, социализировать, да и отморозки не сами по себе появляются - это результат неграмотного и бесконтрольного разведения.
И последнее, существует огромная разница в мотивации поведения собаки при охране хозяина и его имущества и при охране человека, которого собака не считает своим хозяином. ИМХО.

 Отправлено: 03.08.10 20:20. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

если серьезно -подготовить собаку охранника, телохранителя и компаньона -реально к 12 месяцам примерно

Я думаю для КО говорить о полностью подготовленной собаке охраннике-телохранителе-компаньоне в 12 месяцев невозможно. Вуле вон уже полтора года и вы с ним только начали работать то охране и защите.
Я думаю к 18 месяцам можно говорить о начальном уровне подготовки, к 2м годам - средний уровень, к 2.5 годам - приемлемый. Но в 2.5 года приучать собаку к новому хозяину уже намного сложнее чем в год.

Так что стоимость которую вы посчитали для такой собаки умножьте на 2 минимум, а лучше на 2.5.

 Отправлено: 03.08.10 20:37. Заголовок: ГАМ ЖЕЛАНИЕ О ПОКУПК..

ГАМ ЖЕЛАНИЕ О ПОКУПКЕ НЕ ПРОПАЛО?

 Отправлено: 03.08.10 20:42. Заголовок: А вообще-то эта тема..

А вообще-то эта тема появилась, как мне кажется, от лени человеческой. Без обид.

 Отправлено: 03.08.10 20:56. Заголовок: Повелитель Повелител..

Повелитель Повелитель пишет:

цитата:

А вообще-то эта тема появилась, как мне кажется, от лени человеческой. Без обид.

ЭТО ТОЧНО

 Отправлено: 03.08.10 21:04. Заголовок: Caucasian.Legend.US..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Так что стоимость которую вы посчитали для такой собаки умножьте на 2 минимум, а лучше на 2.5.

Раз не возможно к 12 мес подготовить как нужно, то делить надо, а не умножать!...
аленка нет, наоборот даже)

 Отправлено: 03.08.10 21:09. Заголовок: Повелитель пишет: А..

Повелитель пишет:

цитата:

А вообще-то эта тема появилась, как мне кажется, от лени человеческой. Без обид.

Кажется! Без обид...

 Отправлено: 03.08.10 21:11. Заголовок: ГАМ :sm19: ..

ГАМ

 Отправлено: 03.08.10 21:17. Заголовок: ГАМ ЖЕЛАЮ УДАЧИ :sm..

ГАМ ЖЕЛАЮ УДАЧИ

 Отправлено: 03.08.10 22:10. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Я думаю для КО говорить о полностью подготовленной собаке охраннике-телохранителе-компаньоне в 12 месяцев невозможно. Вуле вон уже полтора года и вы с ним только начали работать то охране и защите.

С Вулей мы зачастую допускали ошибки, полагаясь исключительно на собственный опыт и старый завет.
О полностью подготовленной собаке в 12 месяцев и речи быть не может.
Я считаю, что к 12 месяцем мы с женой сможем правильно вырастить и подготовить щенка КО и передать новому владельцу. К моменту передачи эта собака будет иметь диплом по ОКД, диплом по ВН, диплом ЮЧР по версиям РКФ и ЮЦИ.
Собака будет прекрасно общаться с людьми, детьми и другими собаками.
Будет свободно себя чувствовать в незнакомой обстановке.
Собака будет обладать необходимыми качествами для сдачи нормативов Караульной Службы, и сдала бы ее, если бы не младенческий возраст, а так же готова на 75 % к сдаче норматива ЗКС.
Я как то подстрочно понимаю, о чем говорит ГАМ, и уверен, что смогу вырастить и подготовить ему такую собаку.
За 450 000 рублей, с учетом всех побочных расходов. Собака будет правильно выращена на участке, получать правильный и сбалансированный рацион питания, и готова к работе и выставкам. В 12 месяцев на нее уже можно будет положиться. Я знаю как это сделать, и говорю ответственно.
Оплата ежемесячная.
Можно равными частями, можно нет. По договоренности. За эту сумму я беру на себя все риски. Натус дал добро.
Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Вуле вон уже полтора года и вы с ним только начали работать то охране и защите.

Нормативы КС допустимо сдавать с 15 месяцев. 15 месяцев Вуле исполнилось 24 июля.
25 июля Вулкан сдал КС. Он был готов к сдаче еще 1 месяц назад. Мы ждали только возраста.
ЗКС допустимо сдавать, начиная с возраста 18 месяцев. 18 месяцев Вуле должно исполнится 24 октября.
Посмотрим, что будет.
Норматив ВН (собака компаньон) допускается сдавать с 12 месяцев. Но мы не знали о существовании такой службы, а узнали лишь недавно, благодаря Лугаре.
И за пару недель подготовили Вулю, и сдали. А ведь ВН -это пропуск в мир ИПО

 Отправлено: 03.08.10 22:21. Заголовок: ГАМ, я с Вами говорю..

ГАМ, я с Вами говорю, как владелец третьей КО в жизни. С последней, Цкаро Сан-Вулканом, мы с женой занимаемся ежедневно, с момента приобретения, т.е. с 45 дней. Мы большую часть жизни посвящаем нашей собаке. И собака наша добилась таких результатов в выставочной и рабочей карьере, которых нет у большинства современных КО.
Почитайте темы Цкаро Сан-Вулкан и его родители с самого начала. Там все расписано.
Люди, которые разводят собак могут и не знать, как эту собаку правильно воспитать и вырастить. А мы -лишь пользователи. Что купили -то и выращиваем.
И добились в этом определенных успехов. А так же приобрели массу опыта, и знакомств в мире специалистов, занимающихся десятки лет нашей породой.
В данном случае я говорю не за породу, и не за сложившиеся стереотипы относительно этой породы. Я говорю за себя с женой и за наши возможности и за наш опыт.
Мы сможем вырастить такую собаку. Это -абсолютно реально. Нужно лишь упорство и терпение, которое у нас как раз есть.

 Отправлено: 03.08.10 22:34. Заголовок: родители Вулкаши - ..

родители Вулкаши - очень много нем. овчарок за рубежом сдают службу ВН. В родословных она указана.

 Отправлено: 03.08.10 22:44. Заголовок: Лугара пишет: очень..

Лугара пишет:

цитата:

очень много нем. овчарок за рубежом сдают службу ВН.

Разумеется!
Мы лишь недавно узнали, что ВН -это допуск к сдаче ИПО. Иными словами нельзя сдавать ИПО, если у собаки нет диплома по ВН.
И многие собачки с купленными дипломами по ИПО от этого страдают.
Точно так же, как если привести собаку с ЗКС без ОКД. Просто не все об этом знают.
А Вуля -взял и сдал ВН. И случись щенкам -в их родословных Вулино ВН будет указано.
А вообще, Лугара , мы многого поднабрались в дресслагере. На многие вопросы нашли ответ. Чувствуем себя более подготовленными.

 Отправлено: 03.08.10 23:22. Заголовок: родители Вулкаши - э..

родители Вулкаши - это хорошо!
Но я сдавала ИПО с немкой без ВН, диплом -не куплен...... по немке можно сразу сказать, что рабочая. Пришли с ней на новое место работы.... спущенная с поводка она сразу стала обыскивать местность- на наличие посторонних людей. А когда её првязываешь - начинает охранять. Вообще я очень довольна немкой,
и работать без неё не могу..... Теперь ей надо смену готовить.... собаки не вечны....

 Отправлено: 03.08.10 23:29. Заголовок: Я не могу спорить. Н..

Я не могу спорить. Не имею права.
Могу лишь сказать, что с нами в лагере были два судьи, аккредитованные принимать ИПО. И они единодушно заявили, что к сдаче ИПО не допускаются собаки без диплома ВН.

 Отправлено: 03.08.10 23:36. Заголовок: ИПО принимала у нас..

ИПО принимала у нас Давыдова И.В. ( г.СПб)- кермастер и специалист по породе н.о.
Но ...... хорошо когда собака понимает Хозяина и Хозяин понимает СВОЮ СОБАКУ.! -это одно целое - взаимопонимание.

 Отправлено: 03.08.10 23:42. Заголовок: Лугара, мы тут с Вам..

Лугара, мы тут с Вами немного не по теме.

Я просто говорил о том, что могу предоставить ГАМу собаку, готовую ко сдаче всех возможных служб. Для системы РКФ таким пропуском является диплом по ОКД, который возможно получить с 12 месяцев, а для системы ФЦИ - диплом по ВН.
Просто я сомневаюсь, что имеет смысл отдавать рабочую собаку в другие руки после года.
Но для годовалого возраста я бы ее подготовил, что называется "с захлестом"

 Отправлено: 03.08.10 23:45. Заголовок: А будет ли эта собак..

А будет ли эта собака слушаться ГАМА ?

 Отправлено: 03.08.10 23:51. Заголовок: Лугара будет. И женщ..

Лугара будет. И женщину ту - тоже. Я уже созвонился с кем надо, проконсультировался.
Будет надежный защитник и охранник.
Главное - три условия: чтобы хозяин имел первичные навыки, чтобы первые несколько месяцев не прерывались дрессировки, и что бы в дом не лезли люди, которые до этого принимали участие в воспитании собаки.
Правильный и твердый подход - и все будет хорошо.

К несчастью - моральными и душевными переживаниями самой собаки придется принебречь, но без этого - никак.

 Отправлено: 03.08.10 23:55. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

С Вулей мы зачастую допускали ошибки, полагаясь исключительно на собственный опыт и старый завет. О полностью подготовленной собаке в 12 месяцев и речи быть не может. Я считаю, что к 12 месяцем мы с женой сможем правильно вырастить и подготовить щенка КО и передать новому владельцу. К моменту передачи эта собака будет иметь диплом по ОКД, диплом по ВН, диплом ЮЧР по версиям РКФ и ЮЦИ.

А если клиент щенка приобретёт не такого качественного как Вуля и обучение займёт гораздо дольше времени? А если клиет выберет суку и она вам в процессе обучения мозги так "заделает" что мало не покажется? А если у собаки в результате генетики разовьются проблемы с психикой несовместимые с охранной работой, проблемы с суставами не позволяющие таскать колёса, проблемы с пищеварительным трактом требующие постоянного лечения, проблемы с имунной системой? А если у кобеля крипторхизм обнаружится или суку придётся стерилизовать по медицинским соображениям (пиометра например) и титул ЮЧР вы обеспечить не сможете? А если собака находясь в вашем доме погибнет - от жары, сердечного приступа, заворота? Кто будет нести ответственность за вложенные деньги и отсутствие конечного "продукта"?

Вы уж железобетонный контракт составляйте, чтоб потом претензий друг к другу не иметь.

 Отправлено: 04.08.10 00:22. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

А если клиент щенка приобретёт не такого качественного как Вуля и обучение займёт гораздо дольше времени?

9 месяцев - более чем достаточно для такого обучения, как я предлагаю. С захлестом.
Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

А если клиет выберет суку и она вам в процессе обучения мозги так "заделает" что мало не покажется? А если у собаки в результате генетики разовьются проблемы с психикой несовместимые с охранной работой, проблемы с суставами не позволяющие таскать колёса, проблемы с пищеварительным трактом требующие постоянного лечения, проблемы с имунной системой? А если у кобеля крипторхизм обнаружится или суку придётся стерилизовать по медицинским соображениям (пиометра например) и титул ЮЧР вы обеспечить не сможете?

Я думаю, что я предложу двух - трех щенков на выбор уважаемому ГАМу, и он из них выберет. В случае предоставления мне собаки, выбранной без моего участия - разумеется титул ЮЧР я гарантировать не смогу.
Но ГАМ обращается к специалистам, в первую очередь по выращиванию. И платит немалые деньги. Мне кажется, он не будет особо сопротивлятся в выборе щенка, особенно, когда даны гарантии.
Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

А если собака находясь в вашем доме погибнет - от жары, сердечного приступа, заворота?

собака будет находится во дворе под присмотром опытных собаководов, которые будут следовать нашим инструкциям. За это не стоит волноваться.
Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Кто будет нести ответственность за вложенные деньги и отсутствие конечного "продукта"?

За те деньги, которые я озвучил и при этих условиях - ответственность буду нести я. За исключением случаев дисквалифицирующих пороков, которые выявляются на стадии взросления. Все остальное - на мне.
Или верну деньги, или воспитаю другую собаку. Я - экспериментатор.
Я думаю, если мне позволят выбрать трех щенков - я не ошибусь. А если допущу ошибку - буду платить.

 Отправлено: 04.08.10 00:37. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Я думаю, если мне позволят выбрать трех щенков - я не ошибусь. А если допущу ошибку - буду платить.

Ну тогда - вперёд!

 Отправлено: 04.08.10 00:41. Заголовок: Мы с женой - готовы!..

Мы с женой - готовы!
Вопрос - за ГАМом.
Если он готов выкладывать по 50 000 рублей ежемесячно в течении 9 месяцев - он поучит, что хочет. Мы все обсудили, созвонились с кем следует, и пришли к выводу, что это реально.
Вопрос - за ГАМом.....................

 Отправлено: 04.08.10 08:49. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Вопрос - за ГАМом.....................

В принципе предложение вполне приемлемо, осталось частности решить - в личке, после, при встрече.

 Отправлено: 04.08.10 09:17. Заголовок: ГАМ пишет: после, п..

ГАМ пишет:

цитата:

после, при встрече.

+ дорожные расходы до Нижнего Тагила и обратно..

 Отправлено: 04.08.10 09:29. Заголовок: Алмаз пишет: + доро..

Алмаз пишет:

цитата:

+ дорожные расходы до Нижнего Тагила и обратно..

Я в Поволжье часто бываю, там до Питера рукой подать - не вопрос

 Отправлено: 04.08.10 09:50. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

За исключением случаев дисквалифицирующих пороков, которые выявляются на стадии взросления

За это должен владелец производителя щенка отвечать. За скрытые дефекты щенка которые не могли быть выявлены в раннем возрасте и не связанные с содержанием, уходом и кормлением щенка. Так же он должен отвечать за ущерб нанесенный их наличием.
Верно?

 Отправлено: 04.08.10 10:17. Заголовок: ГАМ пишет: Верно? В..

ГАМ пишет:

цитата:

Верно?

Верно то оно верно, но на практике обычно по-другому.
Вот сами согласитесь -допустим после смены зубов в возрасте 7 месяцев не вылезли какие -то зубы. Как это заводчику предъявить. Или дисплазия оказалась?
Я понимаю, что это уже вопрос договора покупки щенка, но как правило заводчик обещает продать здоровую собаку, без дисквал пороков на момент продажи. Это весьма скользкий вопрос.
Но если брать собаку для воспитания -ей надо уже заниматься с 2 месяцев. Позже уже можно упустить.
Остается лишь уповать на удачу.