Отправлено: 02.08.10 20:23. Заголовок: Реально купить "готовую" КО, а не "сырого" щенка?

Почитал, посмотрел, выбрать, взрастить и выдрессировать достойного помощника представляется малореальным своими силами и знаниями. Есть ли практика воспитания на заказ КО? То есть по договору приобрести здорового, выдрессированного по всем правилам сторожа-телохранителя? Кто-то может сталкивался, подскажите, пожалуйста!)

 Отправлено: 03.08.10 09:40. Заголовок: ГАМ а я вам скаж..

ГАМ а я вам скажу - все реально в нашем мире ! Только вопрос цены. Если Вы готовы оплатить стоимость щенка + выращивание до определенного возраста + дрессировка , то почему нет ? Есть люди которые могут сделать для Вас такую собаку породы кавказская овчарка !

Не согласна по немецкой овчарке , так как у меня была практика приобретения немецкой овчарки - суки из Германии с дипломом " собака - телохранитель ".
Собака прожила у меня 7 месяцев , никаких особых чудес дрессировки я не увидела , хотя мне обещали многое , как телохранитель работала только в присутствии нас - владельцев. Стоило нам покинуть ее на какое то время , могла прекрасно исполнять команды постороннего человека
В итоге мною эта собака была благополучно сдана на работу в аэропорт " Пулково " . где и по сей день она несет службу по поиску взрывчатых средств , чему ее быстро обучили кинологи из службы аэропорта !

Кавказская овчарка тем и хороша , что она будет охранять и более надежна в таких ситуациях. Конечно подготовленную собаку надо полюбить и приложить некоторые усилия , чтоб войти с ней в контакт , а дальше все возможно. Точно так же собаки кавказцы охраняют обьекты далеко от своего дома и прекрасно справляются со своей работой. При этом им совершенно не обязательна любовь сторожей или вожатых , которые на этих обьектах работают и часто меняются.

 Отправлено: 03.08.10 09:48. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Не согласна по немецкой овчарке , так как у меня была практика приобретения немецкой овчарки - суки из Германии с дипломом " собака - телохранитель ". Собака прожила у меня 7 месяцев , никаких особых чудес дрессировки я не увидела , хотя мне обещали многое , как телохранитель работала только в присутствии нас - владельцев. Стоило нам покинуть ее на какое то время , могла прекрасно исполнять команды постороннего человека

Все правильно - именно к этому ее готовили. Не стоит путать телохранителя и охранника - совершенно разные требования и подготовка! Тут просто сработал стереотип восприятия.

 Отправлено: 03.08.10 09:51. Заголовок: gamaun2000 Женя , т..

gamaun2000 Женя , так и я об этом. Просто ГАМ спрашивает реально ли приобрести готового охранника , вот я и привела пример немецкой овчарки . Тем не менее мне приходилось брать десятки раз взрослых кавказцев и могу с уверенностью сказать - привыкают и охраняют

 Отправлено: 03.08.10 09:54. Заголовок: ГАМ а по поводу ..

ГАМ а по поводу придурков и " отморозков " их среди людей гораздо больше , чем среди собак. Все в основном от человека и зависит и от воспитания.

 Отправлено: 03.08.10 10:00. Заголовок: ГАМ пишет: Собака п..

ГАМ пишет:

цитата:

Собака понадобится женщине в частный дом, пригород. Причем, чтоб не требовалась охрана от охраны

Вот кому нужна собака!
А не ГАМ . А имел ли этот человек опыт общения с КО. ? Можно сказать, что все с чего-то начинали, но согласитесь, что это серьезно.

 Отправлено: 03.08.10 10:02. Заголовок: Питомник.Цкаро Разум..

Питомник.Цкаро Разумеется, приобретение щенка + содержание и уход, дрессировка - есть желание оплатить. Сильно смутили цены на НО по ссылке. Можете примерно сориентировать по цене? Понял из разговора, что сторож-телохранитель - что-то не то, телохранителя вполне достаточно, если что Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

ГАМ а по поводу придурков и " отморозков " их среди людей гораздо больше , чем среди собак.

Согласен на все 100%!!!

 Отправлено: 03.08.10 10:06. Заголовок: ГАМ В каком возра..

ГАМ В каком возрасте хотите получить собаку ? если серьезный разговор , а не для любопытства - то мой телефон 8 911 941 56 00

 Отправлено: 03.08.10 10:09. Заголовок: grin0505 Опыт опред..

grin0505
Опыт определенно есть у женщины, ухаживает за КО с очень серьезно выраженным лидерскими качествами. Моя собака около 6 лет, самец. Да, согласен, что все очень серьезно, тут ошибок быть не должно.

 Отправлено: 03.08.10 10:15. Заголовок: Питомник.Цкаро хоро..

Питомник.Цкаро хорошо, сейчас позвоню. Желательно до года, насколько известно, характер меняется. Могут проблемы возникнуть с передачей. Вообще лучше вам решить какой возраст приемлем

 Отправлено: 03.08.10 13:44. Заголовок: У меня были такие ..

У меня были такие товарищи...
Я брала на дрессировку немцев, только на 2 часа в день, остальное время они жили у хозяев. Собак отдрессировала- меня слушались отлично, работали тоже отлично- служба ИПО. А хозяева с ними справиться не смогли. Рез-т все немцы были отданы в питомник МВД, где вожатые, которые работали с ними только восхищались дрессурой и рабочей поготовкой собак. С тех пор я на дрессировку собак дрессиовать самой не беру, только чтобы хозяин сам дрессировал.А я помогаю, консультирую поправляю ошибки.

 Отправлено: 03.08.10 15:05. Заголовок: Лугара Можете назват..

Лугара Можете назвать причину, почему у Вас получилось, а у хозяев нет?

 Отправлено: 03.08.10 16:11. Заголовок: ГАМ Вы сами то хоть ..

ГАМ Вы сами то хоть раз занимались с собакой у инструктора?
Толковый инструктор учит не столько собаку, а больше дрессировщика(того, кто занимается с собакой, необязательно непосредственно владелец).
Учит как правильно обращаться с собакой, чтобы вырабатывать и закреплять условные рефлексы, на которых строится дрессировка.

Например, собака воспринимает команду "Ко мне!" с жестом или без, но она может не выполнить команду:" Я кому сказал, иди ко мне!" - а так говорят именно неподготовленные владельцы, которым передают обученную собаку. Собака обучается определённым чётким командам. По команде "Апорт!" собака приносит вещь, она может полностью не выполнить команду:"Принеси палочку!"

Простой пример, с нашей НО занималась я. Управляю ею командами, которым МЕНЯ обучил инструктор. А мужа она не слушается, потому что он командует так:"Иди рядом, я кому говорю!", "Иди сюда!" и т.д.

 Отправлено: 03.08.10 16:12. Заголовок: Многое зависит от по..

Многое зависит от подготовки самого хозяина. От умения владеть собакой.
Мы вот на днях проводили соревнования по послушанию, и могу сказать так: 30% баллов снижены именно за работу дрессировщика, а не собаки. А ведь эти люди -дрессируют собак всю жизнь.
Для уверенности необходимо ту самую женщину обучить основам кинологии и работе с собакой.
Кавказу нужен умелый и опытный руководитель -лидер. Сомневающегося в своих силах и неуверенного человека КО быстренько построит под себя.

А в принципе - то чего Вы хотите, ГАМ -абсолютно реально.
Думаю, что месяцам к 11-12 абсолютно реально научить КО послушке и охране, и этот возраст приемлем для передаче другому владельцу. Но после передачи навыки послушки и охраны надо оттачивать с новым владельцем.
Но такая собака будет стоить Вам весьма недешево.
Для полноценной подготовки необходимы немалые средства. Да и без личной выгоды собаку готовить никто не будет.

 Отправлено: 03.08.10 16:19. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Но после передачи навыки послушки и охраны надо оттачивать с новым владельцем.

И под контролем инструктора, чтобы ПРАВИЛЬНО управлять обученной собакой....

 Отправлено: 03.08.10 16:36. Заголовок: Поделюсь своим может..

Поделюсь своим может и не очень большим опытом. Кавказская овчарка, которая общается с человеком с момента своего рождения, формирует стереотип поведения уже в возрасте 4 - 5 месяцев, позже уже очень сложно что-либо поменять. Можно, но требует значительных усилий, терпения и опыта от владельца (дрессировщика). Поэтому сразу возникает вопрос - что требуется от собаки послушание и выполнение команд владельца (зачастую не нормативных, таких как "Иди сюда" вместо "Ко мне", "сядь" вместо "сидеть" и т.д.) или работа и соответственно сдача испытаний по нормативам ОКД или другим курсам послушания? Это разные вещи. Слушаться и выполнять требования мои собаки начинают очень быстро. Очень быстро начинают понимать интонацию и мимику. В принципе для управления и общения с собакой этого вполне достаточно. Но это не дрессировка, а воспитание. Человек воспитывает собаку так, как ему удобно, т.е. делает общение с собакой удобным и комфортным. Дрессировка это школа, она требует присутствия учителя - инструктора и ученика - дрессировщика, а не собаки. Собаку дрессирует тот человек, который потом будет с ней жить и работать. Я бы не смогла бы полностью доверять собаке, которую кто-то ВОСПИТАЛ так, как ОН считает правильным, и отдрессировал.

 Отправлено: 03.08.10 16:40. Заголовок: Повелитель пишет: Я..

Повелитель пишет:

цитата:

Я бы не смогла бы полностью доверять собаке, которую кто-то ВОСПИТАЛ так, как ОН считает правильным, и отдрессировал.

Лена, полностью согласна.

 Отправлено: 03.08.10 17:20. Заголовок: Хозяин должен сам ум..

Хозяин должен сам уметь управлять своей собакой любой породы. А не так - инструктор возьми отдрессируй , а она меня -хозяина будет слушаться.Собака будет слушаться того, кто ей больше внимания уделяет, кого на уважает....каждая собака -это личность и её надо уважать.

 Отправлено: 03.08.10 17:31. Заголовок: Вы знаете что, месье..

Вы знаете что, месье ГАМ:
Я вот тут часок полежал в ванной и понял, что мы с женой смогли бы правильно вырастить и воспитать такую собаку, которая Вам нужна. С определенными гарантиями. У нас большой в этом опыт и масса знакомых, специалистов в породе. Но,повторюсь это будет недешево.
И ждать надо год, не меньше.

А по поводу НО -я с форумчанами не согласен.
Для того, чтобы немецкой овчарке получить допуск к вязке -необходимо иметь диплом по ОКД+ЗКС.
А кавказцу -этого не надо.
Поэтому с немцами испокон веков занимаются и дрессируют их. У каждого щенка -рабочие подготовленные родители.
А с кавказами -не занимается практически никто.
И за этого и вырастают "самостоятельные и труднообучаемые " щенки.
Согласитесь, если взять ребенка 10 лет из племени дикарей и ребенка 10 лет из семьи физиков в 4 колене -то физику быстрее освоит ребенок физиков.
Нем.овчарки потому и лучше поддаются дрессировке, потому что эта способность в них заложена поколениями.

А все это доступно и кавказу, просто усилий надо приложить в три раза больше. И терпения.
И щенка надо брать от реально рабочих родителей.
Мы вот с Вулканом занимаемся, и добились весьма многого. Того, чего в этом возрасте не у каждого немца есть.
Геморрой это -воспитывать кавказа, но геморрой -оправданный.
Все таки у КО -особое, "правильное" мышление.
В КО -можно быть уверенным. Он справится и один.
А немец -да что немец? Ну что может сделать собака весом 30 кг?
Собака, которой в лицо заорешь "ФУ!" и она тебя не укусит?
Собака, которую стоит схватить за ухо, или ударить в нос - и она больше ничего не хочет?
Для уверенности в бытие - лучшая собака -КО.
Мы сможем такую вырастить.
Одного уже почти вырастили.
А пока предлагаю рассмотреть смету на выращивание щенка с возраста 45 дней до года.

 Отправлено: 03.08.10 17:33. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А пока предлагаю рассмотреть смету на выращивание щенка с возраста 45 дней до года.

Тут конечно весьма помогла бы Лена Цветкова с ее познаниями в нормах сухого корма

 Отправлено: 03.08.10 17:40. Заголовок: родители Вулкаши сог..

родители Вулкаши соглашусь с Вами по многим пунктам. А вырастить для ГАМ собаку Вы вполне могли бы и воспитать правильно. Стоимость

содержания щенка включает питание и воспитание. Свой труд Вы должны оценить сами и сообщить сумму заказчику. Если человек хочет получить готовую собаку , он должен понимать , что это не дешево.