Отправлено: 02.08.10 20:23. Заголовок: Реально купить "готовую" КО, а не "сырого" щенка?

Почитал, посмотрел, выбрать, взрастить и выдрессировать достойного помощника представляется малореальным своими силами и знаниями. Есть ли практика воспитания на заказ КО? То есть по договору приобрести здорового, выдрессированного по всем правилам сторожа-телохранителя? Кто-то может сталкивался, подскажите, пожалуйста!)

 Отправлено: 03.08.10 17:44. Заголовок: У нас вот родился ва..

У нас вот родился вариант помесячной оплаты. Стоимость наших услуг по выращиванию, воспитанию и дрессировке - 20-25 т.р. в месяц.
Так как этому уделяется треть жизни. Плюс непосредственные расходы на еду, снаряжение, витамины, дрессировки, проживание, прививки,выставки, транспортировку, оформление документов, на самого щенка, и т.д.
Плюс необходимая подготовка женщины -потенциальной хозяйки.
Готов прогарантировать результат.

 Отправлено: 03.08.10 17:47. Заголовок: Братцы ! Посмотрите ..

Братцы ! Посмотрите пож. в где-нибудь -сколько корма премиум должен получать щенок КО в граммах в 1мес, в 2 и т.д. до года.
И я составлю смету на выращивание. А вы подправите, чуть что.

 Отправлено: 03.08.10 18:14. Заголовок: В моем мнении прожив..

В моем мнении проживание собаки должно стоить порядка 200 рублей в день. В это входит- выгул, уход за шерстью, стрижка когтей, чистка ушей, кормление( без корма) , угощение витаминчиками, уборка за собакой, игры.
Необходимое снаряжение: Поводки - Рулетка 5 м(800руб), 1,7м (200руб), 3 м (250 руб), 5 м (250 руб).
Щенячий ошейник (150 руб), 2 взрослых ошейника (1000 руб), рывковая цепь (150 руб), строгач (250 руб)
Выставочная удавка (400 руб) ,поводок для хендлинга( 200 руб)
2 намордника (400 руб)
Шлейка дрессировочная (1000 руб), шлейка грузовая 1500 руб.
Апортировочный предмет, мячики, игрушки - 1 000 руб.
Сумка -место - 200 руб.
По снаряжению -все. Расчески и прочие приблуды у нас есть.
Начиная с 4 месяцев и до года- 2 дрессировки в неделю по ОКД по 350 руб = примерно 75 дрессировок = 26 000 руб.
Начиная с 7 месяцев и до года - 1-2 дрессировки в неделю по КС и ЗКС = римерно 35 дрессировок по 400 руб =14 000 руб
Начиная с 4 месяцев - одна дрессировка в неделю по хендлингу и статике = примерно 30 дрессировок по 400 руб = 12 000 руб.
Начиная с 4-5 месяцев -по 2 выставки в месяц (помимо оценок собака учится адаптироваться в местах большого скопления народа и собак) - примерно 15 выставок по 1 000 рублей - 15 000 руб.
Ветсправки 3 000 руб.
Оформление дипломов по ВН, ОКД - 3 000 рублей.
Оформление диплома ЮЧР - 1 000 руб.
Прививки - в 3 мес, в 6 мес - 1 500 руб.
Транспортные расходы - примерно 5 000 руб.

Витамины и прикормки примерно 600-700 руб в месяц. или 25 руб в день.
Возможны дополнительные расходы на ветеринарную помощь.

 Отправлено: 03.08.10 18:35. Заголовок: Принимаем за данност..

Принимаем за данность, что собака находится на выращивании 320 дней. В возрасте с 1,5 месяцев и до 1 года.
Таким образом несложно подсчитать стоимость выращивания собаки ( без учета корма,)
30 000 условно стоит добротный хороший щенок.
64 000 - его проживание до года.
6 200 - снаряжение
52 000 - дрессировки
18 000 - выставки
13 500 - оформление документов и транспортные расходы
6 000 - витамины и минеральные добавки.

Получается 189 700 рублей.
Добавим условно 7 мешков корма по 3 000 рублей = 21 000
добавим 15 000 на непредвиденные расходы (хотя это можно и не добавлять, но практика показывает, что непредвиденные расходы неизбежны)
И наша "зарплата" - 8,5 мес * 22 500 = 191 250 руб.
И получается, что стоимость готовой собаки где то около 416 950 рублей.
Это не 65 000 доллларов, как просят за НО, но за эти деньги вы получите гарантированно правильно выращенную КО с дипломом по ОКД, ВН (собака -компаньон), готовую к сдаче нормативов КС, и с 75 % готовностью к сдаче нормативов ЗКС.
У этой собаки будут титулы "лучший беби", "лучший щенок", Юный Чемпион России.
Собака будет полностью адекватна, будет уметь ладить с людьми, детьми и другими собаками.
Будет прекрасно управляема. По команде будет пресекать агрессию и нежелательные действия.Будет уметь сильно и больно жрать негодяев, и не бояться нападения. Будет способна работать автономно, и готова работать с новым владельцем.
В выращивании собаки после года я особого смысла не вижу, а совершенствовать навыки КС и ЗКС ей лучше на новом месте и с новым хозяином готовиться к получению новых дипломов.
Все фазы выращивания будут подкреплены фото и видео материалами.
Доп условия оговариваются. Ну, что?

 Отправлено: 03.08.10 18:55. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Многое зависит от подготовки самого хозяина. От умения владеть собакой.

Алмаз пишет:

цитата:

ГАМ Вы сами то хоть раз занимались с собакой у инструктора?

Нет ни разу не был у инструктора, к заводчикам тоже не обращался по гарантии про покупке щенка. Необходимости не было. У знакомого консультировался по общим вопросам, он кинолог в прошлом 15 лет опыта.
Разумеется, и дрессировщик должен быть подготовлен соответствующие, даже не обсуждается. По идее, все основные элементы можно записать и заучить накрепко - не проблема, практически освоить при приемке и закрепить уже дома.
Повелитель пишет:

цитата:

что требуется от собаки послушание и выполнение команд владельца (зачастую не нормативных, таких как "Иди сюда" вместо "Ко мне", "сядь" вместо "сидеть" и т.д.) или работа и соответственно сдача испытаний по нормативам ОКД или другим курсам послушания

Вот тут надо хорошо подумать чтоб понятно выразить потребность. ГОСТы, нормы и особенности не знаю, не сталкивался...
Повелитель пишет:

цитата:

Я бы не смогла бы полностью доверять собаке, которую кто-то ВОСПИТАЛ так, как ОН считает правильным, и отдрессировал.

Значит ли это, что вы бы полностью обоснованно доверяли своей собаке, если бы вырастили, воспитали и обучили не обладая соответствующими знаниями и опытом? Кроме шуток, ошибки могут жизни стоить
Лугара Работа такая: вести себя соответствующе и выполнять команды - дело не хитрое, если... Если собака не просто знает команды и нормы поведения, а живет ими. Разумеется, чем меньше "сухого" знания вложили в КО, тем больше вероятность что собака не выйдет из под контроля. Не настаиваю, просто делюсь моим представлением по теме вопроса. К примеру, выше НО обучали 2 часа в день, остальное время собака была дома в привычной обстановке. Инструктора улушалась, дома нет... отдали собаку в питомник, опять слушает. Вывод у меня такой: собака знает правила и т д, но не более того, выполняет относительно обстановки по своему усмотрению. У нее есть альтернативные алгоритмы тем, которым ее обучили. Нет альтернативы - нет проблем. Согласитесь?
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Согласитесь, если взять ребенка 10 лет из племени дикарей и ребенка 10 лет из семьи физиков в 4 колене -то физику быстрее освоит ребенок физиков.

Согласен полностью, точно так же думаю!
родители Вулкаши пишет:

цитата:

А пока предлагаю рассмотреть смету на выращивание щенка с возраста 45 дней до года.

Я только за! Уверен, что не мне одному это интересно будет

 Отправлено: 03.08.10 19:03. Заголовок: Ну мы тут приблизите..

Ну мы тут приблизительно прикинули.
Я примерно представляю, чего вы хотите, от этого и пляшу. Могу сказать за нашу собаку -Вулкана. Я уверен в своей собаке. Вбито конечно гораздо больше, но Вуля может работать один, и его не обманешь. И через пять минут после работы его могут облизывать дети и малознакомые люди. Команда "Охраняй" моментально лишит этих людей возможности передвигаться. Многое, конечно, еще надо дорабатывать, но мы и хотим многого.
А если серьезно -подготовить собаку охранника, телохранителя и компаньона -реально к 12 месяцам примерно за ту сумму которую я указал.
Этой собакой можно будет гордиться. Этой собаке можно будет доверять.

 Отправлено: 03.08.10 19:07. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

И получается, что стоимость готовой собаки где то около 416 950 рублей

Частями возможно?

 Отправлено: 03.08.10 19:14. Заголовок: ГАМ пишет: Значит л..

ГАМ пишет:

цитата:

Значит ли это, что вы бы полностью обоснованно доверяли своей собаке, если бы вырастили, воспитали и обучили не обладая соответствующими знаниями и опытом? Кроме шуток, ошибки могут жизни стоить

Конечно! Мы все когда то начинали с своей первой собаки. У меня это был кобель кавказской овчарки. Но заниматься я начинала с ним под руководством опытных инструкторов, занятия начались в 3,5 месяца. Потом уже пришел и опыт и знания. И каждая следующая собака добавляет опыт, так как нет одинаковых собак и воспитание и дрессировка каждой это творческий процесс.
родители Вулкаши пишет:

цитата:

Согласитесь, если взять ребенка 10 лет из племени дикарей и ребенка 10 лет из семьи физиков в 4 колене -то физику быстрее освоит ребенок физиков.

Это верно. Но, говорить, что кавказцев не дрессируют и поэтому они труднее обучаются не совсем правильно. У немецких овчарок отбор по рабочим качествам никогда не прекращался, а у нашей любимой породы его давно нет. Отсюда и появляются собаки, которых трудно дрессировать, социализировать, да и отморозки не сами по себе появляются - это результат неграмотного и бесконтрольного разведения.
И последнее, существует огромная разница в мотивации поведения собаки при охране хозяина и его имущества и при охране человека, которого собака не считает своим хозяином. ИМХО.

 Отправлено: 03.08.10 20:20. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

если серьезно -подготовить собаку охранника, телохранителя и компаньона -реально к 12 месяцам примерно

Я думаю для КО говорить о полностью подготовленной собаке охраннике-телохранителе-компаньоне в 12 месяцев невозможно. Вуле вон уже полтора года и вы с ним только начали работать то охране и защите.
Я думаю к 18 месяцам можно говорить о начальном уровне подготовки, к 2м годам - средний уровень, к 2.5 годам - приемлемый. Но в 2.5 года приучать собаку к новому хозяину уже намного сложнее чем в год.

Так что стоимость которую вы посчитали для такой собаки умножьте на 2 минимум, а лучше на 2.5.

 Отправлено: 03.08.10 20:37. Заголовок: ГАМ ЖЕЛАНИЕ О ПОКУПК..

ГАМ ЖЕЛАНИЕ О ПОКУПКЕ НЕ ПРОПАЛО?

 Отправлено: 03.08.10 20:42. Заголовок: А вообще-то эта тема..

А вообще-то эта тема появилась, как мне кажется, от лени человеческой. Без обид.

 Отправлено: 03.08.10 20:56. Заголовок: Повелитель Повелител..

Повелитель Повелитель пишет:

цитата:

А вообще-то эта тема появилась, как мне кажется, от лени человеческой. Без обид.

ЭТО ТОЧНО

 Отправлено: 03.08.10 21:04. Заголовок: Caucasian.Legend.US..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Так что стоимость которую вы посчитали для такой собаки умножьте на 2 минимум, а лучше на 2.5.

Раз не возможно к 12 мес подготовить как нужно, то делить надо, а не умножать!...
аленка нет, наоборот даже)

 Отправлено: 03.08.10 21:09. Заголовок: Повелитель пишет: А..

Повелитель пишет:

цитата:

А вообще-то эта тема появилась, как мне кажется, от лени человеческой. Без обид.

Кажется! Без обид...

 Отправлено: 03.08.10 21:11. Заголовок: ГАМ :sm19: ..

ГАМ

 Отправлено: 03.08.10 21:17. Заголовок: ГАМ ЖЕЛАЮ УДАЧИ :sm..

ГАМ ЖЕЛАЮ УДАЧИ

 Отправлено: 03.08.10 22:10. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..

Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Я думаю для КО говорить о полностью подготовленной собаке охраннике-телохранителе-компаньоне в 12 месяцев невозможно. Вуле вон уже полтора года и вы с ним только начали работать то охране и защите.

С Вулей мы зачастую допускали ошибки, полагаясь исключительно на собственный опыт и старый завет.
О полностью подготовленной собаке в 12 месяцев и речи быть не может.
Я считаю, что к 12 месяцем мы с женой сможем правильно вырастить и подготовить щенка КО и передать новому владельцу. К моменту передачи эта собака будет иметь диплом по ОКД, диплом по ВН, диплом ЮЧР по версиям РКФ и ЮЦИ.
Собака будет прекрасно общаться с людьми, детьми и другими собаками.
Будет свободно себя чувствовать в незнакомой обстановке.
Собака будет обладать необходимыми качествами для сдачи нормативов Караульной Службы, и сдала бы ее, если бы не младенческий возраст, а так же готова на 75 % к сдаче норматива ЗКС.
Я как то подстрочно понимаю, о чем говорит ГАМ, и уверен, что смогу вырастить и подготовить ему такую собаку.
За 450 000 рублей, с учетом всех побочных расходов. Собака будет правильно выращена на участке, получать правильный и сбалансированный рацион питания, и готова к работе и выставкам. В 12 месяцев на нее уже можно будет положиться. Я знаю как это сделать, и говорю ответственно.
Оплата ежемесячная.
Можно равными частями, можно нет. По договоренности. За эту сумму я беру на себя все риски. Натус дал добро.
Caucasian.Legend.US пишет:

цитата:

Вуле вон уже полтора года и вы с ним только начали работать то охране и защите.

Нормативы КС допустимо сдавать с 15 месяцев. 15 месяцев Вуле исполнилось 24 июля.
25 июля Вулкан сдал КС. Он был готов к сдаче еще 1 месяц назад. Мы ждали только возраста.
ЗКС допустимо сдавать, начиная с возраста 18 месяцев. 18 месяцев Вуле должно исполнится 24 октября.
Посмотрим, что будет.
Норматив ВН (собака компаньон) допускается сдавать с 12 месяцев. Но мы не знали о существовании такой службы, а узнали лишь недавно, благодаря Лугаре.
И за пару недель подготовили Вулю, и сдали. А ведь ВН -это пропуск в мир ИПО

 Отправлено: 03.08.10 22:21. Заголовок: ГАМ, я с Вами говорю..

ГАМ, я с Вами говорю, как владелец третьей КО в жизни. С последней, Цкаро Сан-Вулканом, мы с женой занимаемся ежедневно, с момента приобретения, т.е. с 45 дней. Мы большую часть жизни посвящаем нашей собаке. И собака наша добилась таких результатов в выставочной и рабочей карьере, которых нет у большинства современных КО.
Почитайте темы Цкаро Сан-Вулкан и его родители с самого начала. Там все расписано.
Люди, которые разводят собак могут и не знать, как эту собаку правильно воспитать и вырастить. А мы -лишь пользователи. Что купили -то и выращиваем.
И добились в этом определенных успехов. А так же приобрели массу опыта, и знакомств в мире специалистов, занимающихся десятки лет нашей породой.
В данном случае я говорю не за породу, и не за сложившиеся стереотипы относительно этой породы. Я говорю за себя с женой и за наши возможности и за наш опыт.
Мы сможем вырастить такую собаку. Это -абсолютно реально. Нужно лишь упорство и терпение, которое у нас как раз есть.

 Отправлено: 03.08.10 22:34. Заголовок: родители Вулкаши - ..

родители Вулкаши - очень много нем. овчарок за рубежом сдают службу ВН. В родословных она указана.

 Отправлено: 03.08.10 22:44. Заголовок: Лугара пишет: очень..

Лугара пишет:

цитата:

очень много нем. овчарок за рубежом сдают службу ВН.

Разумеется!
Мы лишь недавно узнали, что ВН -это допуск к сдаче ИПО. Иными словами нельзя сдавать ИПО, если у собаки нет диплома по ВН.
И многие собачки с купленными дипломами по ИПО от этого страдают.
Точно так же, как если привести собаку с ЗКС без ОКД. Просто не все об этом знают.
А Вуля -взял и сдал ВН. И случись щенкам -в их родословных Вулино ВН будет указано.
А вообще, Лугара , мы многого поднабрались в дресслагере. На многие вопросы нашли ответ. Чувствуем себя более подготовленными.