Интересно... Одному хромому "невозможно оценить", а другому "удочка".... Как то объяснялось это?
Сейчас... все по порядку... Начнем с того, что мы долго решались идти на эту выставку, не из-за эксперта, а из-за клуба Но всетаки решились, и очень пожалели об этом, и не только мы думаю Итак, хромала моя собака Лугус Лар Гармония, 7 сентября мы пришли домой с работы и увидели, что лапа сильно кровить и сильно возбуждена, оказалось, что Юта срезала подушечку на передней лапе об металлпрофиль, не смотря на наши усилия собака то хромала, то бегала нормально, кровить перестало только в пятницу, но деньги то заплачены, причем не малые - 2600... Поэтому решились сходить, чтобы получить хотя бы просто описание от эксперта, очень хотелось услышать мнение Поливанова В итоге Юта не хромала вообще вне ринга, но в самом ринге сильно захромала, но мы к этому были готовы, и поэтому были еще больше удивлены, когда судья этого НЕ ЗАМЕТИЛ! На видео видно, что когда бегали суки открытго класса Поливанов просто отвернулся! Да и потом особо не смотрел! Далее по описанию, он сказал что Юта маленького роста... Простите, но если 72-74 см в холке (по лопаткам) это мелкий рост для суки, то я наверное что-то не понимаю, при этом кобелю, который ниже ее ростом он говорит - хорошего роста... Далее - непородная клиновидная голова... При этом хороший костяк, широкая спина... Я знаю все недостатки Юты, но приписывать нам несуществующие как то странно Вы обсалютно правы, то что не прощалось одним собакам - прощалось другим, и судья их буквально вытягивал! Почему так? Не знаю, я разочарована... Прощалась косолапость, скошенный круп ( хотя он почти у всех прозвучал в описании), легкая голова, узкая грудная клетка... можно долго перечислять
Отправлено: 12.09.16 12:07. Заголовок: Казымова пишет: Да ..
Казымова пишет:
цитата:
Да жестко отсудил Поливанов РОСТОВЧАН.Но нато он и Поливанов--чтоб не сидели люди на заднем месте а работали с собаками.
ну допустим жетско он отсудил не только Ростовчан, большая часть, если что, привозные собаки, в том числе был щенок Вашего разведения Мы не против работать, и результаты уже есть
чтоб не сидели люди на заднем месте а работали с собаками.
С чем работали? Крупы вытягивали? Ноги вправляли? Впечатлили оценки. Да.. Ещё б описания к фото, так вообще было бы здорово... Tasha пишет:
цитата:
На видео видно, что когда бегали суки открытго класса Поливанов просто отвернулся! Да и потом особо не смотрел!
Думаю, он всё заметил сразу просто... А в описании... либо забыл продиктовать, либо не записал секретарь. Я сама под Поливановым попала на Националке с сукой(чужой), которая как оказалось позднее получила прямо в Соколькиках разрыв пкс .. Собака захромала на общей пробежке и тут же им было предложено снять с извинениями, что и было сделано.
кому конкретно надо это делать? Описания делались громко, все всё слышали и видели Поливанов слова б этом не сказал, да и если заметил, не пойму, что ему мешало сказать это вслух? Вот интересно, а рост Вас не смущает? С чего бы ему говорить, что собака маленького роста?
Отправлено: 12.09.16 13:00. Заголовок: Надеюсь и было бы хо..
Надеюсь и было бы хорошо, если бы ВСЕ выложили ОПИСАНИЯ своих собак, и добавили то, что в описание не вошло, но все это слышали, но будет ли это?.. Выложу только я, в итоге буду самая плохая Теперь - Валдай Владыка Дона - 10 сентября ему исполнилось 11 месяцев Когда Поливанов начал описание, я порадовалась, эксперт отметил его рост, голову, костяк, сказал, что крупный, ну чуть где-то узковат, но ведь это пока... ему еще расти и расти, в ширь то уж точно, плюс кобель зажался, он и хозяин вообще в первый раз на выставке, он просто не понял вообще как и для чего надо бегать, и вдруг - оценка хорошо... С чего вдруг? или не нравятся пегаши????? Скошенного крупа там нет, сука с таким крупом отлично получила, и ничего... вялые движения, так сделайте ринг больше, повторюсь, возможно собака немного неумело выставлена, но не более того, видно, Валдай подстраивается под шаг хозяина... Я не говорю, что собака идеальная, нет, но зачем так то?
Сообщение: 879
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 12.09.16 16:50. Заголовок: Цветкова ты как всег..
Цветкова ты как всегда УМНИЦА--УЧИТЕЛЬНИЦА да С СОБАКАМИ НАДО РАБОТАТЬ ЧТОБ БЕГАЛИ В РИНГЕ ХОРОШО И ПОСМОТРЕВ ВИДЕО ВИДНО ЧТО СОБАКИ БЕГУТ СКЛОНИВ ГОЛОВУ И Т.Д.Ладно если в первый раз собака выставляется .Но владельцам со стажем это не простительно.
Tasha 13.ЛУГУС ЛАР ГАРМОНИЯ Если это ваша собака,то она не 72-74 см.
интересно... а сколько? Может скажите какой рост у хендлера? И рост второй суки Паллады? И заодно рост кобеля с промежутка, который хорошего роста как сказал эксперт
Отправлено: 12.09.16 17:49. Заголовок: Улыбка, вы прям асс!..
Улыбка, вы прям асс! поделитесь опытом, как не зная роста хендлера и других собак определить высоту в холке??? Гармония - сука хорошего среднего роста(в см точно не знаю), точно не мелкая, точно не очень мелкая, и примерно такого же роста, как кобель, получивший ЛК, и не получивший замечаний по росту. Вторая сука - Паллада - очень высокая собака, ей многие кобели в пузо дышат. Так что эта строчка в описании Гармонии очень удивляет... И на её хромоту эксперт действительно внимания не уделил. Готовиться к показу собак конечно надо, но для монки эксперт слишком много уделял внимания хендлингу в ущерб оценки качества собак. Плохо пробежали - на х_р, собачка "для себя"! Особенно это удивляет(тем более учитывая опыт эксперта) при оценке щенков и юниоров, которые не имели никаких серьёзных недостатков в экстерьере, не имели так характерных сегодня размётов, других признаков нездоровых суставов, в общем - крепкие, хорошего размера подростки - просто выглядят не столь эффектно в силу своего возраста и "голой" летней одёжки! Это что - новость, что кавказец - собака позднего формирования?? Зачем говорить владельцам, тем более явно не профи, что на собаке можно поставить крест?? Ещё по поводу радостного бега в ринге - выставка проводилась на юге, господа. Мало того, что мы приехали заранее, около часа крутились возле ринга, пытаясь укрыться в тени. Да, эксперт был вовремя. 2 других ринга начались. А вот на нашем вдруг вспомнили, что не собрали палатку! Плюс ещё пол часа на жаре! Солнце высоко, тень далеко! Шерстяные собаки всё бодрее и веселее!
Отправлено: 12.09.16 18:03. Заголовок: Если можно , выложи..
Если можно , выложите пожалуйста описание суки , про которую эксперт сказал " очень мелкая "
Обычно , если эксперт сомневается в росте собаки , а именно в допустимых стандартом размерах , то всегда можно предложить измерить.Часто сами судьи измеряют , как было на какой то Нац- ке , когда эксперт измерила кобеля , сомнительного роста и снизила оценку. Но в данном случае , хотелось бы видеть описание , так как возможно хендлер не так понял ....
Отправлено: 12.09.16 18:08. Заголовок: По поводу шерсти !..
По поводу шерсти ! Поливанов как правило не отталкивается от шерсти , как правило смотрит собаку в целом , очень любит свободные стойки - где явные пороки анатомии всплывают , так как ручная стойка может это скрыть и т.д.
Посмотрите сами на видео внимательно , на спины собак , положения и ширину крупов может тогда не на судью стоит обижаться ? Цельных и гармоничных собак видимо эксперт не увидел особо...
Зато молодцы те , кто всё таки сходил под этого эксперта , не испугался.Его мнение и оценки , поверьте на много важнее , чем мнения и оценки людей , далёких от породы , которым вообще по барабану зачастую собаки и ринги.Пригласили денежку заработать и ладно. А это эксперт старой закалки , не халтурщик.
Вот по поводу этого была очень удивлена, выставляя кобеля Дон-Ратибор Тунгуса - собака сама практически в 100% случаев встаёт в идеальную стойку, что видно на видео при выходе с ринг и осмотре зубов. Он неоднократный ЛПП и победитель бестов. Однако при описании эксперт несколько раз просил оттянуть ему ноги, вытянуть шею и поставить в стойку искусственно. Было просто такое впечатление, что издевается! Цельных и гармоничных в юниорах очень мало, разве что это некрупные собаки. Чужих обсуждать не хочу, можете описать критические недостатки моей - Гордость Императора Ирида. Тем более что муж совершенно не парится по поводу стойки и всего остального, что улучшает оценку собаки в ринге. Справочно - суке 11 месяцев, с 3-х выставок закрыт титул ЮЧР, эксперты - Егорова, Козина и Шиян, сочли весьма перспективной. По поводу оценки Гармонии - не так понять хендлер не мог, так как слова "очень мелкая" были произнесены несколько раз и очень громко - слышали и удивлялись много людей вокруг ринга.
Отправлено: 12.09.16 19:00. Заголовок: Юлия Дон-Ратибор я ..
Юлия Дон-Ратибор я пересмотрела видео сравнения Вашего кобеля со вторым. Ну помоему всё очевидно
Кобель ставший первым , более собран , линия верха у него гораздо лучше , сам в движении смотрится крепче. Хотя хендлер Вы безусловно отличный . На других может выставках Вы и были б с ним первые. Но Поливанов точно не хендлинг всегда судит
Отправлено: 12.09.16 19:00. Заголовок: С_З :sm15: То есть..
С_З То есть когда в журналах" КО России" ВСЕ описания печатались( пусть с опозданиями)- это нормально. А сейчас "хочу всё знать"? Именно! Интересно на основании каких отмеченных(увиденных) недостатков эксперт снизил тому или иному экспоненту оценку?
Питомник.Цкаро , Виктория, в том то и дело, что все что я слышала до этого не совсем не сошлось с тем, что я услышала и увидела в ринге! Я повторюсь, очень удивлена... И дело даже не в наших собаках, а вообще всех, почему прощалась косолапость, стертые премоляры, излишняя кондиция? Тунгуса Поливанов просто загонял, причем не в пробежке, а в стойке,буквально заставил хозяйку несколько раз переставлять Тунгуса, крутить его, оттягивать ноги... Что-то говорил про наклон земли... Эксперт даже позволил себе обсудить собак с человеком за рингом (при этом этот человек своего кобеля не привел почему-то), зато когда я возмутилась, несколько раз назвала рост собаки и спросила, это мелкая? Была проигнорирована... Наверное надо было с психоим и матом как владелец другого кобеля, чтобы меня услышали и перепроверили Приглашаю всех, у кого есть возможность, приезжайте на следующую монку весной, будет организовывать хороший клуб, всем будет уделено внимание, и посмотрите на наших собак, если я уговорю конечно наших владельцев еще раз выставиться...
Если можно , выложите пожалуйста описание суки , про которую эксперт сказал " очень мелкая "
да я то не против, могу и выложить, даже могу описания в открытом классе выложить от Галиаскаровой и Козиной, только почему только меня просят это сделать? Пусть еще кто-нибудь выложит
вот с этим моментом не очень соглашусь, пересмотрите сравнение, обращая внимание на круп и з.к., но это моё мнение. Не очень ровная линия верха Тунгуса - грива на попке, уж никак не думала, что такого опытного эксперта она собьёт с толку))) Спасибо за добрые слова, но выставляю я сейчас не так хорошо, как могла бы, что тоже сказывается на качестве движений собаки. Да и не про результаты сравнения кобелей я писала, это личное мнение судьи, я его не оспариваю. Я писала про непонятную для меня просьбу эксперта превратить кобеля КО, видимо, в немца,постоянно меняя стойки. Описать недостатки, не позволяющие собаке считаться племенной, я просила у Юниорки Ириды
Отправлено: 12.09.16 19:25. Заголовок: Tasha я попросила ..
Tasha я попросила Вас выложить описание лишь для того , чтоб увидеть строчку про рост собаки.Если эксперт сказал такое , то естественно это должно быть отражено в описании.Ничего личного !
Tasha пишет:
цитата:
Что-то говорил про наклон земли..
Что именно ?
Tasha пишет:
цитата:
, стертые премоляры
Стертые зубы , сломанные зубы , если это не мешает определению прикуса , на оценку не влияют ! Уточните у любого породника - эксперта.
я Вас понимаю.Любой хозяин любит свою собаку и хочет быть первым.Но данный факт , о котором я написала , при сравнении 2х кобелей ( сужу по видео ) имеет место быть.
Отправлено: 12.09.16 20:07. Заголовок: Получается, что мы о..
Получается, что мы оправдываемся... Я честно такое позорное описание выкладывать не хочу, если кто-то считает, что Козина и Галиаскарова эксперты хуже, чем Поливанов ( я не говорю,что он хуже), то можно вообще ничего больше не писать... Тогда можно вообще не ходить на выставки, если судит кто-то другой Асфальт с наклоном, ставьте собаку головой в другую сторону Я знаю, что стертые зубы не влияют на оценку, я так к слову Перегруженность и косолапость то влияет ,я видела в отчетах, что таким сукам высокие оценки не ставятся
Совсем нет !!! Просто если правда так , то странно Ваше не желание.Вы обвинили эксперта в том , что он сказал про Вашу собаку то , что не соответствует истинному её размеру. Мне показалось это ОЧЕНЬ странным , зная как он обычно судит...Почему бы не выложить тогда описание ? А вот если там про это не написано , тогда конечно это в корне меняет дело.
Сообщение: 880
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 12.09.16 21:46. Заголовок: Девочки вы все молод..
Девочки вы все молодцы --НО ЧТО ЗА ЧЕМПИОН --ЕСЛИ НЕ ИМЕЕТ В СВОЕЙ КОПИЛКЕ ОЦ.ОЧ .ХОР.--СВЯТОЕ ПРАВИЛО --ХОТЬ ОДНА ДА ДОЛЖНА БЫТЬ Поздравляю всех участников и победителей
Дорогие девушки, хватит спорить, поехали в г. Александров на моно. Там и расставим все точки над и....
я просто мечтаю о том, чтобы у нас проводились моно такие как там, свою собаку я не повезу так далеко, ей выставки не нравятся, и это видно, может уговорю кого-то из хозяев щенков от нее
кому конкретно надо это делать? Описания делались громко, все всё слышали и видели Поливанов слова б этом не сказал, да и если заметил, не пойму, что ему мешало сказать это вслух? Вот интересно, а рост Вас не смущает? С чего бы ему говорить, что собака маленького роста?
Извините,не увидела этот пост. Что скажу... Не принято на форумах кавказистов обсуждать выстаки конструктивно. Поэтому и я не буду называть кличек. Рост меня не смущает.Смущают чаще слишком крупные. А тут вроде все в стандарте. Жалко звук на видео убран: если Поливанов действительно громко комментировал,было бы очень интересно послушать....
Отправлено: 13.09.16 12:57. Заголовок: А я хочу многим ..
А я хочу многим посоветовать ( без обид ! ) научиться измерять правильно своих собак
Писали об этом очень много и тем тут про измерения открыто не мало...
.Pikouri пишет:
цитата:
Дорогие девушки, хватит спорить, поехали в г. Александров на моно. Там и расставим все точки над и....
Вы правы , там Василий Михайлович наглядно бы научил и многие те , что 80 превратились бы в реальные 72-73. Но увы ...не все имеют возможность приехать в Александров , а на местах , в клубах , сейчас редко встретишь тех кинологов даже , которые могут правильно измерять рост и обьемы .
Интересно на основании каких отмеченных(увиденных) недостатков эксперт снизил тому или иному экспоненту оценку?
Лена, нужно верить своим глазам, и не всегда описаниям даже опытных породников-экспертов. Я была на другой выставке, где Поливанов отдал ЛПП хромающему инвалиду, причем отметив этот дефект. Даже при идеальном описании я бы не повезла суку к этому кобелю на вязку. Описания не всегда соответствуют реалиям. Нужно смотреть крови родителей, смотреть каких дают детей, внуков и еще очень многое. Вот это я и хотела сказать. Никаких подвохов. Не буду спорить, если у кого иное мнение. Это мой опыт и только.
а на местах , в клубах , сейчас редко встретишь тех кинологов даже , которые могут правильно измерять рост и обьемы .
и что же в этом такого сложного, найти верхнею точку на холке для это го нужно пройти специальное обучение не думаю., а вот то что владельцы выкладывают не достоверные промеры , больше похоже на правду.
Отправлено: 13.09.16 15:55. Заголовок: люблю КО сложного н..
люблю КО сложного нет для тех , кто умеет.
Для примера вам моя сука , очень крупная. Она 74см.в холке ( мои измерения ) а доверяю я промерам своим , Киркицкой и Маркова.На моем веку многие спецы меряли и знаете , показатели у одной собаки были оооочень разные.И не потому , что многие врут и преувеличивают размеры своих собак , а попросту не умеют или не хотят уметь
Вот сука 74см.
[URL=http://radikale.ru/][
а вот сука 71см. в холке.
/
Прошу прощения , что не много не по теме выставке , но уже не знаю , как доказывать и обьяснять все эти искусственные завышения роста некоторыми.
там Василий Михайлович наглядно бы научил и многие те , что 80 превратились бы в реальные 72-73.
Да и вес уменьшился бы у тех, кто пишет, что вес его собаки 100 кг. тоже кг этак на 20, а то и больше.
С_З пишет:
цитата:
Я была на другой выставке, где Поливанов отдал ЛПП хромающему инвалиду, причем отметив этот дефект.
Сколько раз была на выставках где судил ПОЛИВАНОВ, никогда не видела, чтобы он отдал ЛПП хромающей собаке. А вот наоборот было много раз. И оценку снижал и предлагал уйти с ринга, потому что не хотел ставить оценку ниже, чем заслуживает собака, понимая, что это просто стечение обстоятельств. ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЙ, НЕЗАВИСИМЫЙ ЭКСПЕРТ, ПРЕКРАСНО знающий породу!!!
Питомник.Цкаро ,я всегда измеряла по лопаткам ( в общем то я и пишу 72 - 74, а не 74), даже если предположить, что я ошиблась на пару см, в любом случае Юте не по нижней границе роста, больше я не собираюсь обсуждать эту тему... Я предлагаю Улыбке поделится опытом как можно по фото определить рост собаки в холке, просто может тогда и ростомер не нужен будет, стоит ли тратится? Или это ради "поговорить", внимание привлечь? Если уж пошла такая "пьянка", то может ВСЕХ собак обсудим?
Отправлено: 13.09.16 19:49. Заголовок: Tasha Не переживайт..
Tasha Не переживайте ! Я Вам верю , не самое страшное в жизни не уметь измерять И конечно мы все знаем нижний предел по стандарту , Ваша сука естественно выше
Tasha пишет:
цитата:
Если уж пошла такая "пьянка", то может ВСЕХ собак обсудим?
я всегда за , причем по всем моно , не только по этой.Хотя последнее время ( уже писала я в другой теме ) многие не умеют спокойно обсуждать ни моно , ни судей , ни собак. Сразу обиды , амбиции , оскорбления , слёзы и т.д. Это я не о людях из этой темы , а вообще !
Что касается этой моно , меня рассмешило то , что участников было не много и здесь высказались самые честные и смелые за что им респект.Зато в премодерации анонимов было сегодня в 3 раза больше , чем участников на этой моно но писали горячо и именно по судейству этих собак
Так вот хочется обратиться к ним - пишите под своими именами , тем более , если вы участвовали .А то как то не солидно.Особенно человек , который с одного ай-пи адреса пишет под тремя никами
Tasha и Боцман обе вроде Наташи - Вам огромное еще раз спасибо девушки ! За фото , видео и открытые мнения !!!!
Отправлено: 13.09.16 19:51. Заголовок: а вот промеров фарт..
а вот промеров фартового- мы ни разу не видели с выставки Александрова слобода - он там был и не раз (если Цкаро так кипит...может покажет промеры с разных выставок).
если собаку сфоткать снизу- рост будет и все 90 см.... или еще проще фоткать собаку на плечах хозяина( как это любит делать Ермакова,.. утверждая что ее кобель ооочень огромный).
Отправлено: 13.09.16 19:51. Заголовок: а вот промеров фарт..
а вот промеров фартового с выставки Александровой слободы -мы не наблюдали.....(хотя он там был не один раз...). и если фоткать собаку снизу- она будет все 90 см....в холке...
бан внимательно читайте , промеров Фартового предостаточно именно на сайте " Александрова Слобода " я их не скрываю и НИКОГДа не преувеличиваю.Так же всегда его измерить предлагала , не прятала. Вес Фартового в Александровой Слободе в последние годы 80 кг. Рост 77-78 см в холке.
Справьтесь у Маркова , если сомневаетесь
На интер.выставке в Москве 25.06.2016 ко мне подошли люди - участники выставки и поинтересовались его ростом.Я ответила - примерно 78 см.в холке. Люди были очень удивлены , сказав - странно...мы сейчас у других спрашивали , все говорят 80-90 про своих , а они ниже...как понять ?
Tasha и Боцман обе вроде Наташи - Вам огромное еще раз спасибо девушки ! За фото , видео и открытые мнения !!!!
Ждем еще отчет фото от клуба
Звук в видео был заменен на музыку из этических соображений, а не для того что не было слышно эксперта. т. к. больше записался мат, ругань и т. д. Копии описаний есть в клубе для отчета и кому интересно и неймется могут связаться и попросить их, если участники так стесняются.
ЛЛ Гармония действительно ростом 72-74 ну вот так она получилась на фото.
И предлагаем закончить на этом тему кто умнее!!!! В любом случае каждый останется при своем и при своих собаках.
Лена, нужно верить своим глазам, и не всегда описаниям даже опытных породников-экспертов. Я была на другой выставке, где Поливанов отдал ЛПП хромающему инвалиду, причем отметив этот дефект. Даже при идеальном описании я бы не повезла суку к этому кобелю на вязку. Описания не всегда соответствуют реалиям. Нужно смотреть крови родителей, смотреть каких дают детей, внуков и еще очень многое. Вот это я и хотела сказать. Никаких подвохов. Не буду спорить, если у кого иное мнение. Это мой опыт и только.
А при чём здесь вязки? Выставки-это давно СПОРТ. К племенному смотру никакого отношения не имеющий... ИМХО.
я бы сказала - лотерея... повезет не повезет, если ты обычный владелец, то сегодня уважаемый эксперт тебя хвалит, и говорит, что если бы не показ, то вам бы дал горы золотые, а завтра - тебе говорят, что твоя собака шавка, не достойная разведения
Лена, нужно верить своим глазам, и не всегда описаниям даже опытных породников-экспертов. Я была на другой выставке, где Поливанов отдал ЛПП хромающему инвалиду, причем отметив этот дефект. Даже при идеальном описании я бы не повезла суку к этому кобелю на вязку.
извеняюсь за флуд в этой теме
Света хочу вам напомнить , что бы не забывали , пройдите по ссылочке и освежите свою память
Отправлено: 20.09.16 14:18. Заголовок: Цветкова пишет: А п..
Цветкова пишет:
цитата:
А при чём здесь вязки? Выставки-это давно СПОРТ. К племенному смотру никакого отношения не имеющий... ИМХО.
На выставках проходят конкурсы производителей.Где прекрасно можно увидеть , что получилось от того или иного производителя.Так же на выставках , мы видим детей , которые выросли от того или иного производителя или производительницы.И не смотря на " спорт " или " лотерею " , назвать можно как угодно , но глаза у людей ( 80% ) имеются. И всегда можно проанализировать результаты вязок
И уж посчитать статистические данные по какому либо производителю тоже не сложно. Если кобель за свою жизнь не дал толком ничего , даже для спорта и лотереи , то на хрен он нужен ?
Отправлено: 20.09.16 17:30. Заголовок: У 90% владельцев сей..
У 90% владельцев сейчас кобели "длясебяшки" Единицы кобелей сейчас, к которым ездят. Поэтому анализировать то можно конечно, но выводы делать... Осторожно.
Отправлено: 20.09.16 18:04. Заголовок: Цветкова пишет: У 9..
Цветкова пишет:
цитата:
У 90% владельцев сейчас кобели "длясебяшки"
Обычно это бывает по нескольким причинам - 1) Кобель имеет определённые недостатки или пороки , про которые скрывают и прикрываются обьяснением " для себя " . Это я конечно о владельцах или заводчиках , которые известны , тех , что просто зазаборные не учитываем
2) Страх , так как производитель когда то " прокололся " и владелец , дабы избежать ненужных разговоров , отвечает про " для себя "
3) Кобель хреново вяжет , проблемы с поведением или потенцией.
В остальном , кобели , которые приобретаются для выставок и разведения , либо выращиваются в питомниках для этого же , используются как внутри , так и на стороне , если есть на них спрос. И не верьте тем , кто вам будет рассказывать по другому , а смотри сразу пункты 1, 2 и 3
Выводы надо делать не осторожно , а внимательно и грамотно Смотреть в каких сочетаниях интересующий вас производитель себя показал хорошо.Смотреть не бэбиков и щенков , а полученных детей не младше класса юниоров.Делать выводы со всеми уже вытекающими. И будет вам счастье и удача.
Отправлено: 20.09.16 18:29. Заголовок: Цветкова я пункт 4..
Цветкова я пункт 4 на своей " шкуре " ощущаю постоянно но мне и умным людям , не мешает это в племенном деле. Чем больше плюют кобелю в спину , тем дольше идут со своими сзади него , нюхая его генеталии.
А если серьезно , то правильный разведенец не сплетни собирает , а смотрит и решает для себя сам , кого выбрать для своей суки. Так как он , а не сплетники , в дальнейшем будут отвечать , либо гордиться теми результатами , которые покажет задуманная вязка
А если слушать доброхотов и вязать своих собак , с оглядкой на чье то мнение , то грошь цена таким разведенцам. Сидеть тогда дома и пить чай , да следить в интернете за движением
Отправлено: 20.09.16 18:38. Заголовок: :sm54: ну я как бэ..
ну я как бэ с пятью такими случаями столкнулась за короткую жизнь Хаджара. И только годы спустя мне "признались" почему не поехали, хоть чуть ли не дата вязки была обозначена. Ну да дело прошлое...
А я с гораздо большим количеством таких же.Которые при жизни Мономаха , не поехали к нему , наслушавшись " доброхотов " и " умников " , а потом локти до крови себе сжевали и бегают до сих пор с жучками , вместо приличных собак. А уши отрастили большие и удобные для складывания на них лапши
Но мы то беседу ведём не о таких , которые не имеют своего мнения , а о разведенцах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
да С СОБАКАМИ НАДО РАБОТАТЬ ЧТОБ БЕГАЛИ В РИНГЕ ХОРОШО И ПОСМОТРЕВ ВИДЕО ВИДНО ЧТО СОБАКИ БЕГУТ СКЛОНИВ ГОЛОВУ И Т.Д.Ладно если в первый раз собака выставляется .Но владельцам со стажем это не простительно.
не думаю., а вот то что владельцы выкладывают не достоверные промеры , больше похоже на правду. 
[ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума