Я отличаюсь от некоторых тем , что говорю своё мнение в открытую и не боюсь ! Поэтому от себя хочу сказать - в Перми МНОГО отличных и породных собак , на мой взгляд.И я никогда не говорила , что их там нет.В противном случае тогда зачем бы я звонила Ирине Дементьевой и интересовалась в своё время помётом от Миледи.Спроси Таня у Ирины , она подтвердит ! Очень уважаю Оксану Колпакову , Ирину Дементьеву , всех старых Пермских породников .
Если мне какая собака нравится , всегда скажу или напишу.Так же и скажу , если не нравится. Меньше Таня слушай сплетни и их не собирай , как я тебе недавно ответила по телефону про вранье Дворянцевой ! Я за свои слова отвечаю.
stolitsa-sibiri пишет:
цитата:
...куда смотрел эксперт... нет достойных, так не давай титулов.
А чтоб таким как ты со мной общаться это надо ЗАСЛУЖИТЬ.
Я еще раз тебе повторяю: ты мне не приятна и общаться с тобой я не хочу и не буду!!! У меня совершенно другой круг общения Казымова, понимаешь, уважение надо заработать своими поступками, результатами труда, просто человечностью и уважением к другим людям. А то, что ты меня пытаешься запугать или как ты пишешь предупредить, зря тратишь время и свои нервы. Такие как ты делают меня только сильнее Казымова пишет:
цитата:
.Пишу с ее слов что у нас в Перми хороших собак НЕТ.И это ты Вика ей сказала. и научила
Полная бредятина Я этого никогда ни кому не говорила, тем более тебе, Казымова Я также общаюсь с Дементьевой И.Е. и мне тоже очень нравится у нее Миледи Я Ирине Евгеньевне тоже об этом говорила Казымова пишет:
цитата:
Так ДОБРЯНКА не может без оскорблений и не тольео со мной.Аж противно.
цитата:
Да бывает неприятно когда какая то C //// полощет мою фамилию
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Так как несколько лет являюсь участником этого форума - хочу высказаться и пояснить ситуацию.
Прочитала тему. Удивило такое количество негатива. Во первых ко мне, как к судье (не от участников выставки, замечу, а от людей которые к участникам имеют косвенное отношение), во вторых - участников выставки друг к другу. Хотелось бы, все таки, что бы породники придерживались иной формы общения, такой негатив не приносит пользы никому, особено он вредит породе.
Вижу, что камнем преткновения стал титул ЛК. Постараюсь пояснить свой выбор. В классе кобелей юниоров все кобели имели ряд недостатков, не мешавшим им получить отличную оценку, что не могу сказать про открытый класс кобелей. Участники выставки уже упоминали об этом, причем, достаточно точно привели мое объяснение, которое я давала всем желающим после оценки каждой собаки - повторятся не буду. Также напоминаю, кобель ЛЮ с кобелем из взрослого класса не сравнивался.
Таким образом, на сравнение остался лишь семилетний кобель, получивший оценку "отлично", сука открытого класса и сука юниорка, выйгравшая ЛЮ у кобеля. Кобель, вызвавший такую негативную реакцию, оценку "отлично" заслужил тем, что на фоне своих более молодых соперников показал волю, желание, а главное - способность двигаться, под тем же дождем, не развалившись на втором кругу, в отличии от кобелей открытого класса.
Поэтому я очень прошу всех вас - не судите собак по фото. Я сама столько раз ошибалась, видя на фото прекрасных собак, но видя их в живую, в движении - столько раз признавала себе, что фото было обманчиво. Мое мнение - кавказская овчарка должна двигаться, должна показывать в ринге продуктивные движения. Выраженные углы з.к. данной собаки отмечены в описании как недостаток, но тем не менее собака не выглядела и не двигалась как инвалид, напротив - в 7-ми летнем возврасте кобель сохранил прочность и двигался лучше некоторых юниоров.
Также, хочу обратиться к участникам форума, намекающим на "судейства по лицам". Из кавказятников Перми я общалась только с организатором - Оксаной Колпаковой, которая хоть и выставила свою собаку, призового места не заняла. С остальными участниками выставки в ринге увиделась впервые. О каком судействе по лицам идет речь? Кто эти "лица"? Считаю данное высказывание крайне некорректным и безосновательным. Если же у вас имеются какие-то соображения и доказательсва на этот счет - прошу предоставить. Если нет - прошу извиниться за клевету и оскорбление.
Мне же напротив, кажется, что не столь выбор ЛК стал камнем преткновения в этой теме, сколько же низкие оценки потомков кобеля с определенной приставкой. Так может, не стоит намекать на некомпетентность эксперта, а лучше приглядеться к существующим проблемам и постараться их как-то решить? Свое судейство в Перми считаю мягким - но я не стану наказывать старого кобеля, он свое по выставкам уже отбегал, но вот кобели производители - это уже серьезно!
По поводу ринга КО могу сказать только то, что мне очень жаль, что я не увидела в ринге достойных собак (кобелей), которым можно бы было с честью дать любой титул. К сожалению, в ринге таких не было, хотя всем известно, что в Перми есть собаки очень высокого уровня.
Отправлено: 12.09.12 08:10. Заголовок: Polina S что касае..
Polina S что касается меня - НЕТ и быть не может никакого негатива.Меня действительно удивил титул ЛК этого кобеля , так как я ( конечно по нескольким фото ) вижу анатомические недостатки данной собаки.Причём допускаю , что разбегать можно любого при желании , это уже тренинг + характер , что никак не умоляет физических недостатков .Согласны ?
Здесь , по крайней мере с моей стороны ни разу не было упрёка в адрес эксперта , ни про лица , ни про оценки других собак.
Но я вижу , что кобель стоящий на нескольких фото в СВОБОДНОЙ стойке , а не расставлен руками , имеет длинные до безобразия голени , отставленный постав , что прежде всего не соответствует породному стандарту.Возможно я ошибаюсь ( хотя вряд ли ) но тогда хорошо бы увидеть его фото с другим строением задних конечностей и желательно в свободной стойке.
Отправлено: 12.09.12 08:33. Заголовок: Polina S пишет: Счи..
Polina S пишет:
цитата:
Считаю данное высказывание крайне некорректным и безосновательным. Если же у вас имеются какие-то соображения и доказательсва на этот счет - прошу предоставить. Если нет - прошу извиниться за клевету и оскорбление.
Polina S пишет:
цитата:
Мне же напротив, кажется, что не столь выбор ЛК стал камнем преткновения в этой теме, сколько же низкие оценки потомков кобеля с определенной приставкой.
Уважаемый эксперт Полина Симич !Вот как раз сейчас Ваше поведение и высказывания некорректны и не профессиональны!Очень жаль!Что Вы не игнорировали частное мнение владельца и опустились до уровня« «кажется »!
Отправлено: 12.09.12 11:42. Заголовок: Polina S пишет: Мне..
Polina S пишет:
цитата:
Мне же напротив, кажется, что не столь выбор ЛК стал камнем преткновения в этой теме, сколько же низкие оценки потомков кобеля с определенной приставкой.
Здравствуйте! Если это предложение относится в мой адрес, то вы не внимательно прочитали тему и мое мнение: Каролина пишет:
цитата:
У обоих кобелей на этой выставке был дебюд. С оценкой эксперта для них я согласна. Недостаки конечно есть, но они хоть на кобелей похожи. Не надо заглядывать под живот ВР Топаз мне понравился У него много достоинств: хороший рост, отличная грудная клетка, красивая голова, характер и поведение . Из недостатков: сближает суставы ЗК, но при этом хорошо двигается, как КО.
Как я уже писала выше, оба кобеля посетили в первые выставку. Хозяин Топаза понятия не имел куда надо бежать, с какой скоростью и для чего. Поэтому потихоньку бегал куда его направляет эксперт. Cчитаю, что этого кобеля можно разбегать, дело времени и тренировок, это я и объяснила владельцу. Владельцев этих кобелей пригласила я на выставку, что бы самой посмотреть кобелей, сделать свои выводы и получить описание специалиста.
Polina S пишет:
цитата:
По поводу ринга КО могу сказать только то, что мне очень жаль, что я не увидела в ринге достойных собак (кобелей), которым можно бы было с честью дать любой титул. К сожалению, в ринге таких не было, хотя всем известно, что в Перми есть собаки очень высокого уровня.
А для чего на простые регионалки таскать закрывшихся, титулованных собак?
ЛК-полый отстой!!!!! ПОЗОР эксперту за такой выбор!!!!!!!!! Вообще то эта собака тянет на дисквал не меньше... а если как тут пишут он старый, так пусть сидит дома..но стаким задом вы меня конечно просите... ...куда смотрел эксперт...
Кстати у нас в Ульяновске живёт родной брат этого кобеля Люс Делис Фадык,с ногами всё отлично и с движениями тоже,в декабре ему будет 7 лет. Это я к тому,что в 7 лет собака ещё нестарая,но всё зависит от конкретного содержания,некоторые вон и в 14 лет как молодые скачут.
Polina S что касается меня - НЕТ и быть не может никакого негатива.Меня действительно удивил титул ЛК этого кобеля , так как я ( конечно по нескольким фото ) вижу анатомические недостатки данной собаки.Причём допускаю , что разбегать можно любого при желании , это уже тренинг + характер , что никак не умоляет физических недостатков .Согласны ?
Про титул данного кобеля я уже написала. Про анатомические недостатки – тоже. Про свободную стойку – если бы хозяйка не подвешивала своего кобеля на удавке натянутой под самое горло, смещая при этом центр тяжести – кобель на фото выглядел бы лучше. Недостатки по з.к. не отрицаю. Но вот насчет «разбегать» - давайте остановимся более подробно. Что же помешало хозяевам кобелей открытого класса их «разбегать»? При всем моем желании предоставить данным кобелям возможность разбежаться, мне пришлось остановить ринг на третьем кругу – боялась, что собаки просто не добегут. Впечатление осталось удручающее. Если вы это считаете «типичными для породы движениями» - тогда действительно, понятие о КО у нас разное. Как бы хороши в стойке собаки не были и как бы они (по фото) не вписывались в стандарт. Тренинг и характер здесь вряд ли бы помогли – проблемы более серьезные. Можно убеждать себя и владельца проданной собаки в другом – но от этого ситуация навряд ли изменится. Мне очень жаль, что на выставке не было более достойной собаки. Почему не было – это уже другой вопрос, не в моей компетенции. Любому судье в ринге намного проще и приятнее судить хороший собак, нежели выискивать положительные стороны у посредственных.
А принципе, с такой реакцией (не только у владельцев КО) я уже сталкивалась, когда участники, недовольные оценками старались как можно больше выдвинуть недостатки конкурента в первый план, самим тем отводя внимание от недостатков своих собак. Давайте же все-таки более конструктивно – не обязательно искать в чужом глазу соринку, найти ее всегда можно. Было бы желание. Семилетний кобель, я повторюсь, свое уже по выставкам отбегал, но будущее и настоящее в породе было представлено совсем другими собаками. Об этом речь.
Возможно, участников данного форума задело упоминание о потомках определенного производителя – я бы рада ошибиться. И прекрасно понимаю, что написав такое на форуме «Цкаро» другой реакции не стоит ожидать. Но вклад в породу этого питомника не маловажен, количество выпускников питомника огромно. Среди них есть очень достойные собаки, вошедшие в историю породы. Виктория грамотный селекционер, что доказывают годы ее работы. Никто не собирается умалять ее вклад, и я думаю, что она всегда подскажет людям, работяющим с ее кровями путь к улучшению поголовья.
То, что единственный кобель, показавший движения стал ЛК не значит, что его анатомия близока к идеалу эксперта, это значит, что выбора просто не оставалось. К сожалению. Как сказала Евгения - соломоновым решением бы было просто не давать титул, но повторюсь снова - семилетний кобель, имея излишне выраженные углы и удлиненные рычаги задних конечностей, двигался лучше, конечности в движении и стойке были паралельны, чего не могу сказать о других кобелях взрослых классов. Строением передней части он также выгодно отличался от конкурентов, по голове так же выигрывал - сохраняя типичные формы и пропорции классической головы кавказской овчарки. Некоторые нашли бы его голову маловатой для кобеля, учитывая тенденции последних лет, но тем не менее на ней не было следов сырости и выражение было достаточно типичным. Все это в совокупности и определило мой выбор.
Прошу прощения у всех, кто «разочаровался», но поверьте – мне не легче, с такими впечатлениями вернуться к себе в страну, и на вопросы: «ну что там было?», пытаться найти корректные ответы. Мы все привыкли считать , что лучшие КО находятся в России (это мое мнение тоже), и очень хочется в ринге видеть достойных представителей породы. Уровень представленных собак (кобелей) был ниже нежели тот, который в настоящее время может предоставить любая более-менее крупная выставка Европы (ранга САС или САСIВ, не будем говорить о монопородках) - это к вопросу об «Европейском типе». Вот на это хочется обратить ваше внимание, надеюсь, что вы поймете меня правильно.
Возможно, участников данного форума задело упоминание о потомках определенного производителя – я бы рада ошибиться. И прекрасно понимаю, что написав такое на форуме «Цкаро» другой реакции не стоит ожидать
Очень странно слышать такое от Вас ... я никак не думала , что моё обсуждение конкретного кобеля вызовет такую реакцию и связи с другими собаками , пусть и от кобеля с моей приставкой НИКАКОЙ не вижу.Неужели Вы так узко смотрите на проблему ?
Полина , повторяю , я совершенно не преследовала никаких обид и прочего , когда писала про ЛК.Меня лишь удивила его высокая оценка с такими ногами
Про движения я согласна , отлично когда любая собака может их показать ! Но не кажется ли Вам , показывать движения и иметь порочную анатомию несколько разные вещи ?
Я не участник этой выставки и недовольной или довольной быть не могу априори...Да и как то особо недовольных я не заметила.Собаки получили свои оч.хоры совершенно справедливы , независимо от приставок .
Ну а что касается крупных и международных выставок , то случалось и на них увидеть танцующих на месте " мульти чемпионов " под крики хозяйского " БРАВО " и давления этим на экспертов .О каких уж там движениях можно было бы говорить ... но это так , лирическое отступление....
И последнее - не имею ничего личного ни к эксперту , ни к собакам , которые победили или не победили на данной выставке , просто обратила внимание на задние конечности и удивилась столь высокой оценке...Тем более по мне так - нет достойных собак , не давай титулов !
И последнее - не имею ничего личного ни к эксперту , ни к собакам , которые победили или не победили на данной выставке , просто обратила внимание на задние конечности и удивилась столь высокой оценке...Тем более по мне так - нет достойных собак , не давай титулов !
Виктория, я свое мнение объяснила. Вам не понравился только кобель ЛК, мне не понравилось состояние с кобелями в целом. Сколько людей - столько мнений, мне кажется, что каждый из нас и далее останется при своем. Поэтому дальнюю дискуссию считаю не целесообразной. Желаю дальнейших творческих успехов!
Отправлено: 14.09.12 20:33. Заголовок: гость555 пишет: Р. ..
гость555 пишет:
цитата:
Р. Р. Ероша оценка отлично.
На выставке я не видела сравнения на ЛК, вот и поняла что оценку отл. получил всего один кобель. И экcперт пишет:
Polina S пишет:
цитата:
я не увидела в ринге достойных собак (кобелей), которым можно бы было с честью дать любой титул. К сожалению, в ринге таких не было
Полина пишет:
цитата:
Мне очень жаль, что на выставке не было более достойной собаки. Почему не было – это уже другой вопрос, не в моей компетенции. Любому судье в ринге намного проще и приятнее судить хороший собак, нежели выискивать положительные стороны у посредственных.
Полина пишет:
цитата:
То, что единственный кобель, показавший движения стал ЛК не значит, что его анатомия близока к идеалу эксперта, это значит, что выбора просто не оставалось. К сожалению. Как сказала Евгения - соломоновым решением бы было просто не давать титул, но повторюсь снова - семилетний кобель, имея излишне выраженные углы и удлиненные рычаги задних конечностей, двигался лучше, конечности в движении и стойке были паралельны, чего не могу сказать о других кобелях взрослых классов.
ЛК ЛД Фарс видела его, приезжали к нему в гости, видела как двигается на свободном полете, мне не за что было зацепить, вот на фото оооочень не удачно вышел и хендлер слишком отодвинула з.к., в свободной стойке он лучше, мне он показался более компактным колобочком с лапами) чем на фото, его надо видеть, ДА были и другие достойные собаки.
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 15.09.12 21:15. Заголовок: ДОБРЯНКА ВИДИТ ЛУЧШЕ..
ДОБРЯНКА ВИДИТ ЛУЧШЕ ВСЕХ. СРОЧНО ДАЙТЕ ПРАВО СУДИТЬ ВЫСТАВКИ В ПЕРМИ ДОБРЯНКЕ ОХ УЖ ОНА ОТОМСТИТ МЕЛЬНИКОВОЙ И КАЗЫМОВОЙ ЧТОБ НЕ ВЫСТАВЛЯЛИ СВОИХ ДВОРНЯГ ВЕЗДЕ БОЛЬШОЙ ПОКЛОН ТЕБЕ ДОБРЯНКА И УВАЖУХА ЗА ВЕЛИКУЮ ПРАВДУ МАТКУ
Полина.С. отсудила выставку достойно.НЕ ПО ЛИЦАМ.и все притензии к ней не правдивы.ФОТО УЖАСНЫЕ .Если неумеют фотографировать лучше фотик в руки не брать а оставить его в сейфе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сплош и рядом такое происходит и никуда от этого не деться 
Я этого никогда ни кому не говорила, тем более тебе, Казымова 
Я Ирине Евгеньевне тоже об этом говорила 
ВР Топаз мне понравился 
под крики хозяйского " БРАВО " и давления этим на экспертов .О каких уж там движениях можно было бы говорить ... 
но это так , лирическое отступление.... 
ну тогда еще куда не шло 
СРОЧНО ДАЙТЕ ПРАВО СУДИТЬ ВЫСТАВКИ В ПЕРМИ ДОБРЯНКЕ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума