Отправлено: 11.10.11 11:16. Заголовок: Кася Оль, а народ у..
Кася [Оля] Оль, а народ у нас привык думать только о себе любимом или не думать вообще. Мало кому приходит в голову бежать или идти на встречу едущей машине. Все понимают - задавит. А вот бежать к чужой собаке почему-то можно При этом совершенно не важно какого она размера. Это касается и детей и взрослых с маленькими собачками. Могут еще и сакраментальную фразу произнести - "Она (маленькая собачка) у меня не кусается/не дерется" Блин, а у меня кусается Делают удивленные глаза Олеся81 пишет:
цитата:
да наверное любая бы собака на такое поведение отреагировала, это же надо дойти до собаки и резко побежать, это же настоящая провокация для собаки
А вот на Песике считаю, что таких собак в расход надо отправлять Не адекват однако
Слушайте,Повелитель, Олеся81 , Кася [Оля]я чего то не пойму, Вы что одобряете то, что собака (какой бы породы она ни была) имеет право в ЛЮБОЙ ситуации кинуться на проходящего, пробегающего мимо ребёнка? Да если у меня в питомнике кавказец только рыкнет на моего или чужого ребёнка - он будет дисквалифицирован пожизненно, и из племенного разведения и из дома. Таким собакам в лучшем случае место на отдалённых объектах ( разумеется с кастрацией, чтобы не плодились). У собаки любой породы внимание нужно обращать прежде всего на психику. Любое проявление агрессии по отношению к детям это уже отклонение в поведении. Однозначно дисквал, кастрация, а возможно и усыпление. Может очень жёстко, но только так мы предотвратим дальнейшее наступление правозащитников на наши породы. На любых мероприятиях - выставках, показах, соревнованиях собаки должны быть АДЕКВАТНЫ! Если владельцы не справляются с собакой серьёзной породы - наказывать их любыми способами так, чтобы желания не было в доме крупных и агрессивных собак держать, иначе не научишь
Ну вот,хоть убейте!-не доходит до меня,почему бегание детей по проходу в зале Мариинки во время исполнения классических произведений -НЕ ДОПУСКАЕТСЯ,а нахождение без надзорных детей на выставке( в месте,между прочим.скопления на небольшой территории не только большого количества людей,но и животных),не говоря уж про присутствие в ринге,-явление почти нормальное?..
, Вы что одобряете то, что собака (какой бы породы она ни была) имеет право в ЛЮБОЙ ситуации кинуться на проходящего, пробегающего мимо ребёнка?
Уважаемая rebekka ,если Вас не затруднит,найдите пожалуйста хоть слово,сказанное мной,о допустимости агрессии на детей?Речь шла о необходимости соблюдения правил(касаемых присутствия в ринге посторонних лиц,в т. ч.-малолетних детей),и общепринятых норм поведения.А так-же--об абсолютной безответственности мамаши..Извините,по другому это-назвать-не получается..Да,..о степени опасности..и необходимости соблюдения осторожности..Для того,что бы напугать или травмировать ребенка,собаке-совсем не нужно проявлять агрессию..И я-в жизни не поверю,что вы с этим-не сталкивались..При мне в тесном проходе дог случайно наступил на ногу ребёнку,а стояло-лето красное-дитё было-в босоножках..ноготь попал между ремешков-и нога была травмирована..Крику(детского)-было море..Но ещё бредовее выглядела ситуация,когда молодая мамаша подвезла к лежащему сену колясочку с карапузом лет 2-х..А собачка,вот представьте себе,какая сволочь,-решила сесть..И ребенок вдруг обнаружил здоровенную морду над собой..И,представьте себе,испугался..до истерики..Кого кастрировать-дисквалифицировать будем?..
Любое проявление агрессии по отношению к детям это уже отклонение в поведении.
Аня, я согласна, но в этом случае, агрессии я не увидела Там просто "дикошарая" и расстерянная псятина и хозяйка-неумеха Меня возмущает тот факт, что выставка ТАКОГО РАНГА не должна превращаться в балаган, где можно В РИНГЕ, во время ЭКСПЕРТИЗЫ прыгать,бегать и резвиться детям (пусть даже они дети участников ринговых бригад) Ну вот у нас, в Новосибирске, на CACIBE клуба Кинос (организатор Лашкова) я не могу себе представить "скачки" детей в рингах Есть ПОЛОЖЕНИЯ о поведение и местонахождении в рингах посторонних людей , а ребёнок - человек . Вообщем, это вина организаторов - ИМХО. Я бы не пошла со своей собакой в ринг, где носится ребёнок, хотя мои кавказы на детей не реагируют. Но это же СОБАКА! Зачем вот такой не нужный РИСК то родителям???? Как тут уже писали "вот убейте меня!",но я не понимаю, КАК можно было разрешить девочке носиться внутри ринга на выставке собак
Повелитель Согласна с Вами.Собака точно так же схватила бы мяч или что там мимо неслось. rebekka Извините,ну не плюшевых мишек люди приводят на выставки.Точно так же мог среагировать и пекинес.и той. У нас на всепородках с ротвейлерами выставляются всей семьей-улюлюкают,швыряют мячи,дети бегают вокруг ринга с пищалками,а кавказов в это время приглашают к входу в ринг.а безумному дитяте надо помочь маме поставить их любимого ротвака в растяжку. Однажды чуть Репиной Л.В. в лицо чуть не попали мячом..Будет порядок- и к собакам и неумелым владельцам меньше претензий будет.
Есть ПОЛОЖЕНИЯ о поведение и местонахождении в рингах посторонних людей , а ребёнок - человек . Вообщем, это вина организаторов - ИМХО.
Полностью согласна Если даже предположить ,что матери плевать на собственного ребенка то организаторы , кто бы они ни были , должны помнить и соблюдать меры предосторожности
Дисквалифицировать нужно таких организаторов , у которых в ринге бегают дети среди собак , тогда может наконец какой то порядок начнется. Это касается и взрослых , которые частенько толкутся в ринге около экспертов , создавая ненужную толпу и компрометируя эксперта.
Что касается владельцев собак , то наверное мы никогда не доживем до тех времен , когда люди прежде чем писаться со своими псами на выставки , начнут их для начала воспитывать и социализировать. Хотя в данном случае не считаю пса виноватым , так как девочка резко побежала в его сторону , размахивая руками. А владелец собаки не просекла это во время.
rebekka Аня , что касается усыпления , кастрации и прочих мер - это Вы хватили... В Вашем питомнике есть собаки , потомки Победителя из Соколиного Гнезда и Вахша. Так вот эти собаки в свое время совершали ого го какие покусы на выставках , тем не менее как видите шли в разведение.
Не думаю , что крайние меры , о каких Вы пишите , всегда уместны и приемлимы.Особенно в такого рода ситуациях.
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 20.09.10
Откуда: Уфа
Репутация:
0
Отправлено: 11.10.11 17:41. Заголовок: rebekka пишет: Вы ч..
rebekka пишет:
цитата:
Вы что одобряете то, что собака (какой бы породы она ни была) имеет право в ЛЮБОЙ ситуации кинуться на проходящего, пробегающего мимо ребёнка?
Нет не имеет! Но собака это прежде всего животное и у неё есть свои инстинкты. Их надо знать и не переходить рамки!!! А в данном случае ребёнок СПРОВОЦИРОВАЛ! собаку. Расскажу один случай на нашей выставке. Предварительно сразу поясню что моя сука на детей никогда не швырялась, моего ребёнка терпит что бы он с ней не делал, сидит даже шелохнутся боится чтобы только он от неё не ушёл. Да и на улице внимания на детей вообще не обращает. Так вот, на нашей первой выставке (суке было 14 мес.) пристала к нам девочка лет 6-7, где были родители вообще не понятно!, ходит за нами по пятам куда мы туда и она, и всё пытается прыгнуть или пробежать рядом с собакой, машет руками при этом пытается ещё так и собаку потрогать. Если честно это девочка даже меня достала. Так вот смотрю суке это уже надоела и взгляд у неё уже не добрый становится, я девочке говорю ты чего за нами ходишь? Иди к своим родителям. Видишь собаке это не нравится, она и укусить может. А она ещё норовит подойти к собаке и рядом с мордой попрыгать Вообще какая-то неадекватная, как мне показалось Так сука уже порыкивать в её сторону начала, я ей не подходи видишь собаке это не нравится, ага фиг вам, уйдет она как-же... Вообщем итог истории такой мы сами еле от этой девочки отвязались. А окажись собака более напористей или с психикой не очень ещё неизвестно чем бы такое преследование закончилось. А Вы говорите кастрация и т.п.
Отправлено: 11.10.11 18:15. Заголовок: Посмотрела видио и п..
Посмотрела видио и просто "ушла в расколбас" от некоторого написанного. Лично я считаю, что ни собака, ни владелец - НЕ ВИНОВАТЫ!!! До того, как появилась "мелкая леди" видно, что хозяйка держит кобеля ОЧЕНЬ коротко, кобель в адеквате, мы не знаем почему он побоялся показывать свои прелести. Может перед рингом случилось нЕчто и хозяйка даже не предполагала, что кобель так себя поведет, а может действительно первый раз на выставке. У меня нечто подобное было (не покус).Занималась с собакой долго и упорно, даже на выставку приезжали для больше социализации, а ровно через неделю собака испугалась лестницы(Новосибирцы знают на Спартаке)...и она у меня такое начала вытворять в ринге, что я готова была проволиться
А Вы заметили, как бежал ребенок - между собакой и экспертом (напрямки), но ближе к собаке. Я выставляла и кавказов и очень много азиатов, которые прекрасно вели себя в ринге, но я не уверена, что мои отдрессированные собаки не среагировали бы также на ТАКОЙ раздражитель.Ведь я не готовлю их к тому. что на них будет лететь эксперт, вылупив глаза и размахивать руками
А, что касается детей, вот мои собаки к ним не приучены, т.к. их у меня нет.И я не собираюсь своих собак любой породы приучать к ЧУЖИМ детям, дабы чего не вышло. Хозяйка у дога молодая, может и там нет детей.И вообще, собака-существо умное, но не РАЗУМНОЕ и с чего ради она должна в своей голове делать дилемы между ребенком и человеком взрослым, но маленького роста
Виновата мамашка, что притащила ребенка в ринг (на выставки водить нужно) и строго-настрого не наказала КАК нужно себя вести и, что БЛИЗКО К ЧУЖОЙ СОБАКЕ ПОДХОДИТЬ И РЯДОМ ПРОБЕГАТЬ - НЕЛЬЗЯ. Я ПРОТИВ ДИСКВАЛА в такой ситуации - это выставка собак, а не праздник детей
Питомник.Цкаро Вика, в моем питомнике за 28 лет работы было 2 случая нападения собак на персонал. Оба случая для собак закончились плачевноСкрытый текст
.В первом случае был потомок Османа-2 (внук) в 1993 году, во втором случае - сын К Бакса и правнук Османа-2 по матери, 1998 год.
Точно так же я буду жестко браковать собак, проявляющих необузданную агрессию к детям в первую очередь, во вторую очередь к владельцам. Любая агрессия, направленная на ребёнка у любой породы - это приговор собаке. Вы мне никогда не сможете доказать, что агрессия к детям - это норма. В любой цивилизованной стране чрезмерно агрессивные собаки подлежат уничтожению. Кавказская овчарка (наша порода) - думающая собака, вот и давайте развивать в них их лучшие качества. Собака любой породы - прежде всего это - друг, защитник, товарищ, помощник. Если собака становится неуправлямой, а именно это следует из нападения на постороннего ребёнка, собака подлежит дисквалификации. Каким образом - пусть решают владельцы. Или пусть не водят таких собак на выставки. Когда мы до этого "дорастём морально" - тогда и не будет случаев покусов и нападений на детей, маленьких собак, людей. Прежде всего адекватность - собак и их владельцев.
Для всех участников форума - Представьте, если на месте этой девочки случайно (не дай Бог) окажется Ваш ребёнок, внук. Представили?.... ИМХО
из всего Вами написанно ясно одно -Вы большая молодец ... и наверняка запросто оставите в няньках любую из своих собак с группой детей Вашим и еще пару приятелей....
Представьте, если на месте этой девочки случайно (не дай Бог) окажется Ваш ребёнок, внук. Представили?....
Извините,не могу представить..Такая ситуация попросту исключена..потому,что я отношусь,видимо,к редкому меньшинству исключительных зануд,которые шорты носят летом,а шубу-зимой,и не приводят на выставки детей,предварительно не научив их правилам поведения на подобном мероприятии.и не выпуская их из зоны контроля. ..з.ы.Старшему уже 23,младшему-14,5,и он в состоянии не просто беспроблемно находиться на территории выставки,но и выставлять наших сук в ринге.Без эксцессов..
Отправлено: 11.10.11 19:09. Заголовок: rebekka Аня , и все..
rebekka Аня , и все же я не думаю , что кастрацией и усыплением можно добиться нормального поведения собаки в общественном месте или еще где ни было. Пока люди не начнут думать головой , прежде чем что то сделать , пока не начнут соблюдать законы ( утопия ) пока не наведут порядок на тех же выставках , рингах и в своих семьях в том числе , то ничего не изменится.
Будут идиотки - мамаши , которые маленького ребенка тащат в ринг , да еще поручают ему махать флажками , а руководство РКФ и организаторы выставок будут такие действия поощрять
Будут идиоты владельцы , не желающие или не умеющие управлять собакой определенной породы , но при этом до жути мечтающие о лишних САС ках .
А виноватыми останутся как обычно собаки ....которых надо запрещать , кастрировать или уничтожать....
Пока люди не начнут думать головой , прежде чем что то сделать , пока не начнут соблюдать законы ( утопия ) пока не наведут порядок на тех же выставках , рингах и в своих семьях в том числе , то ничего не изменится.
Прежде всего адекватность - собак и их владельцев.
Аня, у меня с моими кавказами выросли 2 сына - одному сейчас 22,второму 17. Думаю, что никто из Новосибирцев и не вспомнит,чтобы Доничевы младшие когда-нибудь и где-нибудь на выставках носились бы "в свободном полёте" Когда выставляли собак - детей вообще не брали! Смысл??? И так заморочек с крупными и серьёзными собаками достаточно - глаз да глаз - так ещё и за ребёнком следить Если они и просились на выставку - значит мы выбирали ту выставку, где мы не выставляли собак и ехали туда с ребятишками "просто погулять" и при этом - дети были строго рядом ( видимо поэтому им не особо и нравилось это дело ) От родителей многое зависит. Я не оправдываю собаку и её владелицу, но провокация была "жесткая" и к такому уж точно хозяйка не была готова в момент экспертизы. Урок всем. К сожалению, я не думаю,что эта мамашка сделает правильные выводы... Так что кому-то "ПОВЕЗЁТ" в дни "Евразии" пойти в тот ринг,где помощник судьи опять будет со своим чадом
Извините,не могу представить..Такая ситуация попросту исключена
Если уж и привёл МАЛЕНЬКОГО И ШИЛОЖОПИСТОГО ребёнка на выставку, крепко держи его за руку ЗА ОГРАЖДЕНИЕМ РИНГА. Постояли, посмотрели и ушли. И не нужно будет уповать на то что ребёнок отстоял целый ринг тех-то и пол ринга тех-то. никакой ребёнок не выдержит столько времени без движения. Если когда-нибудь и повезу свою дочь посмотреть (6 лет) выставку То "на строгом ошейнике и коротком поводке" У меня столько эмоций по поводу некоторых рассуждений что просто захлёбываюсь нормальными словами, а нецензурные здесь писать нельзя. Я тоже смотрела видео. Это не нападение. Вы когда видите боковым зрение камень летящий вам в голову тоже дёрнитесь и махнёте рукой. Это рефлекс, а не испорченная психика. Вот. я так считаю.
Отправлено: 11.10.11 20:48. Заголовок: rebekka пишет: Вы ..
rebekka пишет:
цитата:
Вы мне никогда не сможете доказать, что агрессия к детям - это норма.
С этим никто даже и не спорит. Только в данном происшествии, собака не кинулась на стоящего ЗА рингом ребенком, или сидящего тихо на стульчике возле ринга. Девочка бежала практически НА СОБАКУ! Есть разница? Да любая собака это воспримет не дружелюбно. А мамаша дала маху, конечно Слов нет...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
При этом совершенно не важно какого она размера. Это касается и детей и взрослых с маленькими собачками. Могут еще и сакраментальную фразу произнести - "Она (маленькая собачка) у меня не кусается/не дерется" 
Блин, а у меня кусается 
Делают удивленные глаза 
Не адекват однако 
Трусость и не социализированность присутствует, а настоящей агрессии я там не увидела. 
Там просто "дикошарая" и расстерянная псятина и хозяйка-неумеха 
Есть ПОЛОЖЕНИЯ о поведение и местонахождении в рингах посторонних людей 
, а ребёнок - человек 
. 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума