Отправлено: 14.01.11 17:34. Заголовок: Вопросы про КО, но совсем уж смешные...

Здравствуйте! С породой не знаком совершенно, к сожалению. Однако, в связи с планируемым переездом загород есть большое желание начать поиск будущего щенка.

Меня интересуют только рабочие качества собаки, иными словами:
1. Здоровая нервная система, психика, физическое здоровье
2. Пригодность к работе

У большинства служебных пород есть "рабочие" направления или хотя бы показатели рабочести (соревнования, дрессировки, сдача нормативов и пр.)
Но КО - это не служебная порода, и я понимаю, что в силу особенностей совершенно непригодная для спорта в том виде, в каком люди, не знакомые с породой, привыкли это понимать.

В связи с этим у меня такой вопрос: от каких объективных характеристик я должен отталкиваться при выборе родителей щенка?
1. НС и психика, пригодность к работе- понятно, что в идеале надо смотреть на производителей и тестировать их, но в реальности это не получится. Банально, я сомневаюсь что смогу найти фигуранта, который пойдет к КО на тест :)
Соответственно - есть ли какие-то нормативы для допуска к вязке, или керунг, или соревнования, или еще что-то :)
2. Какие у КО проблемные места по здоровью, кроме дисплазии и пороков сердца (говорю о том, что у всех на слуху). Ведется ли какая-то база данных производителей и потомков?
Может быть, вопросы смешные и наивные, поэтому я их в этот раздел и поместил :)

 Отправлено: 14.01.11 18:24. Заголовок: p.s. уже понял, что ..

p.s. уже понял, что нет обязательных испытаний для доступа к вязке, нет керунга, нет соревнований...
Подскажите пожалуйста просто: в Питере и ЛО кто-нибудь занимается на регулярной основе со своими собаками? Очень бы хотелось познакомиться поближе!

 Отправлено: 14.01.11 18:33. Заголовок: dwell пишет: Но КО ..

dwell пишет:

цитата:

Но КО - это не служебная порода, и я понимаю, что в силу особенностей совершенно непригодная для спорта в том виде, в каком люди, не знакомые с породой, привыкли это понимать.

Если кавказская овчарка не служебная порода , то Вы президент Америки

Скажу Вам честно - служебнее не бывает ! И это не просто слова. Да , она не спортивная и если есть желание иметь собаку спортивную , собаку - компаньона , так есть множество других пород. Почему Вы остановили свое внимание на кавказской овчарке ?

Эта порода своеобразна , одновременно проста и сложна , но она превосходна , хотя может быть и не для всех...

Почему Вы считаете , что не найдете фигуранта для проверке рабочести кавказца ? отнюдь. Могу Вам предложить очень хорошего для проверки , если Вы живете в Питере. В Москве тоже знаю пару отличных проверяющих именно к.о.


А вот по здоровью про дисплазию и сердце не придумывайте , что это болезни свойственные к.о. это распространяется на массу пород - лабрадоры , немецкие овчарки , доги , доберманы , все мастифы , кане корсо , бульдоги и так далее....

 Отправлено: 14.01.11 18:43. Заголовок: dwell Вы клиент Роди..

dwell Вы клиент Родителей Вулкаши!!!Желаю Вам удачи!!!

 Отправлено: 14.01.11 19:26. Заголовок: dwell У нас тут ре..

dwell

У нас тут редко тепло встречают,если пишешь, что-нибудь не всеобще принятое!

Питомник.Цкаро пишет

цитата:

Скажу Вам честно - служебнее не бывает

и это так,

просто если Вы немца возьмете, то он освоит все Ваши кусачки и аппорты вдвое быстрее, так как просто собака более холеричная...Но вот кусать за рукав и на нем концентрировать все внимание КАВКАЗ не будет, точнее кусать будет, но в те места, которые будут наиболее жизне опасными для нападающего..

на то есть видео ролики...того же варлая например(пробегитесь по сайту найдете), причем с него намордник не снимали,а то бы он просто бы убил...но и в наморднике, была показана супер работа...сходу сбивает с ног и в горло!

Но все хватит страшилок...

Собака КО умнейшая....добрейшая...но к ней нужно относиться с пониманием и уважением....

насчет спортивности..и у Вулкашей и у меня и у многих здесь собаки обажают купаться, бегать, прыгать....

конечно если Вы ее на цепь посадите, а потом через 2 года заставите пробежать летом4-5 км.то может и здохнуть, как и любая тяжелая порода..

Болячки....Кроме вышеописанных...отиты....дерматиты(про них мало знаю, но видела много КО с болячками),так что смотрите родителей без этих признаков...

если будете даже из питомника брать, все равно,что бы вам не сказали, покажите своему ветврачу...Я например своего взяла и месяц лечила от жуткого вирусного коньюктивита...я не в притензии, просто щенки бегали по песку, валялись.все возможно..на мой вопрос про глазки--мне сказали, это веко внутреннее...в итоге никакого века ..просто коньюктивит...все прошло слава Богу..

у сук проблемы бывают, кроме венерологии(не удивляйтесь), всякие чудеса, типа выпадения матки, онкология тоже...но про это тоже, вряд ли ВАм кто рассказывать будет...

С другой стороны у любых пород все выше описанное так же встречается..

А забыла! Может еще зубов не хватать! НЕ ПЕРЕДУМАЛИ ?

Тогда вперед за Кавказом! Точно будете довольны! Это я серьезно...

А если ВАм на цепь...то тут я не советчик....

Но то что у меня тоже опыта нет, то чтож поделать!

 Отправлено: 14.01.11 19:57. Заголовок: А я понял, в чем был..

А я понял, в чем был неправ. Имея в виду, что КО - это в первую очередь пастушья собака с сильным территориальным инстнинктом, она принципиально отличается от популярных служебных пород, не более того!
Исправляюсь, ляпнул, не подумав.

 Отправлено: 14.01.11 20:00. Заголовок: Питомник.Цкаро, не м..

Питомник.Цкаро, не могу вам в личку написать - аккаунт пока не утвердил модератор :(
Зося, родители Вулкаши - это хорошо или плохо? :)

Я ни в коем случае не возбуждать общественное мнение сюда пришел, говоря что глупости! Пожалуйста, сориентируйте меня в породе!
Надя, спасибо вам отдельное!
Отиты. Ну вообще убогий позорный вопрос: а уши купируют сейчас КО?

Но вы поскромничали, я, к примеру, 12 лет жил с эрделями, последние 2 года живу с ризеном... По поводу фирменных болячек ризенов можно энциклопедию писать :)

 Отправлено: 14.01.11 20:01. Заголовок: dwell пишет: Подска..

dwell пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста просто: в Питере и ЛО кто-нибудь занимается на регулярной основе со своими собаками?

Ну мы занимаемся......
Щеночки скоро ожидаются.
простите за ненавязчивую рекламу

 Отправлено: 14.01.11 20:02. Заголовок: dwell уши купируют..

dwell уши купируют и скажу Вам , у ушастых отиты чаще встречаются !

Вы не стесняйтесь , задавайте вопросы , на то и форум ! Я лично с радостью отвечу , потому что кавказская овчарка - любовь всей моей жизни !

 Отправлено: 14.01.11 20:07. Заголовок: dwell пишет: Меня и..

dwell пишет:

цитата:

Меня интересуют только рабочие качества собаки, иными словами: 1. Здоровая нервная система, психика, физическое здоровье 2. Пригодность к работе

Это - как и во всех других породах.
Есть и рабочие и нет. Иногда встречаются даже самородки
dwell пишет:

цитата:

и я понимаю, что в силу особенностей совершенно непригодная для спорта

Напрасно Вы так думаете, господин Президент

 Отправлено: 14.01.11 20:08. Заголовок: p.s. для знакомства,..

p.s. для знакомства, вот сентябрьское видео с юниорских тестов
http://www.youtube.com/user/dwelssy?feature=mhum#p/u/12/fa5AK2jWK2E<\/u><\/a>
(для ризена это ОЧЕНЬ шикарно, мы получили второе место из-за механического съема по указанию нашего инструктора, приз судейских симпатий и еще что-то там...)
Так вот, спортом с КО никто заниматься не планирует. Собака нужна по ее предназначению: охрана загородного участка

 Отправлено: 14.01.11 20:17. Заголовок: А какое предназначен..

А какое предназначение ризенов -не напомните?

 Отправлено: 14.01.11 20:18. Заголовок: классная собака у Ва..

классная собака у Васdwell !

Все ролики не посмотрела, но со светом успела! Молодцы!

Кстати никогда не признавала кликер! Причем не потому что он не эффективен, а видимо из за стереотипов...типа рукой погладить как-то человечнее что-ли...энергетика другая...но видно что работает чудо-техники!

 Отправлено: 14.01.11 20:25. Заголовок: dwell Отиты не свойс..

dwell Отиты не свойственное породе заболевание.... отиты у кавказов, чаще всего, следствие аллергии.

Но, аллергия, в свою очередь, также не породное заболевание. Но сейчас всё чаще встречаются кавказы-аллергики. Причина - экология, сухие корма и т.д.

Породным заболеванием можно назвать заворот век.(в новом стандарте, кстати, это отмечено как серьёзный дефект, оценка не выше "хорошо")

Смотрите на глазки щенка: если есть мокрая дорожка от глазика, припухшие веки, глазки слезятся - большая вероятность приобрести щенка с заворотом век.
А это - постоянно текущие глаза, нагноения, особенно весна-осень, когда на улице пыль.

 Отправлено: 14.01.11 20:34. Заголовок: именно про такие гла..

именно про такие глазки мне и говорили( а я тогда не понимала нифига), говорили,ну прооперируешь и все! но оказался просто коньюктивит! И кстати про отиты мне именно кавказовед сказала, что это свойственно...хотя это правда встречается, особенно у ушастых(как Вика написала) да и у обрезанных тоже встречается!

короче что говорить как и у любой породы все бывает..

 Отправлено: 14.01.11 20:35. Заголовок: Алмаз все-таки заво..

Алмаз все-таки заворот уже у щенка можно просмотреть.(если разбераешься)..поэтому и надо бы специалисту показать когда щенка выбираешь..

 Отправлено: 14.01.11 20:37. Заголовок: родители Вулкаши Вы ..

родители Вулкаши
Вы в плане того что сейчас происходит с породой, где они используются и блещут, или исторически? Исторически - не помню :)

Надя
Спасибо :)
Насчет кликера - полностью вас поддерживаю. Единственное - кликер - это более быстрый способ достижения того же, чего можно достигнуть без кликера. В итоге, задав базу, мы от кликера отошли. Если посмотрите, последний из размещенных роликов - там кусоче корма на носу у собаки устанавливается уже без кликера и собака быстро все схватывает. Но понятное дело, что ризен - он ХОЧЕТ учиться, ХОЧЕТ быть необходимым хозяину (в идеале, конечно, полно аморфных дегенератов в породе) - такова его порода.

А вот КО - совсем другая, правда ведь? Этой породе хозяин особо не нужен (я говорю о рабочей, а не о городской КО).

 Отправлено: 14.01.11 20:45. Заголовок: когда мне советовали..

когда мне советовали КО(поправьте меня господа если я не права), то сказали, привяжешь его в поле к палке и он будет эту территории охранять....это конечно утрированное высказывание, но суть отражает...Если заведете КО--она вас будет обажать и охранять вас и вашу территорию...но если у Вики опыт большой, то у меня именно с КО -первый и конечно я все-таки считаю, что собака не должна за миску или кость рычать, поэтому она у меня и не рычит...не знаю возможно ли это как Врожденная функция! думаю вряд ли! Но так как Вы дело с собакой имели, а ризен, знаете тоже собачка с характером и совсем не маленькая, то думаю справитесь!

 Отправлено: 14.01.11 20:48. Заголовок: надя пишет: поэтому..

надя пишет:

цитата:

поэтому и надо бы специалисту показать когда щенка выбираешь..

Именно...

Вас предупредили о худшем варианте, но слава Богу,что всё обошлось.

А вот когда заводчики убеждают, что слезящиеся глаза у щенка - это всего лишь банальный конъюнктивит, который легко вылечится промыванием глаз чаем или левомицетиновыми каплями, а на самом деле оказывается всё намного серьёзней.

 Отправлено: 14.01.11 20:51. Заголовок: dwell Мы в плане тог..

dwell Мы в плане того -где сейчас используются ризены, и каково сейчас их предназначение.
Кавказ,безусловно, пастушья собака - но много ли кавказов из Питера, Лен Области - реально пасут овец?
Для чего сегодня нужен ризен?

 Отправлено: 14.01.11 20:57. Заголовок: родители Вулкаши Се..

родители Вулкаши
Сегодня ризены - это на 90% обычные компаньоны. Диванные собаки. Занимаются послушанием немногие, а защитой - единицы. При этом годится для защиты еще меньше собак :)
Я знаю о собаках, работающих в ПСС, в аэропорту и на таможне. Но работают единицы. Порода загибается как рабочая в нашей стране...