Отправлено: 14.01.11 17:34. Заголовок: Вопросы про КО, но совсем уж смешные...

Здравствуйте! С породой не знаком совершенно, к сожалению. Однако, в связи с планируемым переездом загород есть большое желание начать поиск будущего щенка.

Меня интересуют только рабочие качества собаки, иными словами:
1. Здоровая нервная система, психика, физическое здоровье
2. Пригодность к работе

У большинства служебных пород есть "рабочие" направления или хотя бы показатели рабочести (соревнования, дрессировки, сдача нормативов и пр.)
Но КО - это не служебная порода, и я понимаю, что в силу особенностей совершенно непригодная для спорта в том виде, в каком люди, не знакомые с породой, привыкли это понимать.

В связи с этим у меня такой вопрос: от каких объективных характеристик я должен отталкиваться при выборе родителей щенка?
1. НС и психика, пригодность к работе- понятно, что в идеале надо смотреть на производителей и тестировать их, но в реальности это не получится. Банально, я сомневаюсь что смогу найти фигуранта, который пойдет к КО на тест :)
Соответственно - есть ли какие-то нормативы для допуска к вязке, или керунг, или соревнования, или еще что-то :)
2. Какие у КО проблемные места по здоровью, кроме дисплазии и пороков сердца (говорю о том, что у всех на слуху). Ведется ли какая-то база данных производителей и потомков?
Может быть, вопросы смешные и наивные, поэтому я их в этот раздел и поместил :)

 Отправлено: 14.01.11 18:24. Заголовок: p.s. уже понял, что ..

p.s. уже понял, что нет обязательных испытаний для доступа к вязке, нет керунга, нет соревнований...
Подскажите пожалуйста просто: в Питере и ЛО кто-нибудь занимается на регулярной основе со своими собаками? Очень бы хотелось познакомиться поближе!

 Отправлено: 14.01.11 18:33. Заголовок: dwell пишет: Но КО ..

dwell пишет:

цитата:

Но КО - это не служебная порода, и я понимаю, что в силу особенностей совершенно непригодная для спорта в том виде, в каком люди, не знакомые с породой, привыкли это понимать.

Если кавказская овчарка не служебная порода , то Вы президент Америки

Скажу Вам честно - служебнее не бывает ! И это не просто слова. Да , она не спортивная и если есть желание иметь собаку спортивную , собаку - компаньона , так есть множество других пород. Почему Вы остановили свое внимание на кавказской овчарке ?

Эта порода своеобразна , одновременно проста и сложна , но она превосходна , хотя может быть и не для всех...

Почему Вы считаете , что не найдете фигуранта для проверке рабочести кавказца ? отнюдь. Могу Вам предложить очень хорошего для проверки , если Вы живете в Питере. В Москве тоже знаю пару отличных проверяющих именно к.о.


А вот по здоровью про дисплазию и сердце не придумывайте , что это болезни свойственные к.о. это распространяется на массу пород - лабрадоры , немецкие овчарки , доги , доберманы , все мастифы , кане корсо , бульдоги и так далее....

 Отправлено: 14.01.11 18:43. Заголовок: dwell Вы клиент Роди..

dwell Вы клиент Родителей Вулкаши!!!Желаю Вам удачи!!!

 Отправлено: 14.01.11 19:26. Заголовок: dwell У нас тут ре..

dwell

У нас тут редко тепло встречают,если пишешь, что-нибудь не всеобще принятое!

Питомник.Цкаро пишет

цитата:

Скажу Вам честно - служебнее не бывает

и это так,

просто если Вы немца возьмете, то он освоит все Ваши кусачки и аппорты вдвое быстрее, так как просто собака более холеричная...Но вот кусать за рукав и на нем концентрировать все внимание КАВКАЗ не будет, точнее кусать будет, но в те места, которые будут наиболее жизне опасными для нападающего..

на то есть видео ролики...того же варлая например(пробегитесь по сайту найдете), причем с него намордник не снимали,а то бы он просто бы убил...но и в наморднике, была показана супер работа...сходу сбивает с ног и в горло!

Но все хватит страшилок...

Собака КО умнейшая....добрейшая...но к ней нужно относиться с пониманием и уважением....

насчет спортивности..и у Вулкашей и у меня и у многих здесь собаки обажают купаться, бегать, прыгать....

конечно если Вы ее на цепь посадите, а потом через 2 года заставите пробежать летом4-5 км.то может и здохнуть, как и любая тяжелая порода..

Болячки....Кроме вышеописанных...отиты....дерматиты(про них мало знаю, но видела много КО с болячками),так что смотрите родителей без этих признаков...

если будете даже из питомника брать, все равно,что бы вам не сказали, покажите своему ветврачу...Я например своего взяла и месяц лечила от жуткого вирусного коньюктивита...я не в притензии, просто щенки бегали по песку, валялись.все возможно..на мой вопрос про глазки--мне сказали, это веко внутреннее...в итоге никакого века ..просто коньюктивит...все прошло слава Богу..

у сук проблемы бывают, кроме венерологии(не удивляйтесь), всякие чудеса, типа выпадения матки, онкология тоже...но про это тоже, вряд ли ВАм кто рассказывать будет...

С другой стороны у любых пород все выше описанное так же встречается..

А забыла! Может еще зубов не хватать! НЕ ПЕРЕДУМАЛИ ?

Тогда вперед за Кавказом! Точно будете довольны! Это я серьезно...

А если ВАм на цепь...то тут я не советчик....

Но то что у меня тоже опыта нет, то чтож поделать!

 Отправлено: 14.01.11 19:57. Заголовок: А я понял, в чем был..

А я понял, в чем был неправ. Имея в виду, что КО - это в первую очередь пастушья собака с сильным территориальным инстнинктом, она принципиально отличается от популярных служебных пород, не более того!
Исправляюсь, ляпнул, не подумав.

 Отправлено: 14.01.11 20:00. Заголовок: Питомник.Цкаро, не м..

Питомник.Цкаро, не могу вам в личку написать - аккаунт пока не утвердил модератор :(
Зося, родители Вулкаши - это хорошо или плохо? :)

Я ни в коем случае не возбуждать общественное мнение сюда пришел, говоря что глупости! Пожалуйста, сориентируйте меня в породе!
Надя, спасибо вам отдельное!
Отиты. Ну вообще убогий позорный вопрос: а уши купируют сейчас КО?

Но вы поскромничали, я, к примеру, 12 лет жил с эрделями, последние 2 года живу с ризеном... По поводу фирменных болячек ризенов можно энциклопедию писать :)

 Отправлено: 14.01.11 20:01. Заголовок: dwell пишет: Подска..

dwell пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста просто: в Питере и ЛО кто-нибудь занимается на регулярной основе со своими собаками?

Ну мы занимаемся......
Щеночки скоро ожидаются.
простите за ненавязчивую рекламу

 Отправлено: 14.01.11 20:02. Заголовок: dwell уши купируют..

dwell уши купируют и скажу Вам , у ушастых отиты чаще встречаются !

Вы не стесняйтесь , задавайте вопросы , на то и форум ! Я лично с радостью отвечу , потому что кавказская овчарка - любовь всей моей жизни !

 Отправлено: 14.01.11 20:07. Заголовок: dwell пишет: Меня и..

dwell пишет:

цитата:

Меня интересуют только рабочие качества собаки, иными словами: 1. Здоровая нервная система, психика, физическое здоровье 2. Пригодность к работе

Это - как и во всех других породах.
Есть и рабочие и нет. Иногда встречаются даже самородки
dwell пишет:

цитата:

и я понимаю, что в силу особенностей совершенно непригодная для спорта

Напрасно Вы так думаете, господин Президент

 Отправлено: 14.01.11 20:08. Заголовок: p.s. для знакомства,..

p.s. для знакомства, вот сентябрьское видео с юниорских тестов
http://www.youtube.com/user/dwelssy?feature=mhum#p/u/12/fa5AK2jWK2E<\/u><\/a>
(для ризена это ОЧЕНЬ шикарно, мы получили второе место из-за механического съема по указанию нашего инструктора, приз судейских симпатий и еще что-то там...)
Так вот, спортом с КО никто заниматься не планирует. Собака нужна по ее предназначению: охрана загородного участка

 Отправлено: 14.01.11 20:17. Заголовок: А какое предназначен..

А какое предназначение ризенов -не напомните?

 Отправлено: 14.01.11 20:18. Заголовок: классная собака у Ва..

классная собака у Васdwell !

Все ролики не посмотрела, но со светом успела! Молодцы!

Кстати никогда не признавала кликер! Причем не потому что он не эффективен, а видимо из за стереотипов...типа рукой погладить как-то человечнее что-ли...энергетика другая...но видно что работает чудо-техники!

 Отправлено: 14.01.11 20:25. Заголовок: dwell Отиты не свойс..

dwell Отиты не свойственное породе заболевание.... отиты у кавказов, чаще всего, следствие аллергии.

Но, аллергия, в свою очередь, также не породное заболевание. Но сейчас всё чаще встречаются кавказы-аллергики. Причина - экология, сухие корма и т.д.

Породным заболеванием можно назвать заворот век.(в новом стандарте, кстати, это отмечено как серьёзный дефект, оценка не выше "хорошо")

Смотрите на глазки щенка: если есть мокрая дорожка от глазика, припухшие веки, глазки слезятся - большая вероятность приобрести щенка с заворотом век.
А это - постоянно текущие глаза, нагноения, особенно весна-осень, когда на улице пыль.

 Отправлено: 14.01.11 20:34. Заголовок: именно про такие гла..

именно про такие глазки мне и говорили( а я тогда не понимала нифига), говорили,ну прооперируешь и все! но оказался просто коньюктивит! И кстати про отиты мне именно кавказовед сказала, что это свойственно...хотя это правда встречается, особенно у ушастых(как Вика написала) да и у обрезанных тоже встречается!

короче что говорить как и у любой породы все бывает..

 Отправлено: 14.01.11 20:35. Заголовок: Алмаз все-таки заво..

Алмаз все-таки заворот уже у щенка можно просмотреть.(если разбераешься)..поэтому и надо бы специалисту показать когда щенка выбираешь..

 Отправлено: 14.01.11 20:37. Заголовок: родители Вулкаши Вы ..

родители Вулкаши
Вы в плане того что сейчас происходит с породой, где они используются и блещут, или исторически? Исторически - не помню :)

Надя
Спасибо :)
Насчет кликера - полностью вас поддерживаю. Единственное - кликер - это более быстрый способ достижения того же, чего можно достигнуть без кликера. В итоге, задав базу, мы от кликера отошли. Если посмотрите, последний из размещенных роликов - там кусоче корма на носу у собаки устанавливается уже без кликера и собака быстро все схватывает. Но понятное дело, что ризен - он ХОЧЕТ учиться, ХОЧЕТ быть необходимым хозяину (в идеале, конечно, полно аморфных дегенератов в породе) - такова его порода.

А вот КО - совсем другая, правда ведь? Этой породе хозяин особо не нужен (я говорю о рабочей, а не о городской КО).

 Отправлено: 14.01.11 20:45. Заголовок: когда мне советовали..

когда мне советовали КО(поправьте меня господа если я не права), то сказали, привяжешь его в поле к палке и он будет эту территории охранять....это конечно утрированное высказывание, но суть отражает...Если заведете КО--она вас будет обажать и охранять вас и вашу территорию...но если у Вики опыт большой, то у меня именно с КО -первый и конечно я все-таки считаю, что собака не должна за миску или кость рычать, поэтому она у меня и не рычит...не знаю возможно ли это как Врожденная функция! думаю вряд ли! Но так как Вы дело с собакой имели, а ризен, знаете тоже собачка с характером и совсем не маленькая, то думаю справитесь!

 Отправлено: 14.01.11 20:48. Заголовок: надя пишет: поэтому..

надя пишет:

цитата:

поэтому и надо бы специалисту показать когда щенка выбираешь..

Именно...

Вас предупредили о худшем варианте, но слава Богу,что всё обошлось.

А вот когда заводчики убеждают, что слезящиеся глаза у щенка - это всего лишь банальный конъюнктивит, который легко вылечится промыванием глаз чаем или левомицетиновыми каплями, а на самом деле оказывается всё намного серьёзней.

 Отправлено: 14.01.11 20:51. Заголовок: dwell Мы в плане тог..

dwell Мы в плане того -где сейчас используются ризены, и каково сейчас их предназначение.
Кавказ,безусловно, пастушья собака - но много ли кавказов из Питера, Лен Области - реально пасут овец?
Для чего сегодня нужен ризен?

 Отправлено: 14.01.11 20:57. Заголовок: родители Вулкаши Се..

родители Вулкаши
Сегодня ризены - это на 90% обычные компаньоны. Диванные собаки. Занимаются послушанием немногие, а защитой - единицы. При этом годится для защиты еще меньше собак :)
Я знаю о собаках, работающих в ПСС, в аэропорту и на таможне. Но работают единицы. Порода загибается как рабочая в нашей стране...

 Отправлено: 14.01.11 21:01. Заголовок: dwell Так вот абсол..

dwell
Так вот абсолютно та же фигня и с кавказами.....
Но ризенов - хотя бы видно на площадках и соревнованиях.
В отличие от кавказов.
Большинство современных кавказских овчарок проживают свою жизнь так ни разу никого и не укусив
И нет на их счету ни заваленных волков, ни задержанных нарушителей, ни побед в соревнованиях.
Абсолютно та же фигня, что и с ризенами, только еще хуже.
и то,что собака на участке - сидит на цепи или в свободном выгуле - не факт, что она не пустит в дом негодяя.

 Отправлено: 14.01.11 21:05. Заголовок: да все загибаются, к..

да все загибаются, к сожалению...сейчас людям проче камеры поставить и вооруженного охранника...НО все всегда забывают про человеческий фактор! "А может попробовать?!"

 Отправлено: 14.01.11 21:10. Заголовок: Алмаз про отит по..

Алмаз про отит почитайте здесь http://egida.by/publ/46-1-0-1099<\/u><\/a>

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Большинство современных кавказских овчарок проживают свою жизнь так ни разу никого и не укусив

Так может это не так и плохо , если не за что кусать ?

У ризенов думаю проблем поболее , чем у кавказцев будет , если копнуть ?

dwell Вы пришли на форум кавказских овчарок , чтоб действительно о них побольше узнать ?

надя у меня нет проблем ни с одной моей собакой , чтоб взять миску или косточку по двум причинам , хоть специально я их и не дрессирую -

1) У меня нормальные по психике собаки

2) Они никогда не голодают , поэтому не жадные до еды.

 Отправлено: 14.01.11 21:13. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Так может это не так и плохо , если не за что кусать ?

То есть - все люди к этому времени уже перестроились, взялись за ум, и резко стали такими хорошими, что и кусать то не за что?
Тогда на кой хрен охранник?

 Отправлено: 14.01.11 21:19. Заголовок: родители ВулкашиВот ..

родители ВулкашиВот вы мне ответьте ...кто нибудь их ваших приятелей ...знакомых ...друзей ..родственников
за последне время приобретал собаку??

 Отправлено: 14.01.11 21:21. Заголовок: вопрос не в жадности..

вопрос не в жадности...хотя такое тоже возможно...просто у ВАс Вика опыт...ОПЫТ...и Вы там Важак по определению..это передается с кровью новорожденным щенкам!

А у меня это Первый хомяк, да и напугали меня(уже писала про это)...вот решил кто-то завести тигра уссурийского,а ему говорят ты что кретин? он тебя съест! вот и давай тот с тигром заниматься! А это оказался любящий хомяк, с зубами правда..

Питомник.Цкаро пишет[quote][Так может это не так и плохо , если не за что кусать ?

/quote], тоже кстати хорошо сказано!

 Отправлено: 14.01.11 21:22. Заголовок: Зося пишет: Вот вы ..

Зося пишет:

цитата:

Вот вы мне ответьте ...кто нибудь их ваших приятелей ...знакомых ...друзей ..родственников за последне время приобретал собаку??

Хренова туча народу. А что?

 Отправлено: 14.01.11 21:24. Заголовок: родители Вулкаши как..

родители Вулкаши какую породу???

 Отправлено: 14.01.11 21:27. Заголовок: Зося да разные пород..

Зося да разные породы. Немцев, Корсов (корсов -очень много), йориков, бассетов, ВЕО, САО, далматинов,самоед, блин, так сразу и не вспомнить...
Кавказа - только одного знаю,кто взял.
Но ко мне часто обращаются с просьбой о щенке.

 Отправлено: 14.01.11 21:34. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Кавказа - только одного знаю,кто взял.

на выставки ходит???родители Вулкаши пишет:

цитата:

Но ко мне часто обращаются с просьбой о щенке.

я очень жду ваших щенков ...как будут на все выставки ходить...
на занятия....дипломы получат ..
И что вы скажете когда у ваших владельцев желания -не совпадут с вашими...

 Отправлено: 14.01.11 21:37. Заголовок: родители Вулкаши во..

родители Вулкаши вот Вы пишите " на кой хрен охранник ? "

Представьте очень нужен !!! У нас в прошлую зиму в Левашово было 50 краж по домам ! Были случаи , крали там , где были на цепях дворняжки , да и ВЕо и немцы. А вот во дворы к кавказцам заглянуть воры не рискнули. Мои соседи , которые не живут зимой потом радовались , что соседствуют с кавказцами ! Их добро осталось цело . Сами знаете сколько наркоманов , да и всяких проходимцев лазает зимой по загородным дачам !

 Отправлено: 14.01.11 21:37. Заголовок: Зося пишет: на выст..

Зося пишет:

цитата:

на выставки ходит?

Представляете - ходит! Пока что только с целью соцадаптации. Еще маленький для выставок. Но в Лахте провел с нами почти целый день могу фотку показать.

 Отправлено: 14.01.11 21:40. Заголовок: Зося пишет: я очень..

Зося пишет:

цитата:

я очень жду ваших щенков ...как будут на все выставки ходить... на занятия....дипломы получат ..

Так Вы видите ли,Зося - это мы уж сами будем организовывать.
И по выставкам потаскаем и на занятия.
Уж очень хочется добиться результатов.
Понимаю,к чему Вы клоните - и скажу так - Вулин случай здесь не пример.

 Отправлено: 14.01.11 21:41. Заголовок: родители Вулкаши а к..

родители Вулкаши а кто с ним ползает???Не ты ли ???

 Отправлено: 14.01.11 21:42. Заголовок: родители Вулкаши на..

родители Вулкаши на Вашем фото щенок от Цкаро Лома и Цкаро Тинги кстати он еще продается !

 Отправлено: 14.01.11 21:43. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

это мы уж сами будем организовывать

а я еще раз спрашиваю ,если желания не совпадут???

 Отправлено: 14.01.11 21:50. Заголовок: Зося пишет: а кто ..

Зося пишет:

цитата:

а кто с ним ползает?

Я ползаю. Кто ж еще.
Зося пишет:

цитата:

а я еще раз спрашиваю ,если желания не совпадут?

Значит - плохо организовывали.

 Отправлено: 14.01.11 21:51. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

на Вашем фото щенок от Цкаро Лома и Цкаро Тинги

А то мы не знаем чей он

 Отправлено: 14.01.11 22:06. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Значит - плохо организовывали.

это не всегда так...вот когда желания не совпадают с возможностями это не так обидно ...
а вот когда вот когда возможности не совпадают с желаниями -очень обидно ...
Когда проданный вами щенок будет очень приличным ...а хозяевам это на фиг не нужно...

 Отправлено: 14.01.11 22:09. Заголовок: Господародители Вулк..

Господародители Вулкаши пишет:

цитата:

Так вот абсолютно та же фигня и с кавказами..... Но ризенов - хотя бы видно на площадках и соревнованиях. В отличие от кавказов. Большинство современных кавказских овчарок проживают свою жизнь так ни разу никого и не укусив И нет на их счету ни заваленных волков, ни задержанных нарушителей, ни побед в соревнованиях. Абсолютно та же фигня, что и с ризенами, только еще хуже. и то,что собака на участке - сидит на цепи или в свободном выгуле - не факт, что она не пустит в дом негодяя.

Так имхо кавказцы не для того выводились, чтобы выделывать антраша на соревнованиях по ИПО :) Всегда считал, что они именно охранно-караульные, а не защитные...
Господародители Вулкаши пишет:

цитата:

Абсолютно та же фигня, что и с ризенами, только еще хуже. и то,что собака на участке - сидит на цепи или в свободном выгуле - не факт, что она не пустит в дом негодяя.

Вот именно этого-то я и хочу постараться избежать...
Второй пограничный вариант - когда кавказец неадекватно злобен, а также проявляет агрессию доминирования по отношению к своим...

 Отправлено: 14.01.11 22:11. Заголовок: Зося чего то мы уже ..

Зося чего то мы уже совсем не по теме.....

Видно будет... Будут щенки, будут хозяева - там и посмотрим...
Когда Вулкану было 5 месяцев - мы вообще ни разу не собирались на выставки, не собирались его вязать и дрессировать. Честное слово. Жил бы себе и жил.
А вот абсолютно случайно встретились с одними людьми - и видишь что получилось.
Дело случая. Поживем - увидим.

 Отправлено: 14.01.11 22:13. Заголовок: dwell пишет: Всегд..

dwell пишет:

цитата:

Всегда считал, что они именно охранно-караульные, а не защитные...

На сегодняшний день основная масса КО - никакие.... Вся жизнь в клетке.

 Отправлено: 14.01.11 22:16. Заголовок: dwell пишет: Второй..

dwell пишет:

цитата:

Второй пограничный вариант - когда кавказец неадекватно злобен, а также проявляет агрессию доминирования по отношению к своим...

Такое и с ризенами случается . да и с многими другими , если Вы неправильно воспитываете щенка или плохая генетика. Смотрите всегда родителей , прежде чем приобрести щенка , да и на хозяев иногда повнимательнее

 Отправлено: 14.01.11 22:18. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

На сегодняшний день основная масса КО - никакие.... Вся жизнь в клетке.

А раньше думаете их держали на диванах ?

Все зависит от множества факторов , а не от клетки...

 Отправлено: 14.01.11 22:22. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

чего то мы уже совсем не по теме.....

как раз наоборот ...у тебя появилась уникальная возможность организоватьdwell ...

 Отправлено: 14.01.11 22:25. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

А раньше думаете их держали на диванах ?

Я думаю, раньше у большинства из них была работа. Они служили, работали, исполняли долг перед родиной.

 Отправлено: 14.01.11 22:34. Заголовок: родители Вулкаши до..

родители Вулкаши долг перед Родиной они исполняли , живя в тех самых пресловутых клетках. Балтийский завод , завод им.Жданова и ПТО им.Кирова имели волеры и честно говоря далекие от нынешних комфортабельных , как сейчас на Водоканале. Но при этом собаки несли службу на все 100 %. Их закрывали на ночь на складах , сажали на цепи и блоки - а они все несли и несли свою службу и делали свою работу. Да и сейчас несут на многих обьектах нашей Родины и в своих собственных домах и квартирах , честно охраняя .

 Отправлено: 14.01.11 22:35. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Я думаю, раньше у большинства из них была работа. Они служили, работали, исполняли долг перед родиной.

Конечно. Раньше ризены были неплохи. Но я слабо знаю ризенов -для меня эта порода новая, не очень близкая по темпераменту (наш Ризен - это в первую очередь "проект" жены ) Ну а кавказец - это и мечта детства, и более схожий темперамент, и (скоро) - необходимый работник :)

 Отправлено: 14.01.11 22:38. Заголовок: dwell Кавказ - класс..

dwell Кавказ - классная собака. Закупайте - не пожалеете.
При должном воспитании и выращивании - лучше и неприхотливее породы не сыщете.

 Отправлено: 15.01.11 10:43. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Кавказ - классная собака. Закупайте - не пожалеете. При должном воспитании и выращивании - лучше и неприхотливее породы не сыщете.

А какой алгоритм поиска собаки, пригодной к охране, да еще со здоровой психикой? Вы действовали наобум, по типу "повезет", и вам повезло - под ваши задачи :) Потому что если бы вы у вас выросла собака другой конституции (не такой сухой, с более массивным костяком), то,возможно, ваши результаты были бы другими.
Совсем нет никаких показательных проверок? Может быть, есть какие-то известные своей работой производители?

 Отправлено: 15.01.11 10:50. Заголовок: dwell пишет: А како..

dwell пишет:

цитата:

А какой алгоритм поиска собаки, пригодной к охране, да еще со здоровой психикой?

А черт его знает. Тут мы не советчики.
Единственно что - я бы настоятельно советовал покупать собаку только после того,как покажут видео кусачек мамы и папы.
Там все сразу и видно будет. И психика и характер. Ну а здоровье -тут как повезет.
dwell пишет:

цитата:

Может быть, есть какие-то известные своей работой производители?

Может и есть, но на форуме об этом почему то умалчивается. Видать производители в секретных службах работают.
dwell пишет:

цитата:

Совсем нет никаких показательных проверок?

Проверки есть -почти на каждой монке. Они бесплатные и необязательные. Поэтому на них под разными предлогами никто не ходит.
Зато у многих собак есть дипломы поКараульной службе.
Только вот не могут судьи и инструктора припомнить чтобы кто нибудь из каквказов занимался и сдавал норматив.
Вы,dwell , поспрашивайте у своих знакомых фигурантов и инструкторов - а когда последний раз они видели кавказа на площадке?

 Отправлено: 15.01.11 10:53. Заголовок: dwell пишет: Потом..

dwell пишет:

цитата:

Потому что если бы вы у вас выросла собака другой конституции

Наша собака не могла вырасти другой конституции,потому что мы ее с рождения дрючим. Бегаем по 4 км в день, таскаем утяжелители на шлейке, по лестницам, на занятиях. Каждый день он носится по полю с другими собаками. Его жизнь - это движение с нагрузкой и в быстром темпе.
Он не мог вырасти другой конституции. И прошлый пес был такой же. Только к старости раздобрел.

 Отправлено: 15.01.11 11:33. Заголовок: родители Вулкаши По..

родители Вулкаши
Почему вы все время говорите о площадке? :) Зачем КО быть на площадке, чтобы подтверждать свою рабочесть? Пользовательская КО - это охранно-караульная служба - это мое имхо, да и уж так исторически сложилось :)
Насчет конституции - даже не знаю что и ответить... Вы серьезно что ли? :) Судя по всему, серьезно... Дело в том, что тип конституции заложен в генах, его не изменить - это КОСТЯК, (толщина, длина костей, места крепления сухожилий - все, что дает визуально мышечную массу) а не мышечная масса или жир :)

 Отправлено: 15.01.11 11:53. Заголовок: dwell пишет: Почему..

dwell пишет:

цитата:

Почему вы все время говорите о площадке?

Только потому, что маленькому кавказенку надо где то обучаться перед тем, как получить диплом по КС первой степени. С подростком должен кто-то заниматься и обучать его основам послушания, облайке, хватке, отказу от корма, работе на блок посту. Затем другой человек - судья по рабочим качествам - должен куда то приехать вместе с судейской бригадой и фигурантом и принять у собачки норматив.
Судя по тому, что диплом КС есть у многих собак в Питере - где то же они должны были заниматься и кому то сдавать? Логично?
dwell пишет:

цитата:

Дело в том, что тип конституции заложен в генах, его не изменить - это КОСТЯК,

Вы смотрите бокс?
Есть такой боксер - Оскар Де ла Хойа. Он выступал в 6 весовых категориях, причем не по нарастающей, а скакал туда -сюда - это весовой диапазон - более 40 килограмм. Причем здесь его костяк? Если человек в прекрасной физической форме может весить и 57 и 92 кг?
А собака у нас короткошерстная, поэтому и вся анатомия налицо.
Вот ссылка на отчет по промерам квказов с монопородки. Не такие уж и гиганты, согласитесь

http://www.a-sloboda.ru/Events/show/?newsid=30<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.11 12:05. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

собаку только после того,как покажут видео кусачек мамы и папы. Там все сразу и видно будет. И психика и характер.

Не видно. Кусаться могут и собаки холерики, истерики, что будут передавать своим детям.....

 Отправлено: 15.01.11 12:07. Заголовок: Алмаз Не соглашусь ..

Алмаз
Не соглашусь с Вами.
На видео будет видно,как собака ведет себя до подхода, во время хватки и после снятия. На основании этого можно сделать достаточно объективные выводы о ее психике. По крайней мере мне бы было достаточно такого видео,чтобы принять решение.

 Отправлено: 15.01.11 12:08. Заголовок: Алмаз так может Вы п..

Алмаз так может Вы посоветуете товарищу?

dwell пишет:

цитата:

А какой алгоритм поиска собаки, пригодной к охране, да еще со здоровой психикой?

 Отправлено: 15.01.11 12:09. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

. По крайней мере мне бы было достаточно такого видео,чтобы принять решение.

Удачи!

 Отправлено: 15.01.11 12:11. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Алмаз так может Вы посоветуете товарищу?

Советчиков здесь и без меня достаточно....

 Отправлено: 15.01.11 12:12. Заголовок: Алмаз пишет: Удачи!..

Алмаз пишет:

цитата:

Удачи!

А зачем? Я собаку покупать не собираюсь.

 Отправлено: 15.01.11 12:12. Заголовок: Алмаз пишет: Советч..

Алмаз пишет:

цитата:

Советчиков здесь и без меня достаточно..

Ну и кто же это? Чего то не разгляжу

 Отправлено: 15.01.11 12:17. Заголовок: Алмаз пишет: Не в..

Алмаз пишет:

цитата:

Не видно. Кусаться могут и собаки холерики, истерики, что будут передавать своим детям.....

Хм. Если вы не видите разницу в работе истерика и холерика - это не значит, что эта разница не видна другим людям, согласны? :) Тут ведь вся соль не в том, что собака кусается, но - КАК кусается
(написал это до того как увидел пост, в котором родители Вулкаши уже сказали то же самое)

 Отправлено: 15.01.11 12:22. Заголовок: p.s. Честно говоря, ..

p.s. Честно говоря, ужас что за положение в породе КО. Ужас, какая каша на тему работы собак находится в голове у некоторых владельцев и разведенцев собак...
жаль породу ... :(

 Отправлено: 15.01.11 12:24. Заголовок: Вот я думаю ,что про..

Вот я думаю ,что просто увидя собаку к примеру на выставке -можно сделать выводы о психике собаки ...
Если собака ведет себя уверенно ,адекватно реагирует на внешние раздражители...на людей ...на собак...
нормально отзывается на ласку и слова хозяина...легко управляемая..
.при желании можно попросить хозяина продемонстрировать элементарное послушание...
затем элементарно пройдите до машины и посадите туда собаку...
и уже через пару тройку минут нормальный кавказец будет охранять...но это мое мнение...

 Отправлено: 15.01.11 12:25. Заголовок: и еще видно - как со..

и еще видно - как собака ведет себя до и после кусачек -а это тоже о многом говорит.

Проблема современного разведения кавказской овчарки в том - что можно разводить кого хочешь и как хочешь. (Это из личных наблюдений)

КО для участия в племенной работе нужно только повязаться и больше НИЧЕГО.
Тест на психику (Т-1 или Т-2) - не нужен!
Допустимый возраст - с 15 месяцев - не нужен
Диплом о рабочих качествах - не нужен.
Полнозубость -не нужна.
Разводная оценка - по идее все еще нужна, но каким то образом актируются пометы от производителей, не имеющих такой оценки, хотя бы в силу юного возраста.
Но даже если история с оценкой вызывает сомнения у кого -то - то достаточно на любой выставке получить оценку очень хорошо - и вперед!
Хотя много пометов получено от собак без оценки на момент вязки.

 Отправлено: 15.01.11 12:35. Заголовок: Зося Иногда сложно б..

Зося Иногда сложно бывает встретить на выставке собаку.
А уж о том, чтобы встретить и маму и папу вообще речи быть не может.

 Отправлено: 15.01.11 12:42. Заголовок: dwell пишет: Честно..

dwell пишет:

цитата:

Честно говоря, ужас что за положение в породе КО. Ужас, какая каша на тему работы собак находится в голове у некоторых владельцев и разведенцев собак... жаль породу ... :(

А у меня ужас от Ваших слов В нашем регионе всю жизнь было очень сильное поголовье кавказских овчарок , начиная еще с давних лет и от наших Ленинградских производителей люди приобретали щенков для плем.работы в других регионах ! Нужно изучать предмет досконально , прежде чем делать какие то выводы основываясь на высказываниях некоторых людей на форумах !

Вам уже здесь ответили как надо выбирать щенка , если Вы хотите иметь действительно щенка этой породы , а не пришли на форум огульно охаять всех кавказцев. Походите по питомникам , познакомьтесь с разведенцами , посмотрите собак , проверьте их как считаете нужным и делайте тогда какие то выводы !

А то заладили площадка и видео ! Глупости все это. Если собака не ходит на площадку - она не рабочая ? Если у владельцев нет видео - собаки его дерьмо ? Абсурд какой то пишите здесь ! Не серьезно .

 Отправлено: 15.01.11 12:46. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

А уж о том, чтобы встретить и маму и папу вообще речи быть не может.

Бред полнейший ! Если папа и мама живы - реально всегда их увидеть , в том числе и на выставках ! В крайнем случае приехать и посмотреть их по месту жительства , если какую то выставку они или Вы пропустили.

 Отправлено: 15.01.11 12:54. Заголовок: Зося пишет: Вот я д..

Зося пишет:

цитата:

Вот я думаю ,что просто увидя собаку к примеру на выставке -можно сделать выводы о психике собаки ... Если собака ведет себя уверенно ,адекватно реагирует на внешние раздражители...на людей ...на собак... нормально отзывается на ласку и слова хозяина...легко управляемая.. .при желании можно попросить хозяина продемонстрировать элементарное послушание... затем элементарно пройдите до машины и посадите туда собаку... и уже через пару тройку минут нормальный кавказец будет охранять...но это мое мнение...

Нет, вы не правы. Вам не знакомы случаи, когда ушибленные на голову собаки звездили на выставках, пока не проходило действие седативных препаратов (наркоты), которыми она была обколота? Значит вы не содержали породу, в которой много истериков (привет эрделям и ризенам - говорю о том что знаю)

 Отправлено: 15.01.11 12:55. Заголовок: Питомник.Цкаро Ну в..

Питомник.Цкаро
Ну вот к примеру - я хочу щенка. Кто там у нас родился? (сейчас в разделе продажа щенков гляну)

Щенки от Цкаро Эдгара и Кэри. Где мне увидеть Цкаро Эдгара и Кери? На какой выставке? И еще бы успеть их посмотреть за то время, пока щенки не проданы?

Продаются щенки от пары м.Ариша,о.ЧР Тарас Бульба - а этих где увидеть? На какой выставке?

Где бред то? Я хочу щенка. Продаются щенки. То есть у меня есть около месяца, чтобы посмотреть на выставках маму и папу, а еще и сравнить с другими мамами и папами?

На какой это такой выставке? Где бред то?

 Отправлено: 15.01.11 12:56. Заголовок: dwell вот и смотр..

dwell вот и смотрите собак по месту их проживания , какие проблемы ? если считаете , что на выставках многие обколоты и т.д.

 Отправлено: 15.01.11 12:56. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

А то заладили площадка и видео ! Глупости все это. Если собака не ходит на площадку - она не рабочая ? Если у владельцев нет видео - собаки его дерьмо ? Абсурд какой то пишите здесь ! Не серьезно .

Если бы вы прочитали мои посты, вы бы как раз заметили, что я:
1. ни разу не говорил о видео. Видео - полный бред, любую собаку можно снять как сверхгероя и наоборот
2. мое имхо такое, что площадка и КО - несовместимые вещи, с КО - только индивидуальная работа с инструктором

С первой частью поста - что я тороплюсь делать выводы - согласен!

 Отправлено: 15.01.11 12:57. Заголовок: dwell пишет: . Вам ..

dwell пишет:

цитата:

. Вам не знакомы случаи, когда ушибленные на голову собаки звездили на выставках,

Ой, нам знаком такой случай. Реально кобель - альфа самец. Рвет всех. На куски. Уши отрывает,и т.д. А на выставке сидит такой тихонько,улыбается. Метаморфозы просто какие то. И тут хозяева сознались

 Отправлено: 15.01.11 12:59. Заголовок: родители Вулкаши Цк..

родители Вулкаши Цкаро Эдгар и Кэри не раз выставлялись ! Были и на Националке... А если Вы хотите щенка из другого города , так для этого надо и поехать на выставку в тот регион и сходить на выставку , чтоб данных собак увидеть. Нет ничего не возможного !

Есть люди , которые покупают щенка по фото из интернета , а есть , кто желает увидеть все своими глазами. Их право . Для этого есть машины , поезда и самолеты ! А бред Ваш в том , что Вы пишите " невозможно увидеть папу и маму ... "

 Отправлено: 15.01.11 13:00. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

dwell вот и смотрите собак по месту их проживания , какие проблемы ? если считаете , что на выставках многие обколоты и т.д.

Я ничего не считаю про КО, и я отвечал не вам, а отвечал на фразу о том, что можно по выставкам судить о НС собаки... Правда.

 Отправлено: 15.01.11 13:01. Заголовок: dwell пишет: Я ниче..

dwell пишет:

цитата:

Я ничего не считаю про КО,

почему же ? Выше Вы писали про ужас в породе к.о.