Отправлено: 14.01.11 17:34. Заголовок: Вопросы про КО, но совсем уж смешные...

Здравствуйте! С породой не знаком совершенно, к сожалению. Однако, в связи с планируемым переездом загород есть большое желание начать поиск будущего щенка.

Меня интересуют только рабочие качества собаки, иными словами:
1. Здоровая нервная система, психика, физическое здоровье
2. Пригодность к работе

У большинства служебных пород есть "рабочие" направления или хотя бы показатели рабочести (соревнования, дрессировки, сдача нормативов и пр.)
Но КО - это не служебная порода, и я понимаю, что в силу особенностей совершенно непригодная для спорта в том виде, в каком люди, не знакомые с породой, привыкли это понимать.

В связи с этим у меня такой вопрос: от каких объективных характеристик я должен отталкиваться при выборе родителей щенка?
1. НС и психика, пригодность к работе- понятно, что в идеале надо смотреть на производителей и тестировать их, но в реальности это не получится. Банально, я сомневаюсь что смогу найти фигуранта, который пойдет к КО на тест :)
Соответственно - есть ли какие-то нормативы для допуска к вязке, или керунг, или соревнования, или еще что-то :)
2. Какие у КО проблемные места по здоровью, кроме дисплазии и пороков сердца (говорю о том, что у всех на слуху). Ведется ли какая-то база данных производителей и потомков?
Может быть, вопросы смешные и наивные, поэтому я их в этот раздел и поместил :)

 Отправлено: 14.01.11 22:11. Заголовок: Зося чего то мы уже ..

Зося чего то мы уже совсем не по теме.....

Видно будет... Будут щенки, будут хозяева - там и посмотрим...
Когда Вулкану было 5 месяцев - мы вообще ни разу не собирались на выставки, не собирались его вязать и дрессировать. Честное слово. Жил бы себе и жил.
А вот абсолютно случайно встретились с одними людьми - и видишь что получилось.
Дело случая. Поживем - увидим.

 Отправлено: 14.01.11 22:13. Заголовок: dwell пишет: Всегд..

dwell пишет:

цитата:

Всегда считал, что они именно охранно-караульные, а не защитные...

На сегодняшний день основная масса КО - никакие.... Вся жизнь в клетке.

 Отправлено: 14.01.11 22:16. Заголовок: dwell пишет: Второй..

dwell пишет:

цитата:

Второй пограничный вариант - когда кавказец неадекватно злобен, а также проявляет агрессию доминирования по отношению к своим...

Такое и с ризенами случается . да и с многими другими , если Вы неправильно воспитываете щенка или плохая генетика. Смотрите всегда родителей , прежде чем приобрести щенка , да и на хозяев иногда повнимательнее

 Отправлено: 14.01.11 22:18. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

На сегодняшний день основная масса КО - никакие.... Вся жизнь в клетке.

А раньше думаете их держали на диванах ?

Все зависит от множества факторов , а не от клетки...

 Отправлено: 14.01.11 22:22. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

чего то мы уже совсем не по теме.....

как раз наоборот ...у тебя появилась уникальная возможность организоватьdwell ...

 Отправлено: 14.01.11 22:25. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

А раньше думаете их держали на диванах ?

Я думаю, раньше у большинства из них была работа. Они служили, работали, исполняли долг перед родиной.

 Отправлено: 14.01.11 22:34. Заголовок: родители Вулкаши до..

родители Вулкаши долг перед Родиной они исполняли , живя в тех самых пресловутых клетках. Балтийский завод , завод им.Жданова и ПТО им.Кирова имели волеры и честно говоря далекие от нынешних комфортабельных , как сейчас на Водоканале. Но при этом собаки несли службу на все 100 %. Их закрывали на ночь на складах , сажали на цепи и блоки - а они все несли и несли свою службу и делали свою работу. Да и сейчас несут на многих обьектах нашей Родины и в своих собственных домах и квартирах , честно охраняя .

 Отправлено: 14.01.11 22:35. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Я думаю, раньше у большинства из них была работа. Они служили, работали, исполняли долг перед родиной.

Конечно. Раньше ризены были неплохи. Но я слабо знаю ризенов -для меня эта порода новая, не очень близкая по темпераменту (наш Ризен - это в первую очередь "проект" жены ) Ну а кавказец - это и мечта детства, и более схожий темперамент, и (скоро) - необходимый работник :)

 Отправлено: 14.01.11 22:38. Заголовок: dwell Кавказ - класс..

dwell Кавказ - классная собака. Закупайте - не пожалеете.
При должном воспитании и выращивании - лучше и неприхотливее породы не сыщете.

 Отправлено: 15.01.11 10:43. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Кавказ - классная собака. Закупайте - не пожалеете. При должном воспитании и выращивании - лучше и неприхотливее породы не сыщете.

А какой алгоритм поиска собаки, пригодной к охране, да еще со здоровой психикой? Вы действовали наобум, по типу "повезет", и вам повезло - под ваши задачи :) Потому что если бы вы у вас выросла собака другой конституции (не такой сухой, с более массивным костяком), то,возможно, ваши результаты были бы другими.
Совсем нет никаких показательных проверок? Может быть, есть какие-то известные своей работой производители?

 Отправлено: 15.01.11 10:50. Заголовок: dwell пишет: А како..

dwell пишет:

цитата:

А какой алгоритм поиска собаки, пригодной к охране, да еще со здоровой психикой?

А черт его знает. Тут мы не советчики.
Единственно что - я бы настоятельно советовал покупать собаку только после того,как покажут видео кусачек мамы и папы.
Там все сразу и видно будет. И психика и характер. Ну а здоровье -тут как повезет.
dwell пишет:

цитата:

Может быть, есть какие-то известные своей работой производители?

Может и есть, но на форуме об этом почему то умалчивается. Видать производители в секретных службах работают.
dwell пишет:

цитата:

Совсем нет никаких показательных проверок?

Проверки есть -почти на каждой монке. Они бесплатные и необязательные. Поэтому на них под разными предлогами никто не ходит.
Зато у многих собак есть дипломы поКараульной службе.
Только вот не могут судьи и инструктора припомнить чтобы кто нибудь из каквказов занимался и сдавал норматив.
Вы,dwell , поспрашивайте у своих знакомых фигурантов и инструкторов - а когда последний раз они видели кавказа на площадке?

 Отправлено: 15.01.11 10:53. Заголовок: dwell пишет: Потом..

dwell пишет:

цитата:

Потому что если бы вы у вас выросла собака другой конституции

Наша собака не могла вырасти другой конституции,потому что мы ее с рождения дрючим. Бегаем по 4 км в день, таскаем утяжелители на шлейке, по лестницам, на занятиях. Каждый день он носится по полю с другими собаками. Его жизнь - это движение с нагрузкой и в быстром темпе.
Он не мог вырасти другой конституции. И прошлый пес был такой же. Только к старости раздобрел.

 Отправлено: 15.01.11 11:33. Заголовок: родители Вулкаши По..

родители Вулкаши
Почему вы все время говорите о площадке? :) Зачем КО быть на площадке, чтобы подтверждать свою рабочесть? Пользовательская КО - это охранно-караульная служба - это мое имхо, да и уж так исторически сложилось :)
Насчет конституции - даже не знаю что и ответить... Вы серьезно что ли? :) Судя по всему, серьезно... Дело в том, что тип конституции заложен в генах, его не изменить - это КОСТЯК, (толщина, длина костей, места крепления сухожилий - все, что дает визуально мышечную массу) а не мышечная масса или жир :)

 Отправлено: 15.01.11 11:53. Заголовок: dwell пишет: Почему..

dwell пишет:

цитата:

Почему вы все время говорите о площадке?

Только потому, что маленькому кавказенку надо где то обучаться перед тем, как получить диплом по КС первой степени. С подростком должен кто-то заниматься и обучать его основам послушания, облайке, хватке, отказу от корма, работе на блок посту. Затем другой человек - судья по рабочим качествам - должен куда то приехать вместе с судейской бригадой и фигурантом и принять у собачки норматив.
Судя по тому, что диплом КС есть у многих собак в Питере - где то же они должны были заниматься и кому то сдавать? Логично?
dwell пишет:

цитата:

Дело в том, что тип конституции заложен в генах, его не изменить - это КОСТЯК,

Вы смотрите бокс?
Есть такой боксер - Оскар Де ла Хойа. Он выступал в 6 весовых категориях, причем не по нарастающей, а скакал туда -сюда - это весовой диапазон - более 40 килограмм. Причем здесь его костяк? Если человек в прекрасной физической форме может весить и 57 и 92 кг?
А собака у нас короткошерстная, поэтому и вся анатомия налицо.
Вот ссылка на отчет по промерам квказов с монопородки. Не такие уж и гиганты, согласитесь

http://www.a-sloboda.ru/Events/show/?newsid=30<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.11 12:05. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

собаку только после того,как покажут видео кусачек мамы и папы. Там все сразу и видно будет. И психика и характер.

Не видно. Кусаться могут и собаки холерики, истерики, что будут передавать своим детям.....

 Отправлено: 15.01.11 12:07. Заголовок: Алмаз Не соглашусь ..

Алмаз
Не соглашусь с Вами.
На видео будет видно,как собака ведет себя до подхода, во время хватки и после снятия. На основании этого можно сделать достаточно объективные выводы о ее психике. По крайней мере мне бы было достаточно такого видео,чтобы принять решение.

 Отправлено: 15.01.11 12:08. Заголовок: Алмаз так может Вы п..

Алмаз так может Вы посоветуете товарищу?

dwell пишет:

цитата:

А какой алгоритм поиска собаки, пригодной к охране, да еще со здоровой психикой?

 Отправлено: 15.01.11 12:09. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

. По крайней мере мне бы было достаточно такого видео,чтобы принять решение.

Удачи!

 Отправлено: 15.01.11 12:11. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

Алмаз так может Вы посоветуете товарищу?

Советчиков здесь и без меня достаточно....

 Отправлено: 15.01.11 12:12. Заголовок: Алмаз пишет: Удачи!..

Алмаз пишет:

цитата:

Удачи!

А зачем? Я собаку покупать не собираюсь.