On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 971
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: США, Chichester
Репутация: 2

Замечания: За резкость в теме: Личный рейтинг «Топ – кавказская овчарка МРО ЦЧР НКП КО»
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 00:12. Заголовок: Волки


перенесено из темы Собаки Грузии.

Какой чудесный день!
Какой хороший пень!
Какой прекрасный я!
И песенка моя!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 278
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:16. Заголовок: Здравствуйте всем! И..


Здравствуйте всем!
Извините, что вмешиваюсь в тему...
Но вот на прошлой неделе мы с сыном ездили в Москву так сказать, "культурно просветиться" - то есть, походить по музеям.
Ну так вот - были мы в Дарвиновском музее и мне в глаза бросилась экспозиция, посвященная подвидам волков.
Начну с самых небольших и закончу большими:
(некоторые фото с моим сыном - для хотя бы примерного сопоставления размеров, хотя на фото это и не слишком-то, к сожалению, видно)
Итак:
1. Волк ПУСТЫННЫЙ (самый некрупный)


2. Волк КАВКАЗСКИЙ (чуть крупнее, но честно, особого впечатления размерами не произвел)




Оба волка - слева КАВКАЗСКИЙ, справа - ПУСТЫННЫЙ



"этот мост мы сожжем, когда подойдем к нему " (с) - Р. Асприн. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 279
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:24. Заголовок: Далее - волки степно..


Далее - волки степной и среднерусский:

3) СТЕПНОЙ (крупнее кавказского)


4) СРЕДНЕРУССКИЙ (еще покрупнее)



Слева Среднерусский, справа - Степной


"этот мост мы сожжем, когда подойдем к нему " (с) - Р. Асприн. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 280
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:29. Заголовок: И, наконец, самые кр..


И, наконец, самые крупные и произведшие на меня неизгладимое впечатление (особенно тундровый - он больше многих хороших кобелей КО)

4) СИБИРСКИЙ ЛЕСНОЙ


5) ТУНДРОВЫЙ


Слева Тундровый, справа - Сибирский Лесной


"этот мост мы сожжем, когда подойдем к нему " (с) - Р. Асприн. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 281
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:33. Заголовок: http://s51.radikal.r..





и в общем и целом, глядя на экспозицию, мне подумалось, что кавказских волков кавказская овчарка как раз и може вполне спокойно победить...
а вот, например, тундрового - это, сдается мне, уже под вопросом.... (жаль на фото не видно всей его мощи и размеров...)


"этот мост мы сожжем, когда подойдем к нему " (с) - Р. Асприн. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 968
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: США, Chichester
Репутация: 2

Замечания: За резкость в теме: Личный рейтинг «Топ – кавказская овчарка МРО ЦЧР НКП КО»
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:34. Заголовок: irka волки - они ра..


irka
волки - они разные бывают.
Вот например волк казахский.



Какой чудесный день!
Какой хороший пень!
Какой прекрасный я!
И песенка моя!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 282
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:40. Заголовок: Caucasian.Legend.US ..


Caucasian.Legend.US да я и не спорю...
просто вот увидела в музее...

Кстати, немного не в тему - но тоже из музея...
экспозиция давняя... очень давняя...
на фото ЧАУ-ЧАУ.....


"этот мост мы сожжем, когда подойдем к нему " (с) - Р. Асприн. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 660
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:41. Заголовок: Обалдеть, вот это &#..


Обалдеть, вот это "дура" точнее машина для убийств... такой не только со стаей волкодавов справится, но еще и по ходу большое стадо в легкую перережет... ради удовольствия... Вот это кадры... жутко становится при мысли, что такие чудовища бегают по земле...

Практика - критерий истины.
Хочешь познать Истину, опирайся на факты.
Углубляя свои знания, мы углубляем чью - то скорбь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:50. Заголовок: На фото чучела, как-..


На фото чучела, как-то не совсем похожи на самих волков этих подвидов.


Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 969
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: США, Chichester
Репутация: 2

Замечания: За резкость в теме: Личный рейтинг «Топ – кавказская овчарка МРО ЦЧР НКП КО»
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:54. Заголовок: БУКА пишет: На фото..


БУКА пишет:

 цитата:
На фото чучела, как-то не совсем похожи на самих волков этих под видов.


да мне вообще показалось что первые 4 волка из музея "из одной бочки наливали", только в слегка разных позах.

Какой чудесный день!
Какой хороший пень!
Какой прекрасный я!
И песенка моя!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 754
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:56. Заголовок: irka пишет: на фото..


irka пишет:

 цитата:
на фото ЧАУ-ЧАУ..



Это какого времени чучело???? За сколько времени это могло так измениться до сегодняшнего состояния???

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 283
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:56. Заголовок: БУКА, ну я что видел..


БУКА, ну я что видела, то и снимала ... там подписи я специально отдельно крупно снимала (а потом для простоты на фото поставила)
Правда, экспозиция-то довольно давняя...

"этот мост мы сожжем, когда подойдем к нему " (с) - Р. Асприн. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 284
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 22:58. Заголовок: ЮрийМ пишет: Это ка..


ЮрийМ пишет:

 цитата:
Это какого времени чучело????

экспозиции довольно давние.... очень "советского" периода... кажется, годов 70-х.... если не 60-х...

"этот мост мы сожжем, когда подойдем к нему " (с) - Р. Асприн. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 23:07. Заголовок: Вот посмотрели фотки..


Вот посмотрели фотки чучел, и все подумали, да что там, моя собака его одной левой. А тем не мение, как писалось выше, люди из домов выйти бояться, и не одна собака погибла в сражении с этими волками.

Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 285
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 23:11. Заголовок: БУКА, как показала н..


БУКА, как показала на фото Елена, есть и другие подвиды волков. Вероятно, волки, нападающие на людей и собак другого подвида, а не кавказские...


"этот мост мы сожжем, когда подойдем к нему " (с) - Р. Асприн. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 755
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 23:13. Заголовок: БУКА пишет: все под..


БУКА пишет:

 цитата:
все подумали, да что там, моя собака его одной левой



Я очень много читал читал про волков. И видел такие чучела... и трупы волчьи... и ни разу у меня такой мысли не возникло. Наоборот: и как это волки умудряются всех одной левой?

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 286
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 23:13. Заголовок: БУКА, кстати, посмот..


БУКА, кстати, посмотрев на чучело тундрового волка я была (да и до сих пор) впечатлена его мощью, размерами, и даже от чучела исходящей какой-то мощной силой.... страшная зверюга....

"этот мост мы сожжем, когда подойдем к нему " (с) - Р. Асприн. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0

Замечания: За неуважительное отношение к собеседнику в теме тестирования на монопородных выставках.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 23:49. Заголовок: ЮрийМ пишет: и как ..


ЮрийМ пишет:

 цитата:
и как это волки умудряются всех одной левой?



Ну вообще-то, как мне рассказывал А.Д. Поярков, а он занимается изучением именно волков!, -волк, хищник очень осторожный. И никогда в" лобовую" не нападает. Он старается выследить брешь в охране отары и там напасть. Ну, а уж если вступает в схватку с собаками, так давайте не будем забывать, что волк, это дикий зверь! И каждый выживший индивидуум, прошел очень жесткий отбор выживаемости.И дерется он за то, чтобы выжить, а не из спортивного интереса. Вот адрес сайта "Логово белого волка": http://www.canislupus.ru/ . Я рекомендую всем его посмотреть! Не пожалеете. Да и ясно, я думаю, станет многое.



"...Не мешай воде течь, куда она течет..." ( Дао Дэ дзин)

http://www.tibul.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 23:52. Заголовок: Я про кавказского во..


Я про кавказского волка.
А от казахского я до сих пор под впечатлением.

Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 288
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 23:58. Заголовок: Одно из моих любимых..


Одно из моих любимых стихотворений.
Автор - Виктор Потиевский
ВОЛЧИЦА

Совсем не страшной была волчица
Она так игриво шла.
Словно стараясь от ветра укрыться
Деревня в снега легла
Только скалились псы тревожно
Они понять не могли
Сперва утратили осторожность
Передние кобели.
Потом окружила волчицу стая
Больших деревенских псов.
Они повизгивали, виляя
Вениками хвостов.
И каждый пёс хотел отличиться
Равным, достойным быть
Сильной и гордой была волчица
Такую псам не забыть!
Глаза её горели как свечи,
Взлохмачена шерсть была.
Она жила в стае. И в этот вечер
Она для стаи жила.
О, как она этих собак презирала.
Глупых, жирных таких
Вечерняя зорька уже догорала
Мерцая в снегах седых...
И вдруг из засады - снежной и долгой -
Мгновенно, за грудью грудь
Выскочили на дорогу волки
Обратно отрезав путь.
И псы понеслись, обезумев, в поле
От дома и от борьбы
Всё дальше от близких домов. Поневоле
В объятья своей судьбы.
Лишь один не бежал со всеми
Той холодной зимой.
Понял он где его спасенье
И рванулся домой.
То ли они застоялись долго
И торопились в леса,
То ли в погоню спешили волки
Они пропустили пса.
А к лесу мчалась несчастная свора
И пропадала там
Ночь уже шла по вершинам бора
Волки шли по пятам.
В кривых изломах застыли ветки
И мрачно чернел овраг...
Собаки забыли заповедь предков
Что волк их смертельный враг.
Они забыли, где выросли сами
Нельзя от родной черты
Бежать, едва лишь кто то поманит
Бежать, задравши хвосты.
Нельзя забыть о голодном вое
Предвестнике злой беды
Пока по снегам, на вольной воле
Проходят волчьи следы.
...В тот вечер он едва дотащился
Трясла лихорадка пса.
До смерти он будет помнить волчицу,
Её большие глаза.



"этот мост мы сожжем, когда подойдем к нему " (с) - Р. Асприн. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0

Замечания: За неуважительное отношение к собеседнику в теме тестирования на монопородных выставках.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 00:03. Заголовок: irka Снимаю шляпу!..


irka Снимаю шляпу! аж мурашки по телу!

"...Не мешай воде течь, куда она течет..." ( Дао Дэ дзин)

http://www.tibul.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 756
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 00:06. Заголовок: irka пишет: Они заб..


irka пишет:

 цитата:
Они забыли, где выросли сами
Нельзя от родной черты
Бежать, едва лишь кто то поманит
Бежать, задравши хвосты.





Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 290
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 00:07. Заголовок: tibul у Потиевского ..


tibul у Потиевского есть книжка стихотворений - "Лесное эхо" Там еще и о собаках, и об утках, еще о волках.... стихи просто замечательные... Действительно до мурашек и даже слез...
Очень советую.
Да и проза его о животных тоже хороша!!! (В частности, о волках - "Мага уводит стаю")

"этот мост мы сожжем, когда подойдем к нему " (с) - Р. Асприн. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0

Замечания: За неуважительное отношение к собеседнику в теме тестирования на монопородных выставках.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 00:10. Заголовок: irka А в интернете ..


irka А в интернете есть это? Можно найти? Может ссылку подскажете?

"...Не мешай воде течь, куда она течет..." ( Дао Дэ дзин)

http://www.tibul.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 757
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 00:22. Заголовок: tibul пишет: Вот а..


tibul пишет:

 цитата:
Вот адрес сайта "Логово белого волка"



При беглом просмотре - весьма интересный сайтик!
Спасибо, будем изучать внимательно. Может, узнаю что-то полезное для понимания своих хрюнделей.

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 973
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: США, Chichester
Репутация: 2

Замечания: За резкость в теме: Личный рейтинг «Топ – кавказская овчарка МРО ЦЧР НКП КО»
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 00:54. Заголовок: Я волков очень люблю..


Я волков очень люблю - прекрасное создание природы, сильное, выносливое, умное.
Даже как-то одно время фотографии собирала, вот такие например.






















Какой чудесный день!
Какой хороший пень!
Какой прекрасный я!
И песенка моя!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 01:01. Заголовок: Вроде волки вечьные ..


Вроде волки вечьные враги кавказам и алабаем, но многие из нас просто зачарованы этим хищником.


Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 01:11. Заголовок: Я как всегда напарта..


Я как всегда напартачила с режымом семки и вот что у меня получилось



Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 25.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 01:43. Заголовок: БУКА пишет: Вроде в..


БУКА пишет:

 цитата:
Вроде волки вечьные враги кавказам и алабаем, но многие из нас просто зачарованы этим хищником.



Волки и волкодавы - как день и ночь, они немыслимы друг без друга.

Что касается волков, все так и есть, они крайне редко нападают на людей и деревни. Только когда зима очень холодная и голодная, или когда стаю практически уничтожили и она не может охотиться в лесу. В обычном состоянии волки стараются избегать человеческих жилищ, хотя в некоторых деревнях скотину таскают исправно. В той же Тверской области зимой голодные волки снимали дворовых собак с цепи и ничто их не останавливало. А вот хозяйства, охраняемые серьезными собаками, предпочитают избегать. Волк - зверь умный и хитрый, он не будет лишний раз подставляться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 02:11. Заголовок: Очень люблю эту песн..


Очень люблю эту песню Высоцкого:

Рвусь из сил, из всех сухожилий,
Но сегодня опять, как вчера,
Обложили меня, обложили,
Гонят весело на номера.

Из-за ели хлопочут двустволки,
Там охотники прячутся в тень.
На снегу кувыркаются волки,
Превратившись в живую мишень.

Идет охота на волков,
Идет охота.
На серых хищников
Матерых и щенков.
Кричат загонщики,
И лают псы до рвоты.
Кровь на снегу и пятна красные флажков.

Не на равных играют с волками
Егеря, но не дрогнет рука.
Оградив нам свободу флажками,
Бьют уверенно, наверняка!

Волк не может нарушить традиций.
Видно, в детстве, слепые щенки,
Мы, волчата, сосали волчицу
И всосали: нельзя за флажки!

Наши ноги и челюсти быстры.
Почему же, вожак, дай ответ,
Мы затравленно рвемся на выстрел
И не пробуем через запрет?

Волк не должен, не может иначе!
Вот кончается время мое:
Тот, которому я предназначен,
Улыбнулся и поднял ружье.

Но а я из повиновения вышел,
За флажки: жажда жизни сильней,
Только сзади я с радостью слышал
Изумленные крики людей.

Рвусь из сил, из всех сухожилий,
Но сегодня не так, как вчера.
Обложили меня, обложили,
Но остались ни с чем егеря!

Идет охота на волков,
Идет охота.
На серых хищников
Матерых и щенков,
Кричат загонщики,
И лают псы до рвоты,
Кровь на снегу и пятна красные флажков.


Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 25.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 02:20. Заголовок: А мне Марии Семеново..


А мне Марии Семеновой стихи нравятся...

***
Одинокая птица над полем кружит.
Догоревшее солнце уходит с небес.
Если шкура сера и клыки, как ножи,
Не чести меня волком, стремящимся в лес.

Лопоухий щенок любит вкус молока,
А не крови, бегущей из порванных жил
Если вздыблена шерсть, если страшен оскал,
Расспроси-ка сначала меня, как я жил.

Я в кромешной ночи, как в трясине тонул,
Забывая каков над землей небосвод.
Там я собственной крови с избытком хлебнул -
До чужой лишь потом докатился черед.

Я сидел на цепи, и в капкан попадал,
Но к ярму привыкать не хотел и не мог.
И ошейника нет, что бы я не сломал,
и цепи чтобы мой задержала рывок.

Не бывает на свете тропы без конца
И следов, что навеки ушли в темноту.
И еще не бывает чтоб я стервеца
Не настиг на тропе и не взял на лету.

Я бояться отвык голубого клинка
И стрелы с тетивы за четыре шага.
Я боюсь одного - умереть до прыжка,
Не услышав как лопнет хребет у врага.

Вот бы где-нибудь в доме светил огонек,
Вот бы кто-нибудь ждал меня там, вдалеке...
Я бы спрятал клыки и улегся у ног.
Я б тихонько притронулся к детской щеке.

Я бы верно служил - и хранил, и берег,
Просто так, за любовь! - улыбнувшихся мне...
...Но не ждут, и по прежнему путь одинок,
И охота завыть, вскинув морду к луне.

"Волкодав"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 02:24. Заголовок: Ссылка на книгу, Че..


Ссылка на книгу, Черный дрозд, больше всего нравится первая часть Восточьный кордон, про эгеря, волков и волкодава, который создал семью с волчицей.
http://www.lib.ru/PRIKL/PALMAN/

Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 02:26. Заголовок: alialien , эти стихи..


alialien , эти стихи ни кого не оставят равнодушным.

Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 25.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 02:29. Заголовок: БУКА, тогда последне..


БУКА, тогда последнее на сегодня, любимое... не про волков, но раз уж зашла речь

***

Один был громаден, другой был мал.
Тот чёрен, а этот — бел.
Один уже всё о жизни узнал.
Другой — узнать не успел.

Состарился пёс — хранитель двора,
Утратил прежнюю прыть.
Подумал хозяин: пришла пора
Юнца на смену купить.

Пошёл на базар и принёс щенка:
«Воспитывай, куцый хвост.
Чтоб мог возле печки ты греть бока,
Ему передав свой пост!»

Малыш подружился со стариком
Природной семьи тесней.
И очень способным учеником
Себя показал к весне.

За домом растаял последний снег,
Когда на хозяйский двор
Вломился чужой и злой человек,
В руке он держал топор.

«Тебя не пущу к родному крыльцу!..» —
Послышался лай щенка.
Но много ль такому надо бойцу?
Вполне хватило пинка...

И всё же не даром короткий миг
Держался его заслон.
Сорвавшись с цепи, налетел старик,
Он всё ещё был силён.

Хоть старость затмила его зрачки,
Умерила резвость ног,
На горле врага сомкнулись клыки —
Топор уже не помог...

Вот так и ушли в тот же день и час,
На соловьиной заре:
Старик на крылечке тихо угас,
Малыш уснул во дворе.

Один был громаден, другой был мал.
Тот чёрен, а этот — бел.
Один уже всё о жизни узнал.
Другой — узнать не успел.

Немало воды утекло с тех пор,
Но люди навряд ли лгут:
По-прежнему крепко стоит тот двор.
Два пса его берегут.

Мария Семенова

ЗЫ. Когда читаю, вспоминаю знакомых, у которых 7-месячный азиат погиб, защищая хозяйку с ребенком от бросившегося ротвейлера... и всех знакомых собак, погибших на боевом посту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 02:43. Заголовок: А я, тупо плачу, ну ..


А я, тупо плачу, ну ни чего не могу с собой поделать.

Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 941
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 08:01. Заголовок: Очень красивые фотог..


Очень красивые фотографии! Про стихи вообще нет слов, только слезы!!! У меня вообще двоякое чувство я люблю всех животных без исключения, и волков в том числе! Я бы лично сама стреляла всех охотников без исключения! А особенно богатых и зажравшихся дядинек, которые ищут себе развлечение через смерть животных, они делают это не ради сохранения своей жизни, а просто так да еще используя различную технику типа снегоходов и вертолетов, из-за которой у животного спастись нет ни единого шанса! Разве это чесно???? Даже здесь на фото стоит самодовольная рожа держа убитого волка рядом со своим снегоходом! Я не думаю что он здыхал с голода и из-за этого убил его, просто развлекалочка! Люди сами вынуждают волков нападать на людей и скот, забирая их угодья, сокращая места обитания люди обретают бедолаг на голод, а мы знаем много примеров как ведет себя человек - разумное существо в условиях сильного голода, а что говорить о животном! Я счетаю было бы справедливо и правильно оказывать мощь животным на уровне правительственных программ, тогда бы как говорится и овцы целы и волки сыты!

Галина Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 11:06. Заголовок: Я очень люблю ..


Я очень люблю волков и жалею их почему то... Очень с детства люблю рассказы Сетона Томпсона , особенно " Винепегский волк " , кто не читал -

прочтите. Ну и конечно Джек Лондон. После этих книг , волков не любить невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 445
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Замечания: gamaun2000, держите себя в руках и не оскорбляйте других участников форума. Если у вас есть примеры недостатков собак и их потомков - приводите с иллюстрациями, а базар на форуме разводить не нужно.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 11:43. Заголовок: Если уж речь зашла о..


Если уж речь зашла о литературе, почитайте Кервуда: "Казан", "Сын Казана". Он меньше известен, чем Дж.Лондон или С.Томпсон, но его книги о животных потрясающе интересны! Его повестью о медведях и "Казаном" я просто зачитывалась.

Собака отдает нам всю себя, а уходя, забирает кусочек нашей души.
http://pitomnikgamaun.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 758
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 11:58. Заголовок: А вот мысль у меня п..


А вот мысль у меня появилась...
Интересно, если бы человек занялся разведением и выведением волков - опять черный окрас запретили бы? В нем же ген дефектный присутствует? А как жн сама природа такой окрас допускает и к разведению таких волков не запрещает?

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 446
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Замечания: gamaun2000, держите себя в руках и не оскорбляйте других участников форума. Если у вас есть примеры недостатков собак и их потомков - приводите с иллюстрациями, а базар на форуме разводить не нужно.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 12:13. Заголовок: ЮрийМ черный окрас у..


ЮрийМ черный окрас у волков Европы и Азии (об американских не помню) свидетельствует о метизации с собаками, пусть даже об отдаленной. Так что его тоже запретили бы

Собака отдает нам всю себя, а уходя, забирает кусочек нашей души.
http://pitomnikgamaun.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 759
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 12:44. Заголовок: gamaun2000 пишет: а..


gamaun2000 пишет:

 цитата:
ак что его тоже запретили бы



Хорошо, что волков не разводят!

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 15:56. Заголовок: Черный окрас у канад..


Черный окрас у канадскокого волка.
А у меня нет "Сын Казана", надо будет в инете поискать.


Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 16:01. Заголовок: Мне пятая фотка, нап..


Мне пятая фотка, напоминает волка из старого мультика, про волка и старого пса.

Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Выборг
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 20:49. Заголовок: Фотки обалденные. :s..


Фотки обалденные. Тоже как и многие люблю этих красивых и очень грациозных хищников.
они прим завораживают чем-то меня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: Фрязино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 21:20. Заголовок: Фотографии прекрасны..


Фотографии прекрасные. Какие же они красивые существа. Сочетание силы, ума, храбрости. Слов нет.
Ну а стихи... аж разревелась. Прям изнутри пробирает, когда читаешь. Спасибо всем!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Замечания: gamaun2000, держите себя в руках и не оскорбляйте других участников форума. Если у вас есть примеры недостатков собак и их потомков - приводите с иллюстрациями, а базар на форуме разводить не нужно.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 22:54. Заголовок: ЮрийМ пишет: Хорошо..


ЮрийМ пишет:

 цитата:
Хорошо, что волков не разводят!


Ага, а то тоже стали бы большими, толстыми и вальяжными - и все от голода вымерли бы....

Собака отдает нам всю себя, а уходя, забирает кусочек нашей души.
http://pitomnikgamaun.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 23:11. Заголовок: Для всех ценителей ..


Для всех ценителей творчества Марии Семеновой
http://www.big-library.info/?act=books&autor=1847

Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 361
Зарегистрирован: 26.06.09
Откуда: Россия, г.Луга Лен.обл.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 01:03. Заголовок: Волки - это верность..


Волки - это верность. Уважение.
Очень понравился черный волк. Только вот интересно- почему черный окрас брак? Во многих породах он доминантен.А может про окрас открыть отдельную тему и все что касается окрасов туда писать. Сегодня ( я на работе... ) ходила в библиотеку специально поискать старых материалов по кавказских овчаркам, и наткнулась на очень интерсные материалы по окрасам.

Любящие нас -больше самих себя!
Лугара
моб. +79213958673
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 05.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 07:40. Заголовок: Все эти книги раз 10..


Все эти книги раз 10 читала, а хоть убей не пойму что в этих разбойниках замечательного
у соседей сидит на цепи метиска от волка по ночам воет, днем тявкает, щенков и мелких собак только в путь давит, им когда они брали говорили метис от овчарки, а выросло это чудо-юдо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 132
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 10:08. Заголовок: Мордаш так волк ..


Мордаш так волк это дикое животное , которое и не должно сидеть у соседей на цепи. И если вы все эти книги читали 10 раз , то должны были понять , чем волки так замечательны . Думаю , что наверное не просто так столько замечательных писателей посвятили им свои рассказы .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 762
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 11:21. Заголовок: Мордаш пишет: не по..


Мордаш пишет:

 цитата:
не пойму что в этих разбойниках замечательного



Разбойник замечателен только на воле, в своболном состоянии. А на цепи, да еще метис...

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 449
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Замечания: gamaun2000, держите себя в руках и не оскорбляйте других участников форума. Если у вас есть примеры недостатков собак и их потомков - приводите с иллюстрациями, а базар на форуме разводить не нужно.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 12:19. Заголовок: Лугара тема по окрас..


Лугара тема по окрасам есть http://tskaroforum.forum24.ru/?1-5-0-00000033-000-0-0-1260810592.
А материалы - очень интересно!!!

Собака отдает нам всю себя, а уходя, забирает кусочек нашей души.
http://pitomnikgamaun.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 362
Зарегистрирован: 26.06.09
Откуда: Россия, г.Луга Лен.обл.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 15:55. Заголовок: Сейчас дома, времени..


Сейчас дома, времени мало, чуть позже выложу туда материалы.

Любящие нас -больше самих себя!
Лугара
моб. +79213958673
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Замечания: gamaun2000, держите себя в руках и не оскорбляйте других участников форума. Если у вас есть примеры недостатков собак и их потомков - приводите с иллюстрациями, а базар на форуме разводить не нужно.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 15:57. Заголовок: Лугара , спасибо зар..


Лугара , спасибо заранее - будем ждать.

Собака отдает нам всю себя, а уходя, забирает кусочек нашей души.
http://pitomnikgamaun.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 05.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 04:00. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
Мордаш так волк это дикое животное , которое и не должно сидеть у соседей на цепи



А куда ее им было девать после того как выяснилось что она не овчарка? В лес, где "родственники" ждут или как компаньона на диван т.к. охранник из нее посредственный...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 25.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:17. Заголовок: Мордаш пишет: А куд..


Мордаш пишет:

 цитата:
А куда ее им было девать после того как выяснилось что она не овчарка?



Интересно, с чего они это взяли... потому что воет? Воют многие собаки, если их посадить на цепь... а уж как воют маленькие серенькие лаечки.... ммммм

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 452
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Замечания: gamaun2000, держите себя в руках и не оскорбляйте других участников форума. Если у вас есть примеры недостатков собак и их потомков - приводите с иллюстрациями, а базар на форуме разводить не нужно.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:27. Заголовок: alialien да и кавказ..


alialien да и кавказы попеть не дураки... Я все хочу записать, да руки не доходят .

Собака отдает нам всю себя, а уходя, забирает кусочек нашей души.
http://pitomnikgamaun.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 25.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 10:39. Заголовок: gamaun2000 пишет: д..


gamaun2000 пишет:

 цитата:
да и кавказы попеть не дураки...



У нас один раз щеник завыл. Трехмесячный. В вольере. Старшие не воют. Да так завыл, что все из дома вылетели - таким басом!!! Думали, чужая собака пробралась, ан нет - сидит, рот открыл и уууууууууууу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 454
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Замечания: gamaun2000, держите себя в руках и не оскорбляйте других участников форума. Если у вас есть примеры недостатков собак и их потомков - приводите с иллюстрациями, а базар на форуме разводить не нужно.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 11:17. Заголовок: alialien у меня на п..


alialien у меня на питомнике ежедневный "музыкальный час". Пытались бороться, но собаки победили. Дачников вот только летом жаль, но похоже, тоже привыкли

Собака отдает нам всю себя, а уходя, забирает кусочек нашей души.
http://pitomnikgamaun.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 249
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 13:09. Заголовок: а у нас через 8-10 д..


а у нас через 8-10 дворов судя по всему живет пресловутый пермский волкособ. Я его один раз даже издалека видела: его какой-то товарищ в военной форме из машины заводил во двор. Дак вот по вечерам как темнеть начинает такой вой протяжный раздается периодически, что все собаки с ума сходят

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 157
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 13:10. Заголовок: Леся я смотрела ..


Леся я смотрела фильм про волкособов из Пермского питомника МВД. Так они все еще разводят их ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 250
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 13:20. Заголовок: :sm115: ну вроде да..


ну вроде да. точно не знаю - могу МВДшных кинологов в выходные порасспрашивать если интересно.
А животинку эту я издалека заприметила: на собаку не похожа, но некрупная такая, вроде сука. Хотела поближе подойти-поглазеть но не смогла, я с кобелем со своим тогда с прогулки шла - он агрессивно очень отреагировал, зарычал-шерсть дыбом, еле его утащила.
Что это за зверь такой - непонятно в общем, но воеееет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 25.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 13:42. Заголовок: Ну если в Перми - то..


Ну если в Перми - то вполне возможно! Там находится один из очень интересных научных центров, занимающихся разведением и изучением волкособов. Лично общалась с их питомцами, классные звери!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 169
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 13:46. Заголовок: alialien расскажит..


alialien расскажите , это же интересно ! Я слышала они используют их по следовой работе , так же они очень прыгучие и совершенно бесстрашные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 25.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 14:05. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
Я слышала они используют их по следовой работе , так же они очень прыгучие и совершенно бесстрашные



Первое и второе совершенно верно, они даже соревнования выигрывали, но у таких зверей сложность с проводниками - с ними намного более трудно найти общий язык, они хитрее и своенравнее собак, предпочитают косить под дурачков, хотя ради любимого человека сделают все, что угодно. Очень прыгучие и подвижные, скорость реакций молниеносная, как у волка, скорость переключения между режимами тоже. Достаточно чуткие, сторожкие, чужих людей предпочитают избегать (это у них от волка). В общем, эти зверики на оооочень большого любителя, который сам по характеру к ним близок. Такой человек сможет найти к ним подход. Ни в коем случае нельзя воспринимать их как собак, тем более как замену служебных немецких овчарок - их вряд ли можно называть служебными собаками в привычном понимании и использовать настолько широко. Многие кинологи начинают применять к ним обычный подход, как служебников готовят, и начинаются всяческие проблемы. У них есть черты волков и собак, внешне больше похожи на своих диких предков - в первой генерации - потом идет расщепление. По психике/внутренней сущности тоже есть расщепление, одни особи ближе к собакам, другие ближе к волкам. А вот что касается бесстрашия - на мой взгляд у любого нормального животного присутствует инстинкт самосохранения. Не надо путать это со страхом или трусостью, это нормальное для любого живого существа отношение к незнакомым предметам. У служебников природные инстинкты во многом заглушены, их разводили, ориентируясь на подчинение и применение человеком, значительно снизив порог самосохранения. У волкособов он выше, чем у служебных собак, опять же, это естественно для любого живого существа, обладающего высоким интеллектом, способностью анализировать происходящее и принимать самостоятельные решения, тем более - хищника. У аборигенных пород, кстати, инстинкт самосохранения тоже в целом выше, чем у заводских служебников. Они предпочитают не рисковать без особой нужды, если риска можно избежать. К примеру, упрутся, почувствовав болото под ногами и найдут обходной маршрут там, где нормальный служебник пойдет напрямик, если так прикажет хозяин. Но в целом они меня приятно удивили. Про волкособов есть мнение у кинологов, что они совершенно не пригодны к работе и трусливы. Это не так. Я их наблюдала в Москве, на площади Трех вокзалов, специально приехала посмотреть, когда ребята проездом тут были, ехали на соревнование какое-то. Никакой патологической трусости не заметила, звери вели себя абсолютно уверенно, даже устроили небольшое показательное выступление посреди города, среди спешащих людей с сумками и машин, собрав толпу зевак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 251
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: РФ, Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 14:13. Заголовок: на сайте пермского к..


на сайте пермского клуба служебного собаководства есть старая статья из журнала "Всегда рядом" про волкособов
http://www.perm-dog.narod.ru/vr/Vk/str18.htm
если не откроется - могу попробовать просто текст выложить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 25.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 14:18. Заголовок: А вот пермские волко..


А вот пермские волкособы на съемках фильма... великолепные звери!







К сожалению, не знаю, кто автор фоток...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 767
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 21:18. Заголовок: В.Солоухин Мы — вол..


В.Солоухин

Мы — волки,
И нас
По сравненью с собаками
Мало.
Под грохот двустволки
Год от году нас
Убывало.

Мы, как на расстреле,
На землю ложились без стона.
Но мы уцелели,
Хотя и живем вне закона.

Мы — волки, нас мало,
Нас можно сказать — единицы.
Мы те же собаки,
Но мы не хотели смириться.

Вам блюдо похлебки,
Нам проголодь в поле морозном,
Звериные тропки,
Сугробы в молчании звездном.

Вас в избы пускают
В январские лютые стужи,
А нас окружают
Флажки роковые все туже.

Вы смотрите в щелки,
Мы рыщем в лесу на свободе.
Вы, в сущности,— волки,
Но вы изменили породе.

Вы серыми были,
Вы смелыми были вначале.
Но вас прикормили,
И вы в сторожей измельчали.

И льстить и служить
Вы за хлебную корочку рады,
Но цепь и ошейник
Достойная ваша награда.

Дрожите в подклети,
Когда на охоту мы выйдем.
Всех больше на свете
Мы, волки, собак ненавидим


Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 768
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 21:26. Заголовок: ВОЛКИ ГОНЯТ ОЛЕНЯ Л...


ВОЛКИ ГОНЯТ ОЛЕНЯ
Л. Дербенев

Волки гонят оленя,
Волки гонят оленя!
Волки знают, что он устанет,
Может, встать ему на колени,
Попросить пощады у стаи?
Близко серая стая,
Близко серая стая...
Вот обходит его волчица...
Может, это игра такая,
Может, ничего не случится?
Припев:
А может, зря говорят
Про волков, про волков.
А вдруг они не враги,
Не враги, не враги?
Но мудрый опыт веков,
Всех веков, всех веков
Беги, говорит, беги,
Беги, беги!
Стая мчится по следу,
Стая мчится по следу,
Два прыжка - и она насядет.
Очень жаль, но времени нету,
Чтоб волков молить о пощаде.
Волки гонят оленя,
Волки гонят оленя!
Волки знают, что он устанет.
Над равниной заря алеет.
А в глазах его ночь густая...


Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 05.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 07:22. Заголовок: alialien пишет: Инт..


alialien пишет:

 цитата:
Интересно, с чего они это взяли... потому что воет?



А они до последнего надеялись что овчарка или хоть метис добрые люди (охотники) подсказали, а воет она действительно не как собака душевно так проникновено, хочется взять чего-нибудь потяжелее и ....
Кавказы противно воют, как труба водосточная учитывая что бабуся у меня в приметы верит (типо, к пожару) пришлось пресекать "пение" на корню

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 181
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 10:25. Заголовок: alialien спасибо ..


alialien спасибо Вам за интересный рассказ и фото

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 25.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 16:42. Заголовок: Мордаш пишет: а вое..


Мордаш пишет:

 цитата:
а воет она действительно не как собака душевно так проникновено, хочется взять чего-нибудь потяжелее и ....



Ну это кому как. У меня подобные желания возникают лишь когда вижу примитивных или слишком много говорящих людей, а вот вой волков - очень люблю. Собачий меньше, хотя вроде не суеверна, но иногда тоже бывает очень красиво.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: Россия, Выборг
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 21:20. Заголовок: Для меня волк-зверь ..


Для меня волк-зверь достойный уважения, хоть и видела в живую лишь в неволе..очень люблю рисунки с волками слямзила


кое-что

Grandmariss Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 105
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 00:06. Заголовок: Вот еще рисунки Пощи..


Вот еще рисунки
Пощитайте волков


Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 106
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 00:07. Заголовок: http://s002.radikal...




Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 107
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 00:08. Заголовок: http://s006.radikal...




Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: Россия, Выборг
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 05:50. Заголовок: БУКА Спасибо, в перв..


БУКА Спасибо, в первых двух нашла по 10 и 12, в посл.тока8-больше воображения не хватат чуть-чуть ??

Grandmariss Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 108
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 13:13. Заголовок: Mariss , правильного..


Mariss , правильного ответа я не знаю и с воображением видимо у меня напряг, я их меньше нащитала чем вы.
Вот еще несколько картинок из этой же серии.





Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 181
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Русь-матушка, Тверское княжество
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 15:42. Заголовок: красотищщщщщаааа..


красотищщщщщаааа

Когда на душе кошки скребут - это не просто так. Это они насранное закапывают Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: Россия, Выборг
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 16:06. Заголовок: ЗДРОВО, спасибо, но ..


ЗДРОВО, спасибо, но на первых было больше!!!

Grandmariss Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 27.09.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 17:09. Заголовок: Вспомнила от куда эт..


Вспомнила от куда эти картинки, их автор Steven Gardner
На первой - 7 волков
На второй - 17
На 3 - 9
4 - 10
5 - 5
6 - 15
7 - 9

Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 18:14. Заголовок: http://s002.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 18:19. Заголовок: Моя доча в образе волчицы




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 25.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 12:25. Заголовок: Mariss пишет: Для м..


Mariss пишет:

 цитата:
Для меня волк-зверь достойный уважения, хоть и видела в живую лишь в неволе..очень люблю рисунки с волками слямзила



Рисунки - потрясающие! Давно не видела столь чудесной стилизации!

Фенрира помню, видела раньше и сохранила, отличный, а мультяшные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 11:29. Заголовок: в наших края..




в наших краях эти зверики часто встречаются .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 25.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 13:06. Заголовок: просто Гена пишет: ..


просто Гена пишет:

 цитата:
в наших краях эти зверики часто встречаются .



Друзья купили 10 га в Тверской обрасти, 370км от Москвы... деревушки даже на карте нет, вымерла, стоят дома брошенные, постоянно живут пара старушек и дачник приезжает на лето. Там хорошо, природа еще сохранилась, леса вокруг да поля, живность разная, есть волки и медведи. Хотят постепенно туда перебираться, хозяйство поставить. Думаю перебраться с собаками туда - и им хорошо будет на воле, при стаде, и стаду при собаках хорошо. Без серьезных собак там стремно, зимой в деревнях собак снимают с цепей. Да и шушары немало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 03.02.10
Откуда: Россия, Выборг
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 17:31. Заголовок: :sm20: отакой можно..


о такой можно помечтать (идеи)

Grandmariss Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 11:45. Заголовок: а что мечтат..




а что мечтать ? приежжайте к нам на Псковщину , домов заброшеных полнехонько . Деревни целые без живой души стоят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 955
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 22:25. Заголовок: Между человеком и во..


Между человеком и волком

Шура Буртин, автор «Русский репортер»

Ясон Бадридзе — культовая фигура среди ученых-этологов. Несколько лет он прожил в стае волков и передал обоим видам важные знания друг о друге. Людям он рассказал о культуре зверей. Волков научил избегать человека и домашний скот. Его рассказы похожи на сказку, потому что Ясон спускается в те пласты сознания, в которых были созданы древние мифы и в которых люди и звери еще умели слышать друг друга.
Ясон — умный, простой и обаятельный человек. Выглядит он гораздо моложе своих шестидесяти, видно, что полжизни провел в лесу. Общение с ним вызывает странное чувство: вроде просто сидим и говорим, а ощущение, будто выехал на природу. Она словно глядит сквозь него.
Уже полтора года знаменитый ученый сидит в маленькой квартирке в Тбилиси. По утрам джипует по окрестным горам, наблюдая за собачьими стаями. Больше заняться ему нечем, поскольку научная база в России, а визу не дают. От безделья Ясон взялся писать воспоминания.

— Когда мне было лет пять, в Боржомское ущелье отец меня взял осенью. Мы пришли в лес и услышали вой волка. И это было страшное впечатление, что-то потрясающее! Все в душе перевернуло. И до сих пор я как вой слышу, какое-то волнение наступает, куда-то хочется бежать, трудно объяснить… С этого, судя по всему, все и началось.

Вы два года прожили в волчьей стае?

Да, я изначально был экспериментатором, изучал физиологию поведения. Но вскоре осознал, что мы изучаем механизмы того, смысла чего не знаем. Жизнь зверя в природе была почти неизвестна, публикаций о волке тогда почти не было. Я попробовал заняться групповым поведением собак, но скоро понял, что они потеряли многие поведенческие черты. И тогда я решил пожить с волками. Поехал туда же, в Боржомское ущелье, нашел одну семью. Меня интересовало, как формируется поведение, как они обучают волчат охоте…

Погодите. Как вы с ними познакомились, вошли в доверие?

Во-первых, мне надо было определить их основные тропы. Тропить (идти по следу: охотничий жаргон. — «РР») я умел, охотой в молодости увлекался, это потом я завязал дуло узелком. Значит, выяснил тропы, взял старые детские пеленки, поносил на себе, чтобы моим запахом пропитались. И начал на тропах стелить эти кусочки. Материя белая, контрастирует, а у волка неофобия очень сильно развита…

Что?

Неофобия: они боятся всего нового. А с другой стороны, им очень хочется его исследовать — на таком конфликте все время и живут. Волки сперва обходили эти куски издалека. Интересно было наблюдать, как расстояние постепенно сокращается, и в конце концов они начали рвать эти куски. Я тогда стал выкладывать туда кусочки мяса. Когда они начали его подъедать, это значило, что они к моему запаху привыкли. На все это ушло около четырех месяцев.

Все время в лесу? Как?

Да нормально: бурка, рюкзак, котелки. Палатку я не брал. Если нужно было костер разжечь, уходил за речку. В горах ток воздуха по ручью идет, так что дым их не беспокоил. К этому моменту я знал уже все их тропы, знал, где дневное лежбище, но к ним не выходил, чтобы не напугать. А потом решил встретиться. Как-то утром увидел по следу, что они прошли — матерые, самец и самка, они логово для волчат подыскивали. И остался их ждать метрах в пятидесяти от тропы. Где-то в полдень они возвратились. И, когда заметили, самка остановилась, а матерый пошел прямо на меня. Метров до пяти подошел и смотрит. Это состояние было, я вам скажу! Когда на таком расстоянии зверь смотрит тебе в глаза. Я без оружия, и он это знает: они запах оружия хорошо знают.

Почему без оружия?

От оружия человек наглым делается. Он идет на риск, на осложнение ситуации, зная, что у него за спиной ружье. В общем, он стоял, смотрел, смотрел, потом рявкнул, развернулся — и на тропу. И спокойно ушли. А я языком ворочать не могу, как будто язык отсидел. Пронесло, реально пронесло. Но уже стало ясно, что с ними этот номер пройдет. Он испробовал меня — как я отреагирую. Увидел, что нападать я не буду и убегать тоже не собираюсь.

И вот после этого я стал с ними ходить. Куда они, туда и я бегал за ними. Я был в хорошей форме благодаря моему отцу: он был основателем местной школы каскадеров, и я с детства акробатикой занимался, умел владеть телом — как прыгать, куда падать. Но все равно, конечно, было трудно угнаться. Где останавливаемся, там и я остаюсь спать. Как-то спал в бурке завернутый — слышу, вода журчит, на бурку наливается что-то. Выглядываю: матерый с поднятой ногой стоит, пометил меня, значит.

А что это была за стая?

Замечательная семья, лучшая из всех. Старшим там был волк-старик, потом пара матерых — отец и мать, трое переярков (выросшие щенки прошлых лет. — «РР»), потом появились волчата. Старик уже не охотился, на лежбище маленький пригорок был, и он все время на нем лежал, потому что обзор хороший. Волчица приносила ему еду — отрыгивала после охоты. У волков есть интересная способность: они умеют регулировать секрецию желудка. Если мясо нужно про запас или чтобы отрыгнуть взрослому, оно не переваривается абсолютно. Просто оболочка слизи — и все. Слизь эта бактерицидная, мясо можно закопать, оно в земле не испор-тится. А щенкам они приносят полупереваренное. И вот старика кормили матерая волчица и один из переярков.

Этот переярок, Гурам, он и меня подкармливал, когда я там болел. Ногу я себе сильно повредил, лежал, не мог их сопровождать на охоту. Они возвращались, Гурам подойдет, в глаза посмотрит и — оп! — в полуметре от меня мясо отрыгнет. Гурам — так звали моего ближайшего друга, мы вместе альпинизмом занимались, он погиб, и в честь него я этого переярка и назвал. Реально был похож, такой высокий, светлый, намного светлее остальных. И характер очень хороший. Между молодыми довольно часто бывают драки. И в них этот Гурам всегда побеждал, но сам их никогда не провоцировал.

И все они вас приняли одинаково?

Взрослые приняли после той встречи, переярки понаблюдали за родителями, поняли, что я не опасен. А потом щенки родились, они вообще не знали, что меня там быть не должно. Дело еще в том, что волки эти меня намного раньше изучили, чем я их. Когда я их еще только тропил, они меня уже физиономически знали. И поняли, что мое присутствие обеспечивает им спокойную жизнь. Там браконьерство жуткое было, постоянно капканы ставили, гонялись за ними: за волка пятьдесят рублей давали. А я с егерями договорился под угрозой мордобоя: пока я здесь, волков не трогать.

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 956
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 22:28. Заголовок: И как они живут, чем..


И как они живут, чем занимаются?

Порядочное количество времени они отдыхают. Волки должны минимизировать затраты энергии. На дневках, где вся семья собирается, они в основном лежат, переглядываются, матерые кобель и сука могут облизывать друг друга. Никакой игры у взрослых. А молодые очень много играют. Игра, отдых и охота — больше они ничем не занимаются. Если хорошую добычу завалили — нажрутся, накормят щенков или суку, которая после родов не охотится, остатки закопают, кладовые сделают и могут сутками валяться.

А какие у них были отношения?

Очень хорошие. Переярки потрясающе заботятся о щенках. К старику тоже все подходили, вылизывали, блошили. Единственно, они постоянно определяют свой статус. Молодые часто дерутся, сначала до крови доходит, а потом, года в полтора, они обучаются ритуализировать агрессию. У взрослых состояние агрессии тоже есть, но оно ритуализируется. Я могу клыки показать, схватить, но царапины не останется. Это очень важно.

Как они охотятся?

Ну, например, старик вскакивает, садится и начинает подзывать других. Они трутся носами. Матерый разворачивается, уходит метров на пятьдесят, прислушивается, возвращается, опять какие-то контакты: трутся носами, в глаза друг другу смотрят, вроде как совещаются. И все расходятся. Функции на охоте строго распределяются: один лучше загоняет, второй в засаде нападает. Там был огромный луг. Волчица с дочкой уходят в лес, на опушку, матерый гонит оленя, кто-то ему тропу перекрывает, загоняют его ближе к опушке, а там волчица вылетает.

А как они договариваются, кто где будет?

Вот именно. Есть коммуникация звуковая, запаховая, визуальная. Но есть еще какая-то невербальная связь, телепатическая. Это очень хорошо видно перед охотой: они вроде как совещаются, в глаза друг другу смотрят, фиксированный такой взгляд — и зверь разворачивается, идет и делает то, что оказывается адекватно делать в тот момент. И когда у нас все барьеры пропали, у меня это тоже появилось. Вот я выхожу с ними на охоту, матерый разворачивается, в глаза смотрит — и я бегу куда надо. А потом оказывается, что я правильно пошел и закрыл тропинку оленю.

А ваше сознание не мешало вам?

Сначала мешало, пока я думал, что делать. А потом нет, абсолютно. Уже через несколько месяцев. А месяцев через восемь я мог точно описать, что делает волк у меня за спиной. Потому что все-таки все время было напряжение: это — дикие звери, надо контролировать. И, видимо, это напряжение пробудило третий глаз, или как это называется.

Потом-то я поставил эксперимент. Вот я обучаю волка в закрытом помещении: свет — сигнал направо, звук — налево. Там еда в кормушке. Для обучения требуется, к примеру, десять экспериментов. Затем этот зверь остается в комнате, ввожу нового волка. Он первого не видит и не слышит, это я точно знаю: у меня был микрофон, который чувствовал от 5 Гц до 35 кГц. Никаких звуков. Второй волк обучается за пять экспериментов. Нет первого, обученного — нужно десять-одиннадцать. За счет чего? Это ведь связано с пищей: зверь волнуется, когда слышит условные сигналы, и, судя по всему, мысленно повторяет все, что реально должен был сделать. И это каким-то образом передается…

И часто им удается этого оленя поймать?

Хорошо, если каждая четвертая охота удачная.

Нечасто. А надолго его хватает?

На несколько дней. Я говорил, они делают кладовые. Но оказалось, что волки про них тут же забывают. Но зачем тогда делать, да? Я эксперименты ставил. Оказалось, что функция этих кладовых — не себя прокормить, а создать максимально стабильную кормовую базу для щенков. Потому что вероятность случайного нахождения своих или чужих кладовых настолько велика, что запоминать не нужно. И это правильно, что они не помнят, а то бы сами съели, а надо оставить щенкам. Если волчата недоедают, они вырастают психически больными, возбудимыми, и у них агрессия не ритуализируется, а всегда остается реальной. Когда волчица на сносях, семья начинает интенсивно закапывать добычу. Закопают и забудут. Это невероятно адаптивная неспособность запомнить. Абсурдно звучит «адаптивная неспособность», но это именно так.

Вы хотели понять, как они обучают волчат охоте?

Да, все крупные хищники учат детей охотиться. От рождения они этого не умеют. Волчонок может в игре убить крысу и тут же потеряет к ней всякий интерес, даже может рядом с этой крысой умереть с голоду. Если необученный волк попадет в стадо овец, он просто будет в панике. Он понятия не имеет, что это — пища. Какие-то врожденные инстинктивные элементы у них есть: положительная реакция на запах крови, преследование движущихся объектов, но до умения охотиться это далеко. Охота — это культура, традиция. Причем у каждой семьи она своя. В одной и той же местности могут жить семьи, которые умеют охотиться только на лося или только на оленя.

Там, где мы с ними жили, в николаевские времена было императорское охотничье хозяйство. И в то время у волков был описан один необычный прием охоты. Вообще в норме они стараются оленя пустить под уклон, а он пытается уйти наверх. У оленей это инстинктивная реакция: наверху им легче спастись, а пойти под уклон — стопроцентная смерть. А тут волки специально его загоняли на подъем. Почему? А потому, что этот подъем кончался пропастью. Олень туда срывался, а они спокойно обходили эту гору и там его добывали. Тот же самый прием на этом же конкретном месте был и при мне. Передается из поколения в поколение.

Так, может, им тогда и не надо договариваться?

Абсолютно стандартных ситуаций ведь не бывает. Меня всегда это интересовало: способны звери к мышлению или нет. Я ставил эксперименты на применение старого опыта в новых условиях. В разных экспериментах все выглядит по-разному, но животное способно поймать логику самой задачи. На охоте без способности думать зверь ничего сделать не сможет. Только экстраполировать направление движения жертвы надо десятки раз за охоту. Это довольно простой уровень, но этому надо учиться, волк из зоопарка не сможет. А они способны и на более высокий уровень: прогнозировать результат своих действий, действовать целенаправленно. У меня были эксперименты, которые это доказывают. Потом я еще выяснил, что волки умеют считать — до семи и кратно семи. Ну, то есть найти третью миску в пятом ряду он может легко. Но если число больше семи, сбивается… Короче, они все время думают. И если что-то на охоте получилось, достаточно одного раза, чтобы они стали применять этот прием. Как-то косуля залезла в кустарник и уже двинуться там не смогла. В следующую охоту они целенаправленно пытаются в кустарник ее загнать.

А как они учат волчат?

Сначала приносят куски мяса, потом куски мяса со шкурой — приучают щенков к запаху добычи. В четыре месяца взрослые начинают подзывать волчат к добыче. Добудут оленя и воем подзывают, показывают, как он выглядит. Потом учат брать след и тропить. Но если молодые догонят оленя, они убегают: до девяти месяцев они перед ним испытывают непреодолимый страх. Потом начинают ходить на охоту со взрослыми. Сначала просто рядом бегают, дальше начинают загонять, потом прикусывать — к полутора годам осваивают основные приемы. Они у каждого свои и зависят от силы, характера. И роли складываются: один гонит, другой направляет, третий в засаде…

А эта семья как-нибудь менялась, пока вы там жили?

Переярка одного выгнали. Очень тяжелый у него характер был, все время конфликты какие-то возникали, и выгнали его. Вроде бы агрессивный индивидуум должен стать доминантом. Но если эта агрессивность переходит какую-то грань, то вся социальная система объединяется и изгоняет его. Это такой механизм, купирующий чрезмерную агрессию. И этот зверь никогда не сможет найти полового партнера. Таким образом, если это — ген агрессивности, он иссекается.

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 957
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 22:29. Заголовок: И куда он пошел? Ну..


И куда он пошел?

Ну, вышел за пределы территории. У волков территории не соприкасаются, система не замкнутая. Граница от границы в двух-трех километрах, есть нейтральные зоны, чтобы особи могли выходить. Семья же не может расти бесконечно. Хотя размножается только одна пара, доминирующая, матерые волк с волчицей. У переярков даже течка не наступает, как правило. Но все равно пометы большие, и примерно раз в четыре года семья достигает критической численности, тесно становится. У всех млекопитающих есть потребность в реализации определенного количества социальных контактов. И как только это количество выходит за пределы нормы, в группе начинается шумок, конфликты возникают, образуются группировки, и в конце концов одна должна уйти.

Куда?

Как повезет. Если зайдешь на чужую территорию, убьют. Но бывает, что можно присоединиться к другим, если у них группа малочисленна и им не хватает социальных контактов. Или к человеку выйдут, начнут овец резать.
Переярка выгнали — это одна перемена, и еще старик умер. Это как раз было время, когда волчата из логова выходят. А логово всегда устраивается где-то в другом месте, укромном, не у лежбища. Мы там были, волчица и переярки выманивали волчат. И вдруг мы услышали страшный вой, просто жуткий. Сразу стало ясно, что там что-то происходит ужасное. Мы побежали туда — старик сидел на пригорке и выл душераздирающе, какой-то крик отчаяния. И потом ушел — и все.

Матерый только через месяц занял его место. В течение месяца ни в какую туда не поднимался. Как будто какие-то поминки, объяснить я не могу. Я боюсь антропоморфизировать. Но я могу представить: во-первых, запах смерти — это очень сильная вещь для животных. Заранее они смерти не боятся, не знают, что такое смерть. Но запаха смерти, пока волк умирает, пока еще не наступило окоченение, панически боятся.

А говорят, что волки съедают больных, старых?

Да это все сказки. От драк молодые часто погибают: поранят — кровотечение или инфекция. Но целенаправленно никогда не убивают. И про каннибализм — это блеф. Конечно, можно довести. При блокаде и поволжской голодовке тоже и дети родителей ели, и родители детей ели. На самом деле у них фантастически развита взаимопомощь. Они ведь и мне жизнь спасли. Мы с охоты возвращались, а охота страшно неудачная была. Целый день, и уже к вечеру, еле-еле ноги волочим. И там валун огромный лежал. Я подхожу, хочу присесть, и оттуда на дыбы встает медведь. А расстояние — как мы с вами. Я сейчас не помню, кто из нас что сказал, но волки услышали и бросились. Хотя один удар этого медведя мог волка распороть. Волчица его за пятку взяла, и тут уже душа поэта не вынесла, он пошел вниз, под склон.

Тогда я в первый раз задумался по поводу альтруизма: что это такое? Значит, все, чем принято у нас гордиться, не мы придумали, это все оттуда. Реализация биологической потребности. Что будет — зверь об этом не думает. Хотя, например, волчат они от человека не защищают, понимают, что лучше остаться производителю, чем всем погибнуть. И это — приобретенное, культура, потому что от любого другого зверя волчат защищают.

На луну ваши волки выли?

Они воют не на луну, просто полнолуние вызывает прилив эмоций.

А зачем они вообще воют?

Общаются с другими группами, это социальный контакт, «прикосновение». Кроме того, это информация о расстоянии до других зверей, о статусе, об эмоциональном состоянии. У каждого есть своя партия, и, судя по всему, они строго функциональны.

Откуда они знают, как выть?

Вообще у них есть две категории звуков. Врожденные, на которые реакция у других тоже врожденная. Например, звук опасности — это такой фыркающий лай. Щенки его слышат и разбегаются, хотя их никто не учил. И есть приобретенные звуки, которым научили. Притом есть диалекты: допустим, кахетинский волк вряд ли поймет волка из Западной Грузии. Я был в Канаде по приглашению Джона Тебержа, пришли в национальный парк. Я начал вабить (призывно выть. — «РР»), развернулся по-грузински, завитушки пустил — и вообще наплевали на меня волки. Я был страшно оскорблен. А Теберж просто кларнетом так — у-у-у-у, — и все, они с ума сошли, заголосили.

И что значат все эти завитушки? Что они друг другу говорят?

Если бы я знал, я бы составил словарь. Эти вопросы меня тоже страшно интересуют. Жаль вот, визу не дают, нет возможности заниматься. Разная информация передается. Я, например, нашел, что родители, когда волчат подзывают к добыче на большом расстоянии, воем объясняют, как идти. Есть вой для собирания стаи, когда группа разбредается и волк скучает. Этот звук легко отличить: он такую тоску наводит, душу выворачивает. Честно говоря, много всяких взглядов на эту тему, но пока понятного мало. Есть такой Сан Саныч Никольский в Москве, он лучше все это знает, его спросите.

И два года вы с ними сидели безвылазно?

Нет, когда месяца три просидишь в лесу, душа человеческого общения требует. Иногда я возвращался в Тбилиси на несколько дней, дольше нельзя было, чтобы не отвыкли.

Вы сказали, у вас уже дети были?

Да, были маленькие дети. Дети в квартире с волками выросли, это был целый тарарам. Вообще я был такой белой вороной, потому что все нормальные зоологи занимались животными, которых можно есть. «Как заниматься зверем, которого есть нельзя? Занялся бы оленем!» Они были уверены, что я на своих волках деньги все-таки зарабатываю: убиваю их, сдаю шкуры. Не могли эти люди так не думать: зарплата была сто сорок рублей, а за волка премию давали пятьдесят. Обязательно кто-нибудь насылал фининспекторов: куда волчат дел? Они же часто гибнут. Я говорю: похоронил. Ну как они могли поверить, что я похоронил такие деньги? Приходилось идти туда, выкапывать этих несчастных, уже разложившихся, хоть шерсть найти. А я по-разному деньги зарабатывал: чеканкой занимался, ювелирные украшения делал, по мельхиору, серебру, продавал исподтишка, автомехаником работал. Зарплаты не хватало, конечно, чтоб экспериментально работать с ручными животными, мясом же надо кормить. Но что я мог сделать? Непреодолимое желание было этим заниматься.

А с волчьей семьей чем дело кончилось?

Там же нельзя было навечно поселиться, я-то с удовольствием, но нельзя было. А через год я вернулся — и оказалось, что перед этим там истребили пятьдесят четыре волка, включая моих. Это было очень тяжело… И после этого заповедник наполнился одичавшими собаками, потому что некому было держать границы. Потом я приручал к себе других, еще пять семей у меня было, но та оказалась для меня самой важной.

И потом вы стали выращивать своих волков?

Да, по ходу дела мне пришла в голову идея реинтродукции. Первоначально для спасения моих зверей, с которыми я экспериментировал. Потому что отработал — надо в зоопарк отдать. Но столько зверей раздать невозможно — значит, надо выпускать куда-то. Но зверь, выросший в неволе, в лесу не выживет, это я уже понимал. И тут я задумался над общей проблемой. В мире уже много видов, которых в природе не осталось, только в неволе. Леопард на Кавказе полностью исчез, полосатых гиен почти не осталось. Значит, надо получать потомство в неволе и выпускать. Но вы же были в зоопарке — сразу бросается в глаза ущербность психики: нервные тики, стереотипные движения. И я решил попробовать самостоятельно вырастить зверей с нормальным охотничьим поведением, способных жить в лесу. Дал объявление в газету, стал покупать волчат у охотников, выкармливать. К сожалению, первые два выводка я запорол. Оказалось, чтобы они нормально выросли, надо знать, как их выкармливать. Например, во время сосания щенок должен массировать лапами молочную железу матери — одной, другой. А если им не во что упираться, возникает тоническое напряжение мышц и в мозгу формируются очаги высокой активности, которые на всю жизнь остаются. Звери вырастают психически неуравновешенными: депрессии, фрустрации, конфликты в группе.

Плохо, если дырка в соске слишком большая. У новорожденных мозг не до конца сформирован, они не чувствуют ни голода, ни насыщения, для них важно само сосание. Молоко льется, животики раздуты, а они все равно сосут. Желудок растягивается, и, когда они взрослеют, им нужно больше пищи, не могут наесться. Они своим поведением абсолютно дестабилизируют обстановку в группе. Агрессия у них не ритуализируется, отношения они строить не могут… Ну как я мог все это себе представить? Это я потом уже все понял.

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 958
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 22:30. Заголовок: Получается, живое су..


Получается, живое существо ужасно тонко притерто к среде: шаг в сторону — и все, сломалось…

Безусловно. Это первым сказал еще Леонардо да Винчи — что организм не существует сам по себе, он живет в среде, и все наши исследования должны быть построены на понимании их общности, иначе это будет артефакт. Поэтому так важен для меня был полевой опыт. Конечно, эти пределы особенно узкие у новорожденных, надо было их как-то поймать. Выкармливал волчат я дома, но как только они достигали времени выхода из логова, уже вывозил их в поле на пару дней. А совсем выпускал их уже половозрелыми на Триалетском хребте, недалеко от Тбилиси. И там был с ними. Не постоянно — на недельку останешься, возвращаешься.

И как вы их учили?

Главное — чтобы у них сформировались навыки ориентации в пространстве. Они должны знать территорию, на которой будут жить, водопои копытных, тропы основные. Без этого они не смогут охотиться. Дальше надо научить брать след. Допустим, идем, наткнулись на след оленя. У волков четкая реакция: олени очень резко пахнут. Надо их обязательно успокоить. Я сам начинаю след изучать, обнюхивать, подскуливаю, подзываю их. Они обязательно подбегут и сделают то же самое. Родители так и обучают их. Если, допустим, след опасный, мать демонстративно обнюхивает, щенки подбегают, тоже обнюхают, и тогда она издает сигнал тревоги, тот самый фыркающий лай, на который у щенков врожденная реакция. И все — они врассыпную, к этому следу в жизни не подойдут. Лаять я так научился. А их звуки одобрения я изобразить не могу — значит, просто за ухом почешу. Сперва мясо им давал полупереваренное: покупал желудочный сок в аптеках. Потом сырое мясо, потом со шкурой — ногу принес, бросил. А дальше стал приносить подстреленных косуль: я стрелял в них шприцем со снотворным. Когда она начинает выходить из наркоза, я выпускаю волков.

Но вы же не могли заменить стаю волков, учить загонять, нападать?

Главное было их мотивировать, показать свой интерес, я же был для них вожаком, доминантом. А они сами все делали. Одной успешной охоты достаточно, потом все оттачивается идеально. Главное — чтобы они знали вид, на который охотиться надо.

Параллельно они учатся думать, примерно с пяти месяцев. Они же все время играют в догонялки — и учатся экстраполировать движение жертвы, короче говоря, срезать путь преследования. Это именно мышление. У меня было две группы волчат. Одну я вырастил в обычном вольере, а другую — в вольере с обогащенной средой: со множеством валунов, завалами из деревьев, специальными ширмами, за которыми можно спрятаться. И в семь месяцев волчата из обогащенного вольера могли решать экстраполяционные задачи на специальной установке, а волчата из обычного — нет. Потом в годовалом возрасте я поменял их местами, но волчата из обычного вольера уже не могли научиться нормально думать: способность угасла. А те волки эти задачи как семечки щелкали.

Это напоминает один классический опыт по детской психологии…

Да, конечно, сущностно мы мало отличаемся, жизненные задачи одинаковые. Всю жизнь учимся жить… Потом я обе эти группы выпустил на том же Триалецком хребте и попытался научить их охотиться. Понятно, что со зверями из обычного вольера не получилось. Пока косули и олени их не боялись, еще как-то, а потом — все. К сожалению, я сознательно на это пошел, вырастил их неполноценными. Я знал, что им придется всю жизнь провести в неволе. А из обогащенного — прекрасно выучились.

Я слышал, вы научили волков не есть овец?

Да, главная проблема реинтродукции какая? Трудности с местным населением. Потому что такие звери не боятся людей. Вот много лет выпускают гепардов в Африке. А они от голода приходят в деревни, кур воруют, овец. Люди их убивают. Если местное население против, конец затее. Но я же знаю диких волков: они панически избегают людей. Значит, надо было как-то и моих научить. А в 60−х годах был великий испанский физиолог Хосе Дельгадо, он придумал такое шоу: вживлял быкам электрод в мозг, и когда этот разъяренный бык на него мчался, он нажимал на кнопку радиопередатчика — и бык замирал в полуметре от него. Но волкам в мозг вживлять электрод не будешь, поэтому я придумал ошейник. Хорошо, тогда появились такие супер-пупер галетные батарейки по девять вольт. В Тбилиси все можно было у военных купить. Я набирал их так, чтобы на выходе 300 вольт получалось.

Мы привлекли местных жителей. Потому что скрыть эту работу невозможно было, а если показать селянину, что волк тебя боится, — это полный восторг. А мне разные люди нужны были: молодые, старые, горбатые, женщины, дети. Волки же привыкли ко мне и никаких людей не боятся. Новый человек появляется — они идут к нему, а я сразу нажимаю кнопку, они получают раздражение током. Раз, два, уже на третий раз, как только увидят человека, убегают моментально. Но сначала они убегали недалеко, а надо было, чтобы на расстояние выстрела. В общем, за сорок дней реакцию удалось идеально отработать.

Ну, и такую же реакцию надо было выработать на домашних животных. Пастухи на это охотно соглашались, им было интересно: как это волк барана не съест? Надо было видеть выражение лица этой овцы, от которой волк убегал. На второй раз она уже на него сверху вниз смотрела: козявка! Но реакция эта не вырабатывается сразу на всю скотину, по каждому виду надо было работать отдельно: на овец, коз, коров, лошадей. По ходу дела одна волчица у меня залезла в овчарню, а там и куры были. Она передавила кур, а овец не тронула…

В Москве теперь продаются такие ошейники.

Да, я сдуру опубликовал статью, все описал. У нас-то никто не почесался, а в Америке уже через два года они появились, electronic dog trainer называется. У меня еще одна затея была: я волкам вешал маленькие радиопередатчики, пеленговал, и можно было четкую картину их передвижений видеть. Ну, и военные меня поймали. Что там пипикает в эфире? Три дня сидел я у них в КПЗ, в грузовике, умолял: «Слушайте, зоолог я. Ну хотите, позову волков?» — «Издеваешься? За дураков нас держишь?» Хорошо, на третий день полковник приехал: «Чем занимаетесь?» Я говорю: «Институт зоологии, слежу за передвижением волков». — «Как докажете?» — «Давайте выйдем отсюда, сто метров отойдем, я повою — они придут». Он так посмотрел на меня с прищуром: врет, заливает, волки к нему из лесу придут! В общем, повыл, они вышли, те в ужасе — хорошо, не перестреляли. Ошейники заставили меня снять, отобрали, только попробовать успел.

Ну, вы их всему обучили. И что дальше?

Дальше интересно было, что будет у следующих поколений. Я сделал щенкам ошейники металлические, и на каждом надпись: «Если вы мне принесете этот ошейник, я вам плачу в два раза больше, чем государство». И ни одного мне не принесли. Я потом спрашивал: за десять лет в тех краях не было убито ни одного волка, никто из местных охотников их не видел. Значит, выработалась традиция.

И вы их тоже больше не видели?

Через девять лет я поехал туда по своим делам, ходил по лесу и увидел знакомый след: там фаланги одной не было. Я понял, что это мои звери. Почти неделю ходил, вабил. И в конце концов они вышли, двое волков. Им уже по 13 лет было, седые, зубы стерты. Судя по всему, они уже дня два за мной наблюдали, ходили вокруг. Вышли, уставились и так смотрели, смотрели — а потом вдруг начали играть, как щенки. Как они играли, визжали! Таким счастливым я никогда не был.

http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2010/15/interview_badridzhe?esr=17

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 959
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 22:31. Заголовок: А вот и фотки к этой..


А вот и фотки к этой статье...

















Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1863
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 20:10. Заголовок: ЮрийМ спасибо ! Оч..


ЮрийМ спасибо ! Очень интересные рассказы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 963
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 20:46. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..


Питомник.Цкаро пишет:

 цитата:
спасибо ! Очень интересные рассказы



Вика, спасибо за добрые слова!
Но, похоже, никого больше эта статья не заинтересовала... А зря!

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Баку
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 21:20. Заголовок: ЮрийМ пишет: Но, по..


ЮрийМ пишет:

 цитата:
Но, похоже, никого больше эта статья не заинтересовала... А зря!


Ну почему же никого не заинтересовала. Я читала пару его статей. У меня они были в закладках, но после переустановки компа было все потеряно (( Это интерьвью прочитала на одном дыхании

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 851
Зарегистрирован: 26.06.09
Откуда: Россия, ЛО г.Луга
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 21:36. Заголовок: ЮрийМ - статья понр..


ЮрийМ - статья понравилась !!!

Любящие нас -больше самих себя!
Лугара
моб. +79213958673
эл.почта junewill@mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 905
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 22:34. Заголовок: ЮрийМ Вы зря, прочит..


ЮрийМ Вы зря, прочитала с большим удовольствием! Спасибо!

Собаку грызут только блохи; а дурного человека - и собаки, и блохи, и совесть. (Р.Подлевский) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 966
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 22:53. Заголовок: Повелитель пишет: В..


Повелитель пишет:

 цитата:
Вы зря, прочитала с большим удовольствием! Спасибо



Поймите: я не для того эту стаью выложил, чтобы мне спасибо говорили! Я ее первый раз прочитал просто взахлеб! А потом - еще 2 раза перечитал. и все время пытался примерить то, что там говорилось, на наших кавказцев (родственники, все же!).

А тут смотрю - никакой реакции.. Вроде никому неинтересно... Вот и думаю: может, это для меня эта статья - откровение? а остальные в волках разбираются досконально?

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 909
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 23:06. Заголовок: ЮрийМ Ну зачем Вы та..


ЮрийМ Ну зачем Вы так. Мне кажется, что досконально разобраться в поведении, мышлении волков дано не многим. Просто не было яркой реакции на статью. Но, это связано скорее не с отсутствием интереса к тому что написано, а с тем, что трудно что либо писать, когда нет возражений и нет знания и владения материалом. (Это я о себе больше). Если у Вас есть еще статьи этого автора, то выложите пожалуйста. Ведь это интервью, как я поняла. Наверняка должны быть еще статьи.

Собаку грызут только блохи; а дурного человека - и собаки, и блохи, и совесть. (Р.Подлевский) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 967
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 23:40. Заголовок: Повелитель пишет: ..


Повелитель пишет:

 цитата:
Если у Вас есть еще статьи этого автора, то выложите пожалуйста. Ведь это интервью, как я поняла. Наверняка должны быть еще статьи.



Эту статью я нашел совершенно случайно - вот что самое печальное... Ищу другие работы Ясона Бадридзе. Найду - выложу обязательно!

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 968
Зарегистрирован: 18.09.09
Откуда: Россия, Аксай Ростовской области
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 23:44. Заголовок: http://webreading.ru..

Не убегай от собаки - умрешь уставшим! (с) Д. Фатин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 913
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 23:50. Заголовок: ЮрийМ Спасибо за ссы..


ЮрийМ Спасибо за ссылки. Вечером обязательно прочитаю.

Собаку грызут только блохи; а дурного человека - и собаки, и блохи, и совесть. (Р.Подлевский) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 959
Зарегистрирован: 26.06.09
Откуда: Россия, ЛО г.Луга
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 10:48. Заголовок: Красота и ВОСХИЩЕНИЕ..


Красота и ВОСХИЩЕНИЕ этими животными!!!! и очень большое УВАЖЕНИЕ!


Любящие нас -больше самих себя!
Лугара
моб. +79213958673
эл.почта junewill@mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет