Отправлено: 06.01.12 23:46. Заголовок: Стандарт КО в картинках (фото).

ну давайте фотки.....

 Отправлено: 06.01.12 23:51. Заголовок: Достоинств или недос..

Достоинств или недостатков?

 Отправлено: 06.01.12 23:56. Заголовок: для меня -ОЧЕНЬ ПОРО..

для меня -ОЧЕНЬ ПОРОДНАЯ ГОЛОВА

Вектор с М.М.
пишу почему -по стандарту * крупная. массивная, с широкой и обьемной черепной частью, развитыми скулами и массивной, обьемной, тупой хорошо запоненой в основании и под глазами мордой, длина морды несколько короче длины черепной части.Лоб широкий, слегка выпуклый, разделен небольшой продольной бороздкой.Губы толстые прилегающие.Мочка носа крупная черная,*
*Глаза -небольшие, овальной формы, темные, косо и широко посаженные.*

 Отправлено: 06.01.12 23:57. Заголовок: опровергайте если н..

опровергайте если не так....
и сами пишите.... всяк побольше будем знать стандарты .

 Отправлено: 07.01.12 00:01. Заголовок: давайте. стандарт по..

давайте. стандарт по своему мнению буду писать со своих собак.

 Отправлено: 07.01.12 00:16. Заголовок: прикус -норма...(Бар..

прикус -норма...(Барсик)

 Отправлено: 07.01.12 00:24. Заголовок: Лугара пишет: азвит..

Лугара пишет:

цитата:

азвитыми скулами и массивной, обьемной, тупой хорошо запоненой в основании и под глазами мордой,

- этого на фото не вижу. Скулы очень умренно выражены, под глазами недостаточно. А вот выражение глаз - хорошее, породное.

Лугара пишет:

цитата:

прикус -норма...

- на данном фото - прикуса не видно, можно только предполагать что прямой или плотные ножницы.

 Отправлено: 07.01.12 00:28. Заголовок: Анна С -сделаю лучше..

Анна С -сделаю лучше фото.
Тогда собак-по частям надо фоткать...

 Отправлено: 07.01.12 00:48. Заголовок: Лугара Лена, вид сбо..

Лугара Лена, вид сбоку добавляй. По голове, прикусу (Анна С думаю ЭТО имела ввиду говоря...не видно)и тд.

 Отправлено: 07.01.12 08:04. Заголовок: Анна С а заполненнос..

Анна С а заполненность морды зависит от возраста собаки?

 Отправлено: 07.01.12 12:08. Заголовок: Лугара пишет: прику..

Лугара пишет:

цитата:

прикус -норма...(Барсик)

- сегодня глянула -плотные ножницы.

 Отправлено: 07.01.12 12:16. Заголовок: Анна С пишет: под ..

Анна С пишет:

цитата:

под глазами недостаточно.

как вы это увидели на фото ?

 Отправлено: 07.01.12 12:17. Заголовок: вид сбоку .... http..

вид сбоку ....

 Отправлено: 07.01.12 12:20. Заголовок: Мишаня пишет: а зап..

Мишаня пишет:

цитата:

а заполненность морды зависит от возраста

- я думаю этот недостаток может пройти со временем. Голова , как и собака формируются лет до 3-х.
Кавказятники меня поправят....если не так.

 Отправлено: 07.01.12 12:44. Заголовок: Лугара Лена , голова..

Лугара Лена , голова действительно долго формируется , особенно у кобелей. Но кардинально форма как правило не меняется. Но конечно голова годовалого и голова трехгодовалого кобеля отличаются.

 Отправлено: 07.01.12 13:56. Заголовок: Мишаня пишет: а за..

Мишаня пишет:

цитата:

а заполненность морды зависит от возраста собаки?

- по моему, зависит, но не так чтобы были принципиальные изменения с возрастом. Случается, конечно, такое что после года вдруг появляются откуда-то скулы, которых и в помине не было. Но это не так часто, как хотелось бы. Линии головы, конечно, меняются с возрастом, етсь периоды когда на собаку лучше не смотреть - потому что такой жутик растет А года 2-3 исполнится - и откуда что взялось?

Лугара пишет:

цитата:

-плотные ножницы.

- значит, верно увиделось. А так - зубы лучше фотать без вспышки, и наверное в макрорежиме - а то они почему-то сложно получаются.

Мира пишет:

цитата:

как вы это увидели на фото ?

- это как раз на фото спереди хорошо видно - своеобразный переход от лицевого черепа к мозговому отделу - нет плавности линий и такие складочки образуются под глазами, когда нет заполненности и скулы слабо выражены. Практически и не помню, чтобы это в жизни и на фото выглядело принципиально иначе. Просто на сегодня КО с хорошо заполненной мордой так редки, что уже головы с провалами под глазами стали восприниматься как норма. Ну, и шерсть несколько маскирует это дело, создавая видимость заполненности.

Лугара пишет:

цитата:

вид сбоку ....

- это вид полусбоку, не видно пропорций и линий черепа. Кажется коротковатой лобная часть и недостаточно плоской.

И да -возраст собаки на фото какой? Судя по зубам - близко к году, трилистники вроде не стерлись еще?

 Отправлено: 07.01.12 15:11. Заголовок: Анна С пишет: - это..

Анна С пишет:

цитата:

- это вид полусбоку, не видно пропорций и линий черепа

А так пойдёт?

 Отправлено: 07.01.12 15:25. Заголовок: Анна С -где показыва..

Анна С -где показываю зубы - 6 мес.
а голова - 19 мес.

 Отправлено: 07.01.12 15:28. Заголовок: Лугара пишет: вид с..

Лугара пишет:

цитата:

вид сбоку ....

- как раз видно пропорции головы- в стандарте *соотношение длины черепа к длине морды приблизительно 3:2 * - так оно и есть.

 Отправлено: 07.01.12 15:39. Заголовок: Мира пишет: А так п..

Мира пишет:

цитата:

А так пойдёт?

- да, конечно. Только опять - а возраст на фото? Без этого рассматривать голову не стоит.

Из того, что мне видится - выпуклая линия лба, нет параллельности линий морды и лба, небольшая курносость, сырая нижняя губа, слабый подбородок.

Да, еще раз глянула фото где зубы - нерядность нижних резцов, недостаточная ширина нижней челюсти. При этом верхняя - довольно широкая, даже есть промежутки между зубами.

 Отправлено: 07.01.12 15:52. Заголовок: Анна С пишет: фото ..

Анна С пишет:

цитата:

фото где зубы - нерядность нижних резцов, недостаточная ширина нижней челюсти. При этом верхняя - довольно широкая, даже есть промежутки между зубами.

- зубы и прикус в стадии формирования ( щенку 6 мес.) отклонений по зубам -нет.

 Отправлено: 07.01.12 16:10. Заголовок: речь шла по тому, чт..

речь шла по тому, что есть на фото. Возможно, что позже и разошлось - но на фото так.

 Отправлено: 07.01.12 16:14. Заголовок: а корпус и конечност..

а корпус и конечности - МНЕ НРАВЯТЬСЯ ( у других могут быть другие мнения)....



стандарт * Корпус широкий, мускулистый. Холка - хорошо выражена. Высота в холке незначительно превышает высоту в крестце. Спина-прямая,широкая, крепкая.Поясница короткая, широкая,чуть выпкулая.Круп умеренно широкий,округлый.Грудь длинная, на фото недостаточно широкая, хорошо развита.Живот умеренно подтянут.
Передние конечности- мускулистые,паралельные друг к другу, широко поставленные.Плечевые кости плотно прижаты к грудной клетке.Угол плече-лопаточного сочленения около 100 градусов.Локти направлены строго назад.Предплечья прямые,массивные,умеренно длинные,мускулистые.Пясти- короткие,массивные,проставлены почти отвесно.
Задние конечности- при осмотре сбоку- с умеренно выраженными углами коленных и скакательных суставов.Бедра широкие.мускулистые,умеренно длинные.И т.д. без замечаний..*

 Отправлено: 07.01.12 16:15. Заголовок: Лугара пишет: запон..

Лугара пишет:

цитата:

запоненой в основании и под глазами мордой

Анна С пишет:

цитата:

на сегодня КО с хорошо заполненной мордой так редки,

Вот я к сожалению не видела собаку с заполненностью под глазами, и не представляю какая должна быть заполненность под глазами, может есть у кого пример по фото?

 Отправлено: 07.01.12 16:17. Заголовок: Кого интересует в..

Кого интересует в картинках про головы и т.д. смотрите здесь

http://coordinator-ua.org/statiya/vern_istochniku.html

Для меня приближенными к идеалу считаю головы - Харда , Самоцветы Урала Ириса , Атланта из Столицы Сибири.Утрированные навороченные головы , модные нынче не люблю. Очень так же нравилась голова Рамзеса Акмену Геле , но правда нижняя челюсть была узковата.

 Отправлено: 07.01.12 16:19. Заголовок: Лугара Лена , мне не..

Лугара Лена , мне не нравится у Шепа излишне короткое ложное ребро ( кстати часто встречающийся недостаток и многими не замечаемый ) , прямовато плечо и глубины груди особо не вижу. Хотя по фото сужу , не обижайся. Надо каждую собаку смотреть в живую и учитывать возраст конечно.

 Отправлено: 07.01.12 16:20. Заголовок: Питомник.Цкаро Спас..

Питомник.Цкаро
Спасибо большое!!!

 Отправлено: 07.01.12 16:20. Заголовок: Анна С -покажите фот..

Анна С -покажите фото с правильным прикусом и зубами. У меня пока фоток нет.(ещё не сфоткала).

 Отправлено: 07.01.12 16:23. Заголовок: Питомник.Цкаро -тема..

Питомник.Цкаро -тема так и есть- стандарт в картинках.... обижаться нечего.

поэтому и просим - все в картинках....

киньте кто-нибудь - идеальный корпус.....

 Отправлено: 07.01.12 16:25. Заголовок: и ещё задние конеч..

и ещё задние конечности- про них много спорных вопросов.

 Отправлено: 07.01.12 16:25. Заголовок: Лугара пишет: киньт..

Лугара пишет:

цитата:

киньте кто-нибудь - идеальный корпус.....

так смотри ссылку , которую я поставила. Там есть примеры множества отлично сложенных собак.

 Отправлено: 07.01.12 16:31. Заголовок: Анна С пишет: Из то..

Анна С пишет:

цитата:

Из того, что мне видится - выпуклая линия лба, нет параллельности линий морды и лба, небольшая курносость, сырая нижняя губа, слабый подбородок

эта же собака, но другие фото

 Отправлено: 07.01.12 16:31. Заголовок: Питомник.Цкаро -спас..

Питомник.Цкаро -спасибо за ссылку. Много интересного....

 Отправлено: 07.01.12 16:33. Заголовок: Мира никакой сырост..

Мира никакой сырости в данной голове НЕТ ! Сучья голова , с хорошими косо посаженными глазками и характерным кавказьим выражением

 Отправлено: 07.01.12 16:36. Заголовок: Мира - вот чуть длин..

Мира - вот чуть длинновата морда в пропорциях .

 Отправлено: 07.01.12 16:37. Заголовок: Лугара пишет: а кор..

Лугара пишет:

цитата:

а корпус и конечности - МНЕ НРАВЯТЬСЯ

- так вроде тема не про "мне нравится"? Да, и собака на фото, она к чему - к иллюстрации стандарта по корпусу или просто так?

Танюша пишет:

цитата:

Вот я к сожалению не видела собаку с заполненностью под глазами, и не представляю какая должна быть заполненность под глазами, может есть у кого пример по фото?

- хорошо заполненные под глазами головы КО - они все-таки утрированы, их очень мало. Фото надо поискать.

 Отправлено: 07.01.12 16:38. Заголовок: Что скажете про корп..

Что скажете про корпус? Сука почти 2 года

 Отправлено: 07.01.12 16:38. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

никакой сырости в данной голове НЕТ ! Сучья голова , с хорошими косо посаженными глазками и характерным кавказьим выражением

Виктория, спасибо! Лугара пишет:

цитата:

вот чуть длинновата морда в пропорциях .

Елена, нет там такого...

 Отправлено: 07.01.12 16:41. Заголовок: Мира пишет: эта же ..

Мира пишет:

цитата:

эта же собака, но другие фото

- курносость осталась, при опущенных ушах линия лба лучше - но уши должны быть выше линии глаз. Так, как на предыдущих фото.
А второе фото - это кто? Тут белое пятно на морде.

 Отправлено: 07.01.12 16:44. Заголовок: Анна С -покажите св..

Анна С -покажите свои иллюстрации собак. Других взять не могу ( только с разрешения хозяев)- привожу примеры на своих собаках.

 Отправлено: 07.01.12 16:44. Заголовок: Лугара пишет: -пока..

Лугара пишет:

цитата:

-покажите фото с правильным прикусом и зубами. У меня пока фоток нет.(ещё не сфоткала).

- так сделать надо их сперва, тоже не выходит зубы толком отснять.

 Отправлено: 07.01.12 16:45. Заголовок: Анна С пишет: А вто..

Анна С пишет:

цитата:

А второе фото - это кто? Тут белое пятно на морде.

А это таже собака ...только моложе..сейчас заменю...

 Отправлено: 07.01.12 16:46. Заголовок: Мира - в стандарте 3..

Мира - в стандарте 3:2..... значит чуть короче....

 Отправлено: 07.01.12 16:46. Заголовок: Лугара пишет: -пока..

Лугара пишет:

цитата:

-покажите свои иллюстрации собак. Других взять не могу ( только с разрешения хозяев)- привожу примеры на своих собаках.

- ну так и тут, к своим претензий много, чтоб их за эталон ставить, а чужие брать без спросу не хочется. Позже, может кусками порежу что свое есть - чтоб ставить только то, что устраивает.

 Отправлено: 07.01.12 16:48. Заголовок: Анна С -у меня тоже..

Анна С -у меня тоже не эталон.... и недостатки есть...

 Отправлено: 07.01.12 16:58. Заголовок: Танюша хорошая сука..

Танюша хорошая сука и корпус по фото мне нравится , грудь опять же широкая .Больше по фото сказать нечего , так как живьем и в движении собаку не видим и про длину крупа по этим фото сложно судить. Я очень люблю длинные и широкие крупы , особенно у сук .


Лугара пишет:

цитата:

-у меня тоже не эталон.... и недостатки есть...

Насмешила однако... Эталонов ни у кого нет , но стремится надо Когда не к чему стремится - жить не интересно

 Отправлено: 07.01.12 17:09. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Танюша хорошая сука и корпус по фото мне нравится , грудь опять же широкая .Больше по фото сказать нечего , так как живьем и в движении собаку не видим и про длину крупа по этим фото сложно судить. Я очень люблю длинные и широкие крупы , особенно у сук .

Спасибо большое!!!!
Корпус у КО для меня всё!!!Если корпус хороший то у меня на глазах сразу играет гармония в общем строении собаки.

 Отправлено: 07.01.12 17:41. Заголовок: Лугара пишет: хоро..

Лугара пишет:

цитата:

хорошо заполненой в основании и под глазами мордой

- я понмаю ширина морды под глазами...
а иначе как понять... и почему это написано в стандарте....( как это видел тот кто писал стандарт.....)

 Отправлено: 07.01.12 17:56. Заголовок: Лугара пишет: . и п..

Лугара пишет:

цитата:

. и почему это написано в стандарте..

Потому что имеется в виду наполненная под глазами и у основания морда , а не клюв или морковка приставленная к голове ( как это иногда бывает )

то есть голова у к.о. при взгляде сверху напоминает тупой клин или трапецию. Не прямоугольник и не квадрат , но и не треугольник.Надеюсь понятно обьяснила ?

 Отправлено: 07.01.12 18:03. Заголовок: тогда у меня правиль..

тогда у меня правильно написано.

 Отправлено: 07.01.12 19:23. Заголовок: Мне бы тоже хотелось..

Мне бы тоже хотелось бы услышать-прочитать мнения об этом кобеле
Здесь 2года

Здесь 5лет

Здесь 6лет

 Отправлено: 07.01.12 19:34. Заголовок: Цветкова

Вот лично меня очень напрягают модные сейчас стойки с оттянутым поставом задних конечностей.А если постав правильный,то круп скошенный...Замкнутый круг((

 Отправлено: 07.01.12 19:35. Заголовок: Люда по фото у эт..

Люда по фото у этого кобеля длинноваты голени , тем самым отставленный постав задних конечностей.Грудь глубокая , про ширину ничего сказать нельзя , по этим фото не видно.

 Отправлено: 07.01.12 19:46. Заголовок: Цветкова пишет: сто..

Цветкова пишет:

цитата:

стойки с оттянутым поставом задних конечностей

-это прием скрыть недостатки и он стал часто использоваться....

 Отправлено: 07.01.12 19:47. Заголовок: корткий корпус, скош..

корткий корпус, скошенный круп.

 Отправлено: 07.01.12 19:50. Заголовок: Цветкова

Лугара,не согласна.Вот и на последних фото собака стоит так как ей удобно,но не стандартно..
Еще интересен момент,когда эксперт не может отличить глубокую грудь от укороченных предплечий...

 Отправлено: 07.01.12 19:52. Заголовок: Люда В 6 лет от гол..

Люда
В 6 лет от головы до поясницы все хорошо: породная голова, выраженная холка, хороший угол плеча и плече-лопаточное строение в целом, глубокая грудь, может быть свободные локти, от поясницы ничего хорошего сказать не могу( я еще ученик)

 Отправлено: 07.01.12 19:54. Заголовок: Цветкова пишет: Еще..

Цветкова пишет:

цитата:

Еще интересен момент,когда эксперт не может отличить глубокую грудь от укороченных предплечий...

Точно!!!Передние лапы до локтя должны быть длиннее.

 Отправлено: 07.01.12 20:04. Заголовок: http://www.isok.ru/i..

 Отправлено: 07.01.12 20:10. Заголовок: Цветкова пишет: Еще..

Цветкова пишет:

цитата:

Еще интересен момент,когда эксперт не может отличить глубокую грудь от укороченных предплечий.

Вот , точно. А сейчас оооочень много собак с укорочеными конечностями и судьи этого видеть почему то не хотят принимают их за широкогрудых

 Отправлено: 07.01.12 22:34. Заголовок: С чуть удлиннеными г..

С чуть удлиннеными голенями с коротковатым крупом в принципе соглашусь.А вот с коротким корпусом(рост 78см,дл.туловища 83см),укороченными предлечьями(если это про кобеля,что я выставила,было сказано)-наверное не согласна.
Вот еще фото,для лучшего представления
2года

5.5лет (фото в мороз 38град)

 Отправлено: 07.01.12 23:05. Заголовок: На примере другой по..

На примере другой породы хочу показать, что такое отличный форбруст при глубокой и широкой грудной клетке.

Вот только у кавказца такое не возможно при правильных углах ПК.

 Отправлено: 07.01.12 23:37. Заголовок: А я вижу нормальный ..

А я вижу нормальный формат, немного коротковат круп, из-за этого кажутся длинноватыми голени - но только немного. И хотелось бы несколько более косо посаженные глаза, а так вполне правильный, на фото в 6 лет. Хорошие линии головы, может чуть бы еще добавить под глазами. И веки - есть небольшой заворот?

 Отправлено: 07.01.12 23:47. Заголовок: Лена,так этот форбру..

Лена,так этот форбруст хорошо или плохо у КО???? и если он возможен значит проблемы с углами ПК? или он в принципе не возможен? и можно на примерах КО , а то путанница получается...спасибо заранее

 Отправлено: 08.01.12 00:07. Заголовок: надя У КО ТАКОЙ форб..

надя У КО ТАКОЙ форбруст, конечно плохо. Поискала фото, что бы четко в профиль. Не нашла пока.

 Отправлено: 08.01.12 00:12. Заголовок: Ну вот, например htt..

Ну вот, например

Что меня напрягает - высоковато поставлена шея, и вызывает сомнения ширина грудной клетки. И у нее как раз хорошо виден форбруст, но не через мерно.

 Отправлено: 08.01.12 00:20. Заголовок: http://www.petsinfor..

Можно кидать в меня тапками, но вот у этих собак правильный постав шеи и достаточно правильно построен плечевой пояс.

 Отправлено: 08.01.12 00:59. Заголовок: Повелитель пишет: п..

Повелитель пишет:

цитата:

правильный постав шеи и достаточно правильно построен плечевой пояс.

Лена, мне кажется, что просто шерсть на груди "торчком", поэтому ТАКОЙ вид. У меня было такая сука, ну ооооочень шикарно одетая и от шерсти казалась то длинноватой по формату, то загруженной, а на груди шерсть параллельно земле И только, когда раздевалась, видна была истинная анатомия.

 Отправлено: 08.01.12 04:39. Заголовок: Анна С пишет: И век..

Анна С пишет:

цитата:

И веки - есть небольшой заворот

Нет,заворота нет,а вот на левом глазу на верхнем веке типа бородавки естьС .глазами никогда проблем не было.
Спасибо Всем кто написал про этого кобеля.

 Отправлено: 08.01.12 10:26. Заголовок: Повелитель Лена , вы..

Повелитель Лена , высокий постав шеи у кавказца раньше никогда не приветствовался , так как не свойственен породе. А сейчас некоторые в рингах эту шею тянут к верху , а судьи умиляются Длинношеих кавказов тоже приходится встречать не редко

Повелитель пишет:

цитата:

Можно кидать в меня тапками, но вот у этих собак правильный постав шеи и достаточно правильно построен плечевой пояс.

А чего тапками кидаться , если Вы правы ? У Харда была отличная грудная клетка , широкий и длинный круп и великолепный выход шеи.

 Отправлено: 08.01.12 17:54. Заголовок: Вика, а можно еще по..

Вика, а можно еще попродробнее для "особо одаренных"(это я про себя ) про высокий постав шеи...вытянутая шея она какая? можно фото?

то как тянут на выставке мне понятно...а вот не правильная шея с точки зрения стандарта как выглядит?

можно фото нормы и не нормы?
спасибо

Лена спасибо за фото..так гораздо понятнее..

 Отправлено: 08.01.12 17:56. Заголовок: а и еще..а может быт..

а и еще..а может быть так? например голова не сильно одета, и кажется что шея длиннова-та?( вот на верхнем фото у суки палевой)

какими критерриями это измеряется?

 Отправлено: 08.01.12 18:19. Заголовок: надя шея кавказца ..

надя шея кавказца не должна быть длинной и высокого выхода. Примерно угол 40 градусов , чтоб понятнее было. Голова здесь нипричем. Какая бы она не была , шея то видна. Просто задирать ее не надо , как делают некоторые хендлеры Это не красиво и не свойственно породе.

В этом отношении мне как раз понравилась эксперт Гончарук , которая делала на моно в Питере замечания тем владельцам , которые тянули шеи своим кавказам.

Вот например хороший выход шеи.

 Отправлено: 08.01.12 18:31. Заголовок: Долго искала фото :s..

Долго искала фото Уж очень не хочется кого нибудь обижать..........
Ну вот надя смотри на неправильный постав шеи

 Отправлено: 08.01.12 18:32. Заголовок: Вот один из приме..

Вот один из примеров , как задрана шея хендлером и сразу нарушен облик кавказской овчарки.

 Отправлено: 08.01.12 18:33. Заголовок: Повелитель Лена , я ..

Повелитель Лена , я по тем же причинам долго искала

 Отправлено: 08.01.12 18:42. Заголовок: спасибо..вроде бы по..

спасибо..вроде бы поняла..точнее поняла..т.е. длинная шея это как у лайки что-ли (только не надо лайкам на меня обижаться...я про соотношение )

теперь про ребро плоское можно тоже фото нормы и не нормы?

хвост норма не норма

постав( там будет много вариантов не нормы) но можно фото если есть?

А!! и еще что такое длинная поясница???? фото норма не норма...

коротковато плечо тоже...

с фотками очень понятно

спасибо

я бы потом все это почистила поставила в отдельную тему очень полезно

 Отправлено: 08.01.12 18:46. Заголовок: надя очень сложно ..

надя очень сложно на примерах ( фото ) показывать недостатки. Обиды начнутся и все такое... Надо каких то незнакомых никому собак выискивать с этими пороками

надя пишет:

цитата:

длинная шея это как у лайки что-ли

необязательно.Ты видела шеи доберманов ? Догов ? как они поставлены ? так вот у кавказца так быть не должно.

 Отправлено: 08.01.12 18:46. Заголовок: а вот это как расцен..

а вот это как расценивается....