Отправлено: 15.11.14 21:20. Заголовок: Не советы, а мнения!

Всем привет! хочу открыть тему и спросить мнения у наших породников, сразу хочу сказать что в этой теме нет ни каких наездов или разборок... как говорится ни заставить или принудить никого нельзя!
и так.. история такая:

в 2012 году ( декабрь месяц ) к моему кобелю приехали на вязку, вязка была 1 раз, ( но все прошло успешно, и без проблем,) повязали суку и вл суки сразу же уехали ( сука приезжала с другого города.) расчета за вязку не было произведено сразу, это было обоюдное решение- так как вл суки сказал что с деньгами туго, что поездка и все такое, я конечно вошла в ситуацию, и договор был что в дальнейшем рассчитается... вот как то так..

вязка прошла успешно, ( замок был, все удачно)
сука отходила беременная и родила аж 11 щенков. ( но ни один щенок не выжил.. кто то умер в течении суток, кто то уже рождался мертвым.) в общем щенков живых не было с этого помета.
вет врач сказал вл суки что щенки погибли от инфекции 0- по этому поводу вл суки мне позвонил и сказал об этом... я сразу сдала анализы своему кобелю.. ( кобель чист)
Еще один пунктик... одновременно в этот же день вязалась еще одна сука с другого города и благополучно родили живых 14 щенков.

так вот суть в чем ... я ждала когда человек поправит свое положение ... но вот недавно я спросила по поводу расчета за вязку..
ВЛ СУКИ СКАЗАЛА ЧТО ОТПРАВИТ МНЕ ТОЛЬКО 50% ОТ ВЯЗКИ ( СРАЗУ СКАЖУ ЧТО НИ ДОГОВОРОВ НИ РАСПИСОК НЕБЫЛО, ВСЕ БЫЛО ОБГОВОРЕНО УСТНО И ОБЕ СТОРОНЫ БЫЛИ СОГЛАСНЫ НА ТУ СУММУ ЧТО ОЗВУЧИЛАСЬ ПРИ ВЯЗКЕ...
а 50% - потому что не было ни одного выжившего щенка...

ЦИТАТА ВЛ СУКИ:
Весь помет мертвый, я не только ничего не выручила, но и в большом минусе была. Ну ты знаешь-дорога, врачи, нервы, лечение.
Вязка подразумевает-живые щенки и обоюдная прибыль(хотя бы покрыть затраты)
А тут ничего. Я поговорила с заводчиками...Ну мне вот так растолковали.
*************************************************************************************

Ну в общем мне интересно в принципе как ПРАВИЛЬНО!!!!!

что бы породники растолковали правильный смысл --- ВЯЗКА, и что под этом подразумевается!
ни обвинять ни ругаться не хочу.. смылся не вижу... просто доверия пропадает.. и когда люди при вязке спрашивают почему расчет за вязку сразу... как ответить на этот вопрос..
ЗНАЮ ЧТО ВЛ СУКИ ЗАГЛЯДЫВАЕТ НА ЭТОТ ФОРУМ... может для меня может для вл суки - мнения людей породников будет очень интересно...

 Отправлено: 15.11.14 22:08. Заголовок: ВетерКать , можно и ..

ВетерКать , можно и мне спросить мнение Ветер пишет:

цитата:

Еще один пунктик... одновременно в этот же день вязалась еще одна сука с другого города и благополучно родили живых 14 щенков.

меня вот этот пунктик интересует очень
как такое вообще возможно -сразу скажу ,что тоже хочу мнение ...
я еду из другого города или блин так -у меня кобель и мне звонят по вязке люди ...из другого города ....
какой промежуток времени должен пройти между вязками ???

Тема не моя ...Ветер Кать извини...

 Отправлено: 15.11.14 22:46. Заголовок: Зося Наташа, приве..

Зося

Наташа, привет! у меня в данной ситуации было так: ближе к вечеру кобель повязал одну суку.. и утром следующего дня вторую суку.. ( как то так..)

а вообще у меня был такой момент когда РМ Сильвер вязал за день 3 сук ( утром рано часов в 9 приезжала одна сука, в обед 3-4 часа была вторая сука, и вечером после 9 часов вечера приезжала третья сука... при этом все суки родили совершенно благополучно, ( по 10-11 щенков..)

 Отправлено: 15.11.14 22:57. Заголовок: Ветер Кать ,дело не ..

Ветер Кать ,дело не в результате ,хотя и в нем тоже...
я все оплатила вперед -и сука пустая ...мало того ,что кобель во время вязки был не очень активен ...
короче - я не с соседнего двора пришла -а проехала 800 км ...вот я и спрашиваю мнение ...

 Отправлено: 15.11.14 23:37. Заголовок: Зося пишет: Кать , ..

Зося пишет:

цитата:

Кать , можно и мне спросить мнение

Наташа, не совсем понимаю какое мнение?

 Отправлено: 15.11.14 23:57. Заголовок: Ветер Ну я нагло вл..

Ветер Ну я нагло влезла в твою тему -надо было мне ответить ...
мое мнение -это все таки на момент актировки ...
а увидела факт ,который меня смутил -вот и я спросила мнение ...
должен ли владелец кобеля мне сообщить о параллельной вязке ...потому как сперма восстанавливается
через 10 -12 часов

 Отправлено: 16.11.14 00:17. Заголовок: Зося пишет: должен ..

Зося пишет:

цитата:

должен ли владелец кобеля мне сообщить о параллельной вязке ...потому как сперма восстанавливается через 10 -12 часов

Ааа! ну теперь поняла -- я считаю что должен сообщить.. я так и сделала, и люди у меня встретились и посидели пообщались.. и обе стороны все были в курсе.. и мое мнение- я считаю что вл кобеля должен сообщать о таком.

 Отправлено: 16.11.14 00:50. Заголовок: Ветер пишет: Ну в ..

Ветер пишет:

цитата:

Ну в общем мне интересно в принципе как ПРАВИЛЬНО!!!!!

Ветер Катя, я не знаю как правильно, но у нас многие за вязку берут от 3.000(наверное уже больше) до 8.000т.р + одного или двух щенков с помёта (как договорятся). По моему это нормально. Разное бывает, то сука про пустовала, то щенки мёртвые, а вы остались с деньгами за вязку, но без алиментных щенков. Да повязанная сука требует больших затрат, но и кобелю который вяжется, требуется усиленное питание.
Если люди знакомы и доверяют друг другу, то вяжут за щенка, или берут деньгами после продажи второго щенка.
Когда за вязку берут сразу стоимость щенка ( в разных регионах по разному) то в таких случаях как у вас, действительно владелец суки, оплачивает 50% от оговоренной суммы.
Но опять-же, каких-то определённых правил нет, только как люди договорятся.

 Отправлено: 16.11.14 03:42. Заголовок: Ветер Интересная, и ..

Ветер Интересная, и самое главное актуальная ситуация. С одной стороны не хочется оставаться г...ном, так как с каждым такое может приключиться, а с другой стороны, это ведь не ты с кобелем виноваты. Щенки рождены, а то, что они погибли это проблемы только владельца суки.
А вообще, я стала брать деньги сразу, либо сразу после УЗИ. Потому как отношение заводчика к беременной суке и щенкам становится совершенно другим. Сразу начинают пылинки сдувать.

 Отправлено: 16.11.14 10:42. Заголовок: Ветер пишет: я счит..

Ветер пишет:

цитата:

я считаю что должен сообщить.

а если он берет деньги за вязку вперед -он не должен соблюдать
время для восстановления кобеля???

 Отправлено: 16.11.14 10:48. Заголовок: Бандерас пишет: Есл..

Бандерас пишет:

цитата:

Если люди знакомы и доверяют друг другу, то вяжут за щенка, или берут деньгами после продажи второго щенка.

Совершенно верно Здесь ключевое слово " если люди знакомы "

Договора о вязке и оплате за неё дело очень индивидуальное.Здесь не указ РКФ и какая либо власть ( слава богу ! ) решают только лично две стороны - хозяин суки и хозяин кобеля.

Ветер Катя , твоя ошибка в данном случае была в том , что вы не оформили договор и не подписали акт вязки , где на обороте страницы так же можно прописать все условия.Тем более акт вязки по правилам РКФ должен быть подписан в момент вязки обеими сторонами.

Могу ответить за себя , всегда теперь составляю договора .После того , как не раз была обманута владельцами сук.Иногородних людей принимаю у себя в доме , всегда выделяю вольер для приехавшей собаки , при желании владельца всегда собаку хорошо кормлю.Да и владельцев встречаем по полной программе , а не отправляем жить в гостиницу и питаться в столовую....Поэтому и в ответ жду соответственного отношения , а не рассказов потом как случайно погибли щенки или по их же халатности , попала в беду и сама сука.

Всем владельцам племенных кобелей , которые так же принимают у себя гостей на вязку , совет только один - составлять договор и брать предоплату , если уж не всю сумму. И конечно поступать порядочно по отношению к владельцам сук , едущим из далека -

1) Не брать в эти дни параллельно сук на вязку .

2) Выполнять свои обязательства по приему и размещению приглашенных владельца и собаки. Потому как мне недавно один хозяин суки рассказал , как приехав к кобелю , заранее договорившись , уже на месте получил отказ и " поцеловал " запертую дверь

3) Заключать договора , где прописывать все условия оплаты в деталях , учитывая всё !!! Тогда потом не будет проблем и конфликтов.

 Отправлено: 16.11.14 11:25. Заголовок: Бандерас пишет: у ..

Бандерас пишет:

цитата:

у нас многие за вязку берут от 3.000(наверное уже больше) до 8.000т.р + одного или двух щенков с помёта (как договорятся). По моему это нормально.

и не слипается?

 Отправлено: 16.11.14 18:52. Заголовок: Я вот вообще не пони..

Я вот вообще не понимаю,для чего открыта эта тема Катей???? Не просто Катей,а владельцем питомника КО,ПРИЧЁМ СО СТАЖЕМ????? Куча таких тем на двух,"крутых"форумах кавказских овчарок уже открывалась....Эти темы "замылены" до смертИ.... При всём ЭТОМ адекватные заводчики и владельцы питомников давно не выносят "СОР ИЗ ИЗБЫ".Предпочитают решать всё тихо-мирно между собой,идут на компромисс,на встречу друг другу))) Потому что они не только владельцы кобелей,но и владельцы племенных сук Ещё,я понимаю если бы вязка состоялась два месяца назад)))) Но....девушка приезжала на встречу аж в 2012 году...........и два года Катя терпела??? Молчала??? Зачатие и появление на свет новой жизни - вопрос очень тонкий и непредсказуемый(не только у животных) К сожалению: МЫ ПРЕДПОЛАГАЕМ,А БОГ РАСПОЛАГАЕТ... И сколько бы Вы не пыжились,не упирались,не программировали (не считали свои бабосы) - ПРОТИВ ПРИРОДЫ НЕ ПОПРЁШЬ Даже не хочется больше пиСАКАть В ЭТОЙ ТЕМЕ: УЖЕ СЛЫШУ ГНЕВНЫЕ ПАСКВИЛИ в свой адрес Жду с нетерпением,хотя бы один отклик на мой пост(если конечно админы меня пропустят)

 Отправлено: 16.11.14 19:54. Заголовок: Ёжик пишет: Я вот в..

Ёжик пишет:

цитата:

Я вот вообще не понимаю,для чего открыта эта тема Катей????

так тема и открыта и в заголовке написано - мнение.. -- есть ваше мнение по этому поводу буду рада услышать.. и вроть я в теме указала пару вопросов, на которые если ответят породнику буду рада.. и мне интересно..

а что Ёжик пишет:

цитата:

Не просто Катей,а владельцем питомника КО,ПРИЧЁМ СО СТАЖЕМ?????

так это век живи век учись называется -- на протяжении всей жизни что то под черпываешь и чему то учишься..

 Отправлено: 16.11.14 20:09. Заголовок: Ветер Катя,а можно г..

Ветер Катя,а можно грубовато ответить?????

Вы что под дурочку-то косите???? Какое мнение??? Чьё? Этих мнений высказана "воз и маленькая тележка" за время существования породных форумов.Я просто не понимаю: НА ФИГА ВАМ ЭТО НАДО? Всё это уже стопятьсот раз обговорено,обписАно,обсуждено.Вам самой не смешно?

 Отправлено: 16.11.14 20:23. Заголовок: Ёжик Нет... реальн..

Ёжик

Нет... реально не смешно.. было бы смешно открыла бы тему в разделе ПОСМЕЕМСЯ!!! Я с вами в обсуждения-спор вступать не хочу.. и не вижу смысла --- получиться не тема а говенник..
а меня интересует немного другое
Я Выше написала не советы, и нравоучения -- мне они не нужны- интересна именно данная ситуация -- потому как у меня одно мнение - у вл суки другое ........

мне хотелось услышать в этой теме по существу -- как бы вы поступили в данной ситуации и со стороны кобеля и суки --- и не более --- не хотите высказываться -- тогда не черкайте в теме.. пожалуйста..

 Отправлено: 16.11.14 20:45. Заголовок: Ёжик пишет: Ветер К..

Ёжик пишет:

цитата:

Ветер Катя,а можно грубовато ответить?????

Давайте я вам как админ отвечу - НЕЛЬЗЯ! Хотите грубовато общаться - тогда вам не сюда. Я вас предупреждаю.

 Отправлено: 16.11.14 20:47. Заголовок: Ветер пишет: как бы..

Ветер пишет:

цитата:

как бы вы поступили в данной ситуации и со стороны кобеля и суки --- и не более

Нет договора,значит : Нет помёта - нет расчёта. Тема напоминает "Плач Ярославны"

Ветер пишет:

цитата:

Я Выше написала не советы, и нравоучения -- мне они не нужны

Зачем тогда нужна она - эта тема?


Ветер пишет:

цитата:

интересна именно данная ситуация -- потому как у меня одно мнение - у вл суки другое

Есть другие средства связи телефон,скайп, электронная почта"

Повторяюсь:не думаю,что у Вас мнение отличное от мнений других владельцев кобелей,которые жаловались на владельцев сук не выполняющих условия устного договора.Эти владельцы кобелей ясно и чётко расписывали обо всём на обоих форумах.Все это читали и все всё знают.

Ветер пишет:

цитата:

мне хотелось услышать в этой теме по существу -- как бы вы поступили в данной ситуации и со стороны кобеля и суки --- и не более --- не хотите высказываться -- тогда не черкайте в теме

Я не черкаю,а пишу по существу и нормальные люди всё это видят

 Отправлено: 16.11.14 21:33. Заголовок: Ёжик пишет: Зачем т..

Ёжик пишет:

цитата:

Зачем тогда нужна она - эта тема?

У нас можно открывать любые темы на форуме , тем более интерес к таким темам как видим не угасает .... Вот даже и вы пришли

 Отправлено: 16.11.14 23:53. Заголовок: А мне интересно. Тем..

А мне интересно. Тем более с каждым годом всё меняется.

Цветкова пишет:

цитата:

и не слипается?

Теперь, как я понимаю это много просят, а я готова была отдать. За помощь при вязке берут 1000т.р за каждую попытку. Тоже не знаю, это нормально?

 Отправлено: 17.11.14 01:30. Заголовок: Ёжик пишет: у Вас м..

Ёжик пишет:

цитата:

у Вас мнение отличное от мнений других владельцев кобелей,которые жаловались на владельцев сук не выполняющих условия устного договора

Ну во первых я не жалуюсь.. где я написала жалобу?

Ёжик пишет:

цитата:

Я не черкаю,а пишу по существу и нормальные люди всё это видят

с моей точки зрения вы черкаете... потому как пишете не по теме..

Ёжик пишет:

цитата:

Есть другие средства связи телефон,скайп, электронная почта"

сори - так я что должна всем породникам от звонится отписаться итд..? или я опять чего то недопоняла..

тут на Форуме я открыла тему - по-моему вполне корректную.. и достаточно тактично ведем беседу...Ёжик пишет:

цитата:

Зачем тогда нужна она - эта тема?

еще раз для вас... что бы породники, или просто зашедшие люди смогли оставить мнения как правильно поступить в той или иной ситуации... и не более...

GrandBaikal.38rus

Юля спасибо за отзыв -- моё мнение - что все таки вязка должна быть оплачена .. потому как что такое вязка?!!! ну в принципе.. что бы кобель сделал свое дело, и было все правильно - значит кобель выполнил то за что берутся деньги ( ЗА ВЯЗКУ..) это мое мнение...

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

если люди знакомы

Ват это пагубная фраза.. вот она то все и портит.. пока люди находятся в состояние -- не знакомства - чисто по работе так сказать.. нет проблем.. сели за стол переговоров, все обсудили поговорили, составили повязались рассчитались и помахали ручкой..

а вот когда эти отношения переходят на фразу ( знакомые люди) с этим становится сложнее... приезжают люди .. встреча, радость, биседы, общие темы.. и как то на такой ноте-- и договор-- вроть и неудобно.. устно все решим и дальше радость от общения....
в результате............

про договор, и предоплату тоже все правильно..

но тоже обидно.. иногда привозят таких злобных, зверски агрессивных сук, или сук которых просто не могут развязать.. ты по 2-3 дня независимо от погодных условий ползаешь, вяжешь.. это все таки мой труд, моя работа, мо здоровье-- с моей точки зрения -- почему это не считается?

 Отправлено: 17.11.14 01:45. Заголовок: Моё мнение, чтоб ник..

Моё мнение, чтоб никому не обидно было, за

Ветер пишет:

цитата:

это все таки мой труд, моя работа, мо здоровье--

можно брать 1/3 от стоимости вязки сразу - так сказать, за работу. А остальное - по факту рождения-актировки щенков - как совесть подскажет.
Я лично, как владелец суки, согласна на такой вариант. (если, конечно, общая стоимость вязки незаоблачная )

 Отправлено: 17.11.14 10:20. Заголовок: Бандерас пишет: . З..

Бандерас пишет:

цитата:

. За помощь при вязке берут 1000т.р за каждую попытку. Тоже не знаю, это нормально?

Если приходится приглашать инструктора , то естественно его услуги платные.Это тоже конечно надо оговаривать перед вязкой.Есть многие владельцы кобелей , которые сами вяжут своих кобелей , но есть и те , кто не умеет или физически не справляется , тогда приглашают инструктора.Как правило услуги инструктора оплачиваются пополам , между владельцем кобеля и суки. Но бывает , что хозяева суки платить не хотят , дескать это проблемы кобеля.В любом случае решаете это заранее.

 Отправлено: 17.11.14 10:28. Заголовок: Ветер пишет: Ват эт..

Ветер пишет:

цитата:

Ват это пагубная фраза.. вот она то все и портит.. пока люди находятся в состояние -- не знакомства - чисто по работе так сказать.. нет проблем.. сели за стол переговоров, все обсудили поговорили, составили повязались рассчитались и помахали ручкой.. а вот когда эти отношения переходят на фразу ( знакомые люди) с этим становится сложнее... приезжают люди .. встреча, радость, биседы, общие темы.. и как то на такой ноте-- и договор-- вроть и неудобно.. устно все решим и дальше радость от общения.... в результате............

Катя , ну я про знакомых говоря , имела в виду проверенных и надежных Хотя 100% за всех знакомых конечно нельзя быть уверенным , поэтому всё же надо составлять договор.Причем так как акт вязки РКФ - обязательное условие , то и неудобств особых испытывать не придется , заполняя его после вязки даже с очень знакомыми людьми.

Подпишите акт и тогда после вашего кобеля , параллельно не побегут к другому , не откажутся потом от оплаты , про которую обещали устно и т.д.

А вопрос количества денег , сумма , когда и сколько , решать только двум сторонам и заранее ! Ведь " колхоз " дело добровольное и вас никто на вязку силой не тянет к кому бы ни было.

 Отправлено: 17.11.14 10:52. Заголовок: Давно не делилась св..

Давно не делилась своим мнением,
уж не знаю, правильно ли рот открываю....
Бывало всякое....
Но запомнился у меня один случай,
прислали мне с другого клуба нашего города на вязку суку,
владелец- старичек пенсионер, бывший военный,
сука ухоженная, подготовленная к вязке, вяжем( я приглашаю свою подругу что-бы помогла, так как дедуля не справляется)
разумеется деньги не берем за услуги инструктора,
по стоимости оговариваем-4 и более щенка- полная стоимость щенка( 20000р.)
3-75%
2-50%
1-безвоздмездно, т.е. даром
В положенный срок сука рожает в будке 6 щенков, 3 из которых давит
Так же я помогаю дедуле приобрести корм с максимальной скидкой,
обрезаю уши деткам,
деньги не беру.
Щенков тогда в городе не было-образовался дефицит,
мне периодически звонят желающие, которых я отправляю к дедуле,
после актировки, дед по моей наводке продает 2 щенков,
одного за 30000 р., второго за 25000р.
на мой звонок, не хочет ли он рассчитается,
он говорит-твоя сучька у меня еще бегает, я ее не продал....
проходит пару недель, звонок от данного персонажа)))
-ты когда своего щенка заберешь, я уезжаю на выставку бабочек,
щенок каждый день ест, а содержание в гостинице стоит 500 р. в сутки...
Я немного удивлена и отвечаю, что у нас есть договор...
а он мне- ты меня обманула!!!!
так ни кто не вяжет.....ну и....
в общем, я ломя голову начинаю искать владельцев ребенку,
отправляю к нему покупателей, и через руководителя его клуба- он мне передает 10000 р.

типа-75% минус содержание щенка...
в общем, в душе все кипело, но как говорится с поганой овцы и шерсти клок,
думала тогда наивная я))))
Щенка при этом взяла знакомая мне женщина, которая держала уже не один десяток лет кавказских овчарок.
Проходит буквально пару месяцев- звонок от нее...-Щенок как то странно развивается, малоактивен...
Приедь, погляди...
Приезжаю....и понимаю- ребенок карлик.....
Закончилось тем, что я ей приобрела щенка и отдала в возмещение больного,
Девченка карлица до этого лета жила в ветклинике Светланы Куделя-взрослый вес порядка 16 кг.
Дедуля ни о чем слышать не захотел....
Через год попытался заявится ко мне на вязку к другому кобелю))))
Так что бывает всякое,
прихожу к мнению, что схема используемая в некоторых питомниках чихуа Европы оправдана,
заключается она в следующем:
стоимость вязки 1000 евро, не каких обязательств по кол-ву и качеству щенков, перевязка в случае пустовки суки
или-300 евро вязка оплачивается сразу плюс 200 евро с каждого щенка.

 Отправлено: 17.11.14 10:58. Заголовок: Антуанетта пишет: у..

Антуанетта пишет:

цитата:

уж не знаю, правильно ли рот открываю....

Очень правильно Еще и не такое бывает у нас , кто давно держит плем.кобелей

У меня тоже есть черный списочек таких вот владельцев сук

 Отправлено: 17.11.14 11:06. Заголовок: Антуанетта пишет: п..

Антуанетта пишет:

цитата:

прихожу к мнению, что схема используемая в некоторых питомниках чихуа Европы оправдана, заключается она в следующем: стоимость вязки 1000 евро, не каких обязательств по кол-ву и качеству щенков, перевязка в случае пустовки суки или-300 евро вязка оплачивается сразу плюс 200 евро с каждого щенка.

Да да... Мне одна женщина ( собака у неё декорат.породы ) поведала такое - созвонилась о вязке с ОООООчень крутым владельцем питомника в г.Москве , цена заоблачная на вязку , но уж больно хочется.Поехала , с поезда прямо на адрес.Открылась дверь и крутой хозяин сказал - ждите здесь , через несколько минут вышел на лестничную площадку , постелили клееночку и повязали суку.Деньги взял и сказав " Всего наилучшего " дверь закрыл...Моя знакомая была в легком шоке , типа даже чаю не налили а потом ничего...щенки слава богу родились и себе оставила то , что и мечталось...и всё хорошо.И никаких проблем.

Поэтому наверное когда такие темы создаются , может у человека душа требует ? Ведь когда людей принимаешь у себя как дорогих гостей , помогаешь в реализации и вообще во всем , а они тебе потом бывает обидно.....

 Отправлено: 17.11.14 11:08. Заголовок: Питомник.Цкаро Вопро..

 Отправлено: 17.11.14 11:12. Заголовок: Антуанетта пишет: н..

Антуанетта пишет:

цитата:

но всегда особенно расстраивает откровенная халатность, которая часто бывает и у бывалых, опытных людей.... тогда вопросы встают очень остро...

а чаще это именно халатность.А вот когда деньги за вязку заплачены , то как правило халатность улетучивается

 Отправлено: 17.11.14 11:13. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Деньги взял и сказав " Всего наилучшего " дверь закрыл...Моя знакомая была в легком шоке , типа даже чаю не налили а потом ничего...щенки слава богу родились и себе оставила то , что и мечталось...и всё хорошо.И никаких проблем.

Моя чиха так же фактически ездила на вязку в Прибалтику, Ольга Ястребова ее возила,
но щенки родившиеся с той вязки( на сегодня одни из лучших в России) нас очень сроднили с хозяйкой кобеля,
теперь зовет, хлебом-солью заманивает))))

 Отправлено: 17.11.14 11:18. Заголовок: Антуанетта пишет: т..

Антуанетта пишет:

цитата:

теперь зовет, хлебом-солью заманивает))))

надо сказать , что благодаря вязкам наших собак , мы порой обретаем отличных друзей на долгие годы.Так что помимо всего , есть и положительная сторона в этом деле

 Отправлено: 17.11.14 17:40. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

Ведь " колхоз " дело добровольное и вас никто на вязку силой не тянет к кому бы ни было

Вот это по-моему самая точная фраза! Мне вот, например, надо было, так я приехала и заплатила сразу сказанную мне сумму (причем не маленькую). И никого не волновало, что я из другого города, и родит у меня сука или пропустует (родили правда, слава Богу). И ни к кому никаких претензий. Это ведь МНЕ надо.

 Отправлено: 18.11.14 00:12. Заголовок: Антуанетта пишет: с..

Антуанетта пишет:

цитата:

стоимость вязки 1000 евро, не каких обязательств по кол-ву и качеству щенков, перевязка в случае пустовки суки или-300 евро вязка оплачивается сразу плюс 200 евро с каждого щенка.

Замечательная схема! Спасибо за наколку.
Только вот расскажите еще - как я , как владелец кобеля могу точно узнать сколько щенков родилось?

 Отправлено: 18.11.14 01:47. Заголовок: родители Вулкаши Зап..

родители Вулкаши Запросить копию общепометной карты у заводчика)))
тут тоже вопрос порядочности и доверия.
В чихах- все владельцы друг друга знают, даже вне страны прожтивния, и если ты поступил как минум непорядочно,
то кто либо вряд ли пойдет на такие схемы...
(хотя многие и так просят от 1000 и вгору...а гора...до 3000 евро)
хочешь вяжись-не хочешь-колхоз дело добровольное

 Отправлено: 18.11.14 10:55. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

как я , как владелец кобеля могу точно узнать сколько щенков родилось?

А я бы вот задумалась лучше о том , как узнать , что они вообще родились ? И это именно по России , не берем страны Европы , где вообщем то не принято обманывать , а принято за любую вязку платить вперед.

У нас же не редко , когда вяжешь в долг , учитывая слезы и жалобы на отсутствие денег и тяжелое материальное положение на момент вязки , порой уступаешь и ждёшь... В итоге потом тебе сообщают ( если еще сообщат ) а то и передают через общих знакомых , что сука пустая осталась...А проверить это никак , тем более другой город и т.д.

Правда бывают казусы , когда потом всплывают кое где знакомые " рожицы " собачьи , но это уже потом

 Отправлено: 18.11.14 11:45. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

У нас же не редко , когда вяжешь в долг , учитывая слезы и жалобы на отсутствие денег и тяжелое материальное положение на момент вязки , порой уступаешь и ждёшь... В итоге потом тебе сообщают ( если еще сообщат ) а то и передают через общих знакомых , что сука пустая осталась...А проверить это никак , тем более другой город и т.д. Правда бывают казусы , когда потом всплывают кое где знакомые " рожицы " собачьи , но это уже потом

да и потом и как говорится -- расчет то так и не произведен-- вот это у нас в России матушке -- и ни как нас все это не научит-- договор.. а потом пламенные объятия!

 Отправлено: 18.11.14 16:50. Заголовок: Ветер пишет: и ни ..

Ветер пишет:

цитата:

и ни как нас все это не научит--

поверьте, многие свои выводы сделали и теперь 1000000раз подумают ,прежде,чем с вами связываться

 Отправлено: 18.11.14 22:07. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

не берем страны Европы , где вообщем то не принято обманывать , а принято за любую вязку платить вперед.

Ох, Вика, в Европе тоже всякое бывает. У меня знакомая алиментного щенка три месяца выцарапывала, не хотели отдавать и деньги платить тоже не рвались

 Отправлено: 19.11.14 09:01. Заголовок: ДОГОВОР И ЕЩЕ РАЗ ДО..

ДОГОВОР И ЕЩЕ РАЗ ДОГОВОР.Без бумажки ты какашка--а с бумажкой человек.Давай те же дорогие заводчики и владельцы состовлять договора за ВОРОТАМИ и по всем пунктам.И если обе стороны согласны и только тогда воспроизводить вязку.ДРУЖБА ДРУЖБОЙ--А КОШЕЛЬКИ ВРОЗЬ.

 Отправлено: 19.11.14 10:22. Заголовок: Казымова Таня, во..

Казымова

Таня, вот смотри- заключила я договор... ( например расчет по рождению щенков, например ни гибель ни чего такого не прописано..) значит полный расчет независимо...

далее происходит такая ситуация как я обрисовала выше... и.. суку вязать больше не будут ( ушла на пенсию..) .. сук нет у вл больше- и заниматься она этим не планирует..

и вл суки выдает что мол вот так и так ( текст выше..) куда я с этим договором...? кому он нужен? что я и кому буду предъявлять.. если и взять нечего? и зачем этот договор?

все же мне кажется человеческий Фактор- по совести - самый весомый аргумент..

 Отправлено: 19.11.14 10:48. Заголовок: Ветер пишет: Таня, ..

Ветер пишет:

цитата:

Таня, вот смотри- заключила я договор... ( например расчет по рождению щенков, например ни гибель ни чего такого не прописано..) значит полный расчет независимо...

59% ярославских форумчан, участвовавших в опросе, при именно такой формулировке, ответили, что хозяин суки НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Ветер пишет:

цитата:

человеческий Фактор- по совести - самый весомый аргумент.

Именно Только оказалось, что понятия совести весьма относительно....

 Отправлено: 19.11.14 11:57. Заголовок: Повелитель пишет: ..

Повелитель пишет:

цитата:

в Европе тоже всякое бывает. У меня знакомая алиментного щенка три месяца выцарапывала, не хотели отдавать и деньги платить тоже не рвались

Лен , а знакомая то сама в Европе живёт ? Почему спрашиваю , что они то между собой разбираются по честному , а вот с нашим братом всяко бывает Меня тоже один раз " европейцы " надули хотя сейчас некоторые страны , считающие себя Европой , на деле Европой то не назвать ( ИМХО ) отсюда и поступки соответствующие порой

Казымова пишет:

цитата:

ДОГОВОР И ЕЩЕ РАЗ ДОГОВОР

Во во Пусть не 100% , а всё ж какая никакая гарантия , что потом будет все нормально между сторонами.

И вот тоже мнение ( высказанное и наболевшее хозяевами сук ) Владельцы плем.кобелей ! Озвучивайте сразу , особенно иногородним по телефону или email правду о том , как вяжутся Ваши кобели.Помните , люди едут к Вам и тратят деньги на дорогу !!!!А на деле -

1) Кобель не вяжет в присутствии владельца суки. ( не предупреждены ! )

2) У кобеля до приехавшей суки почему то параллельно была невеста ( не предупреждены ! )

3) От кобеля никто не видел потомства , но его вовсю рекламируют как племенного ( не предупреждены ! )

4) Самое на мой взгляд мерзкое - приглашают , а в последний момент отказывают .


Владельцы ! Оговаривайте всё заранее и тогда будет Вам счастье !!!!

 Отправлено: 19.11.14 11:58. Заголовок: Ветер пишет: Факт..

Ветер пишет:

цитата:

Фактор- по совести - самый весомый аргумент..

Ветер пишет:

цитата:

ВЛ СУКИ СКАЗАЛА ЧТО ОТПРАВИТ МНЕ ТОЛЬКО 50% ОТ ВЯЗКИ

ага ...так тебя ж Кать все таки не послали куда подальше ...
хотя -если б я к тебе приехала со здоровой сукой -а на выходе -«дохляк и целый букет »...и я точно знаю ,что сука во время беременности НИГДЕ не могла триппер прицепить, то по совести бабок ты мне должна и никакие доводы ,что кобель аля чист
меня б точно не устроили ... особенно после того -что за бабки ты пиперишь все что шевелится ....
Кать ты в этой теме уже такого понаписала ,что некоторые анонимы правы 100 пудов

 Отправлено: 19.11.14 13:42. Заголовок: Наташа. я пишу и н..

Наташа. я пишу и не лицемерю, а пишу как и что.. знаешь более чем половину- не говорю обо всех.. такие же... в наше время нужно как то выживать... и я ничего в этом криминального не вижу...
у нас по питомникам большая часть щенков расходится по дворам... и щенки так же имеют метрику щенка- которая ни оформляется.. и тем не менее мы продаем этих щенков- ка стерилизуем..
вот такие и обращаются на вязку- и оказываются более честные..
и чего я такого понаписала то? то что моё мнение что должны рассчитаться за вязку.. Да, пусть я циничная корыстная и коммерсант как тут понаписали- но я так не читаю.. но мне нужно кормить и содержать собак....

Зося пишет:

цитата:

хотя -если б я к тебе приехала со здоровой сукой -а на выходе -«дохляк и целый букет »...

Во первых ни кто не говорил что приехал ко мне со здоровой сукой... во вторых за вязку в то время я спросила всего 6 тыс руб за вязку.. и после звонка вл суки - сказав что типа инфекция.. я сразу сдала анализы своему кобелю. и обошлось мне это тогда 4 тыс руб... - кобель был чист...
так вот в чем моя не правота.. чего я понаписала такого..

 Отправлено: 19.11.14 14:53. Заголовок: Ветер пишет: я сра..

Ветер пишет:

цитата:

я сразу сдала анализы своему кобелю. и обошлось мне это тогда 4 тыс руб... - кобель был чист...

да это все относительно ...он может быть носителем возбудителя инфекции !!!Но это пошла уже просто болтовня....
А вообще тема очень поучительная !!!

 Отправлено: 19.11.14 15:26. Заголовок: Зося пишет: Кать ты..

Зося пишет:

цитата:

Кать ты в этой теме уже такого понаписала ,что некоторые анонимы правы 100 пудов

Катька просто человек открытый.сказала как на самом деле дела были.Тоже поступок.а кто у нас ещё вот так от всю правду выложит про себя... Ну было разок.вязал кобель 3 суки....факт.щенки у всех были.

Кать.я тебя уважаю.ты человек честный.А похорошему.договор нужен.причём.конкретный.по пунктам.и чтобы лежал распечатанный и перед вязкой.посылать его по почте.пусть читают.

 Отправлено: 19.11.14 17:00. Заголовок: almazchow Насть я не..

almazchow Насть я не написала ,что Катя плохая !
я лишь спроектировала ситуацию...и поняла ,люди изначально не договорились .
и спустя два года -это вообще дохлый номер.
Но чем больше читаю Катю ,тем меньше понимаю-почему надо выживать???-а не жить в свое удовольствие -
занимаясь любимым делом???
зачем занимать руки безродиками ???когда потом сами не могут продать щенков???
почему от совести какой то тети зависит сыты мои собаки или в говне ???

 Отправлено: 19.11.14 17:22. Заголовок: Катя вобще тебе дого..

Катя вобще тебе договор нужно составить самой и такой чтоб там были все пункты.И вобще я за то чтоб не вязать сук без доков.НЕ НАДО ПЛОДИТЬ ДВОРНЮ.В ы сами создаете себе конкуренцию.Купили у тебя чисто во двор--вот и пусть сидит во дворе.Не захотели выставлять и оформлять до конца доки--вот и пусть сидит во дворе без вязок.А то пришли к тебе овязались и продают щенов без доков по дешовке.А покупатели почитали обьяву и позвонили и купили по дешовке.А не к тебе не пойдут --потому что у тебя дороже и с доками--а им для двора и по дешевле.Вот так ты и создаешь себе дешовую конкуренцию --повязав суку за деньги --но без документов.А Когда мне звонят по поводу покупки щенка и говорят --ДА нам документы не нужны.У МЕНЯ ОДИН ответ что за документы я деньги не беру и документ говорит о чистопородеости собаки.И НИ КОГДА НЕ БУДУ ВЯЗАТЬ СУК БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. Катя и ни когда не буду вязать двух сук в один день.Это плохо --твой кобель мог перенести от одной суки к другой инфекцию.СЛАВА БОГУ ЧТО ЭТО НЕ СЛУЧИЛОСЬ.Катя ты только не обижайся--это все написаное --чисто мое мнение.

 Отправлено: 19.11.14 17:45. Заголовок: Зося пишет: Но чем ..

Зося пишет:

цитата:

Но чем больше читаю Катю ,тем меньше понимаю-почему надо выживать???-а не жить в свое удовольствие - занимаясь любимым делом??? зачем занимать руки безродиками ???когда потом сами не могут продать щенков??? почему от совести какой то тети зависит сыты мои собаки или в говне ???

Наташа, я не имею ввиду - что если она (вл суки ) не рассчитается.. мои собаки не помрут и не в говне... по любому- живу и не тужу.. а тема все же по существу -- должен рассчитаться или нет вл суки..

как с нескольких форумах я поняла что все у нас занимаются по больше части благотворительностью... я не настолько щедра...

Зося пишет:

цитата:

зачем занимать руки безродиками ???

Казымова пишет:

цитата:

.И вобще я за то чтоб не вязать сук без доков. НЕ НАДО ПЛОДИТЬ ДВОРНЮ

Таня, многие вл собак, ( сук) держат 1 или 2 собаки купивших в питомниках, и оформивши документы ( родословную), и так же выставленных собак... но она считается дворовая потому как не на питомнике, так же как данный человек вл суки, так же имеет 2-3 собаки, так почему не вязать???

Хотя сейчас думаю понятно почему не вязать -- вообще ни кого кроме своих не вязать.. и повода для разговора в этой теме бы не было...

Казымова пишет:

цитата:

Катя ты только не обижайся--это все написаное --чисто мое мнение.

Таня, нет ни каких обид.. когда корректно пишется и ведется диалог - нет в этом ничего обидного .... у каждого есть свое мнения..

 Отправлено: 19.11.14 18:21. Заголовок: Ветер пишет: по лю..

Ветер пишет:

цитата:

по любому- живу и не тужу..

Ну хвала Аллаху а то я уж хотела с шапкой по кругу пойти Ветер пишет:

цитата:

я не настолько щедра...

я валяюсь....

 Отправлено: 19.11.14 20:19. Заголовок: Вот как то... как г..

Вот как то... как говорится " наболело" На сегодняшний день я владелица двух сук , обе не развязанные...встал вопрос( у меня) повязать этих двух девчонок. Я к вязкам отношусь сурьёзно , по миниму делаю (и делала) минимум тестов и анализов для сук перед вязкой для себя и всегда готова выполнить условия вязки требуемые владельцем кобеля ( по крайней мере реально запрашиваемые ).Как вы думаете , запрошу ли я со своей стороны анализы , хотя бы на скрытые хотя бы половые инфекции от кобеля ? Да , попрошу ! И реально на этих анализах буду настаивать , зная , что кобель регулярно вяжется ( а нафига мне чужие болячки ). И мои дорогие...в наш век " ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ " Все обо всём могут договорится ЗАРАНЕЕ!!! Обсудите друг с другом услорвия , напишите и переправьте друг другу предварительный договор..И как говорится БУДЕТ У ВАС ВСЕХ СЧАСТЬЕ !Те с кем я связывалась по поводу вязок - могут при большом хотении занести меня " в чёрный список" Я буду не в обиде если мне откажут в вязке при моих требованиях , но выводы я то же сделаю!

 Отправлено: 19.11.14 21:30. Заголовок: Кузьмина Ирина пишет..

Кузьмина Ирина пишет:

цитата:

Те с кем я связывалась по поводу вязок - могут при большом хотении занести меня " в чёрный список"

Ира , в черный список как правило вносят тех , кто обманывает или не выполняет условия договора.А ты как раз молодец , предупреждаешь заранее , это нормально.

 Отправлено: 19.11.14 22:45. Заголовок: Катюшка--золотые сло..

Катюшка--золотые слова--вязать только своих сук.НИ БОЛЯЧЕК НИ ГОЛОВНЫХ БОЛЕЙ.у тебя у самой большой классный батальон красавиц.Сразу все роблемы отпадут разом.

 Отправлено: 19.11.14 23:00. Заголовок: Кузьмина Ирина пишет..

Кузьмина Ирина пишет:

цитата:

Как вы думаете , запрошу ли я со своей стороны анализы

Кузьмина Ирина пишет:

цитата:

.в наш век " ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ

любой каприз за 300 еврейких рублей плюс по 200 евриков за каждого щенка прикинь моя Зоська по 18 штук рожала вот это бизнесь

 Отправлено: 20.11.14 01:15. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

А я бы вот задумалась лучше о том , как узнать , что они вообще родились ?

Так оно и есть... Это невозможно узнать
Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

принято за любую вязку платить вперед.

Так мы и делаем. Берем небольшие деньги,но вперед... сдали кобелям анализы, даем контакты владельцев щенков из предыдущих пометов ( с их согласия) и просим вперед.
Много раз. Не несколько, а именно мног раз, шли навстречу людям, которые ссылалиьс на то , что сейчас нет денег, что их все знают, что они никогда никого не обманывали, и т.д., и брали половину, и договаривались, что половину получим после прдажи щенков... и ждем этих половин уже несколько лет . Ребята! только вперед! И никаких отступных, пока вы не докажете, что мой кобель виноват в гибели Ваших щенков, через несколько дней после их рождения. Беру недорого но сразу. Кобели проверены. Не устраивает? Обратитесь к другому поставщику генетического материала. Как Вам такие условия?

Вот только одно беспокоит: что делать если вязка без замка????
и что делать, если после двух вязок без замка сука не заплатила, а поехала к другому кобелю и родились щенки в срок? Кто б ответил?

 Отправлено: 20.11.14 08:36. Заголовок: родители Вулкаши пиш..

родители Вулкаши пишет:

цитата:

и что делать, если после двух вязок без замка сука не заплатила, а поехала к другому кобелю и родились щенки в срок? Кто б ответил?

Уже ответило -Племенное положение.Правда,насколько я понимаю,требуются определенные доказательства
6. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, помет не регистрируется в РКФ.
Устроит Вас такой ответ ,данный ПП?..Извините..оплату работы всех кобелей ,участвующих в собачьей групповушке,вот как-то не предусмотрели(заодно и правила оформления вязки...коллективом-тоже)

 Отправлено: 20.11.14 10:37. Заголовок: Кася Оль , теоретич..

Кася [Оля] Оль , теоретически всё верно .Только на практике мы знаем много случаев , когда после вязки без замка с одним кобелем , бегут к другому...

Хотя известны факты , что от вязки без замка щенки рождались Опять же здесь выход один , договор

 Отправлено: 20.11.14 11:23. Заголовок: Замок не влияет на р..

Замок не влияет на результат вязки т.к. замок происходит ПОЗЖЕ извержения спермы, та жидкость которая выделяется у кобеля во время замка-сперматозоидов не содержит вообще-это секрет придаточных желез

 Отправлено: 20.11.14 11:27. Заголовок: Питомник.Цкаро пишет..

Питомник.Цкаро пишет:

цитата:

.Только на практике мы знаем много случаев , когда после вязки без замка с одним кобелем , бегут к другому...

Львовна..ну вот и чего в этом хорошего?-сиди,репу чеши..а кто,собственно,папа?..Нет..двор охранять..да-хозяев радовать собачке это-никак не помешает..без документов.))) выставочной карьеры и племеной деятельности.)))ну-это,как по мне..Только вопрос возник(у г-д Вулкаш) несколько в ином контексте-ДОЛЖНА-ли оплачиваться работа дубль-папы?

 Отправлено: 20.11.14 16:33. Заголовок: nata67 Наташа , я т..

nata67 Наташа , я то это знаю. Но многие владельцы сук хотят вязку обязательно с замком.

Кася [Оля] пишет:

цитата:

..ну вот и чего в этом хорошего?-

Совсем ничего И чтоб так не было , нужно сразу тоже все оговаривать и заставлять в акте расписаться , а потом пусть дальше бегут

 Отправлено: 20.11.14 19:08. Заголовок: Питомник.Цкаро но, ..

Питомник.Цкаро
но, замок то сука дает, какие претензии к кобелю?
да и как они потом выяснять будут от какого кобеля щеночки?или по барабану, лишь бы залетела
я вот расскажу свой случай и свой взгляд на такую ситуацию..когда-то очень давно у меня была сука, хорошая такая сука, молодая, не вязаная..и решила я повязать ее одним очень интересным кобелем из достаточно известного питомника, сказано-сделано..проехав 1000 км в одну сторону, я попала к кобелю, которого этим утром уже вязали и мою суку он не повязал, на что мне было предложено повязать другим..представьте мое состояние..это но делать не фиг, уже приехала, да и собака приличная-вяжем..проходит время, сука беременная, дело к родам, у нее выпадение влагалища, сама не родит, кесарю, 11 щеночков..в первые сутки гибнут трое, потом еще и еще..я в панике, подняла на уши всех врачей в итоге-стафилококки,стрептококки может и еще что было, но это уже не важно..лечим, но щенки продолжают гибнуть, за 5 дней умерло 10 шт, осталась одна девка, выкарабкалась слава Богу!..денег потрачено катастрофически много, сил и нервов еще больше..продаю я этого щеночка в 45 дней, а в 2.5 месяца мне ее возвращают т.к она ослепла..и этот ад начинается снова, врачи, консультации-вердикт, собака будет слепой, сделать ничего нельзя, было внутриутробное заражение, которое привело к потери зрения..возвращаю деньги за щенка, забираю и ращу слепую собаку..а владелица кобеля даже разговаривать со мной не стала, хотя расчет произвела полностью..вот так тоже бывает

 Отправлено: 20.11.14 19:46. Заголовок: nata67 Наташа , ужас..

nata67 Наташа , ужасная история ...

Я однажды тоже примерно через такое прошла , за исключением возврата щенка , потому как возвращать некого было , все щенки погибли в первые три дня после родов от стафилококка. Тоже сьездили на вязку правда слава Богу хоть недалеко.

А у Чекулаевых был случай , повезли суку так же в знаменитый питомник на вязку к очень известному кобелю , повязались и деньги заплатили , да только сука и до родов не доходила .От страшной инфекции началось такое во второй половине беременности , что пришлось матку удалять.Хозяев кобеля конечно тут же в известность поставили....И ни звука. А позже , когда у них ( у Чекулаевых ) другая сука потекла , позвонили опять туда , с просьбой в счет тех денег повязать , только с другим , здоровым кобелем , чтоб уж наверняка.Ответ был отказ. Дескать снова платить надо.Сука то едет другая

 Отправлено: 21.11.14 00:48. Заголовок: Ужас какой! Всё ровн..

Ужас какой! Всё ровно, всё зависит от людей. Я своих пыталась вязать и то, мазки сдавали, кровь, сделали снимки на дисплазию, Минуре узи, об одном жалею, Бандерасу узи не делала, может раньше бы саркому обнаружили.

 Отправлено: 21.11.14 14:03. Заголовок: Очень прискорбно все..

Очень прискорбно все эти истории читать.Давай те лучше быть более честными к друг другу.И тогда намного меньше будет таких инцидентов.

 Отправлено: 22.11.14 12:15. Заголовок: Зачем нам знать все ..

Зачем нам знать все Ваши ужасные истории?Пусть лучше Катя,как честный кобелевладелец выставит здесь результаты анализов своего производителя(за которые заплачено 4000 руб) двухлетней давности))) Желательно с доказательствами)))А потом и открывает подобные темы 100 лет спустя...

 Отправлено: 22.11.14 16:44. Заголовок: Anastasia пишет: За..

Anastasia пишет:

цитата:

Зачем нам знать все Ваши ужасные истории

Затем , чтоб по возможности в них не попадать.Учиться на чужих ошибках всегда лучше

Anastasia пишет:

цитата:

Пусть лучше Катя,как честный кобелевладелец выставит здесь результаты анализов своего производителя(за которые заплачено 4000 руб) двухлетней давности))) Желательно с доказательствами)))А потом и открывает подобные темы 100 лет спустя...

Думаю владелец суки , о которой идёт речь в Катиной истории естественно в праве это потребовать.Ну а остальные люди на усмотрение самой Кати наверное.

 Отправлено: 22.11.14 17:27. Заголовок: Анастасия что не так..

Анастасия что не так Вы владелец суки у которой пали щенки Столько злобы и сарказма.

 Отправлено: 04.12.14 16:35. Заголовок: Актуальная тема :sm3..

Актуальная тема